Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2003, 18:47   #241
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
Re: Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав!

Цитата:
автор оригинала Кларис Старлинг
все люди (особенно критики!) - разные, а посему мнений может быть очень много! <skip>Очень хорошо, что Вам фильм понравился. Учитесь принимать отрицательные мнения - и совсем необязательно отвечать настолько подробно. Краткость - сестра таланта!
Кларис, вы не поверите, но именно за свой опыт журналистской работы я поняла, что если у человека сложилось мнение, подобное Вашему или например Лэймара (скалу не сдвинуть), то разубеждать часто бывает бесполезно, так что пусть каждый остается при своем мнении. Оставайтесь и Вы с ним. Прочитайте мой последний абзац. Но после заявлений, типа "Стыд и срам тем, кому этот фильм понравился".. - это уже не имеет ничего общего с выше указанным, так что спасибо за Ваш ценный совет учиться принимать чужие мнения, но это выходит за рамки простого мнения.
И не бойтесь растаскивания текста на куски - я лишь попыталась показать (ради Бога, не обижайтесь на это слово, учить я Вас не собираюсь ) ваши, местами логические несостыковки. Или вы боитесь подробных разборок текста?

Насчет Голлума
"Голос Серкиса показался идеальным? Ну так озвучили бы им!"
Это Ваша цитата, и не пойму, что же я в ней не так поняла? Это, кстати, вполне нормальный вопрос к вам, так же, как мой предыдущий вопрос другим, озвучивал ли Серкис Голлума.

Цитата:
ЗЫ А Ваш тон - не менторский?
Максимум после Вашего поста мне - у вас преимущество Да и я не писала, что разбираюсь,в данном случае, в фильмах больше всех форумчан, вместе взятых.
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2003, 21:05   #242
Тсарь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тсарь
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
Цитирую Гоблина:

Пока до родной страны докатится новинка, пока её изгадят переводом, пока то да сё, решил взять для ознакомительного просмотра экраночку. Оказалась добротная такая, трёхчасовой фильм на одном сидюке. Понятно, "Качество DVD", без вопросов.

Вообще сначала брать не хотел - думаю, надо идти сразу в кино, нельзя портить впечатления. Но прочитал на коробочке "анонс" и не смог удержаться:

Продолжение приключений маленьких существ - хоббитов в сказочной стране Средиземье. Все сюжетные линии (а их здесь несколько) находятся в развитии. А две башни представляют собой два символа, между которыми находятся разные группы персонажей и сюжетные линии.

В то время как Фродо, Сэм и Голлум продолжают своё путешествие в Мордор, Арагорн, Леголас ищут захваченных хоббитов Пиппина и Мери. Это приводит их в Рохан, большое королевство, граничащее с Мордором и Гондором и населённое людьми, скачущими на лошадях. Арагорн объединяет свои силы с Роханом, чтобы защитить их от десятитысячной армии орков, собранной Саруманом, который стремится стереть людей с лица Средиземья. Всё это завершается кульминационной битвой возле горной крепости под названием Хелмз Дип.


Прочитав исполненное тонких аллюзий откровение неизвестного олигофрена, я смахнул слезу и немедленно прикупил дисочек. Принёс, включил. Камера стоит криво, кто-то протирает пальцем объектив. Начало неплохое! Пошло название и стало очевидно, что весь экран в кадр не влезает. И тут поехал перевод.

Ну, если анонс на коробочке писал олигофрен, то фильм переводил либо его брат-близнец, либо как минимум двоюродный брат - конченый дебил. Например:
- You shall not pass!

- Уходи и не возвращайся!

- Run, you fools!

- Ступайте своей дорогой!

- We failed them!

- Мы будем это чувствовать.

- I am an ent!

- Я не дерево!

- It's a bog!

- Это ловушка!

- It's a scout!

- За мной сейчас!

- Wargs!

- Здесь засада!

- Зачем ты говоришь о разных неприятностях, когда у нас и так неприятности?
- Если мы не поторопимся, то мы можем сильно опоздать!
- Они несут хоббитов к богу зла - Саруману.

- We are hobbits! Halflings!

- Мы хоббиты! Гоблины!

- Two halflings!

- Два гоблина!
В общем, когда дошли до гоблинов, меня Кондратий уже приобнял и не отпускал до окончания просмотра. Не перевод, а праздник доморощенных дебилов. Как там говорил Вовочка: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

Теперь что касательно самой фильмы. Сообщаю: фильма "Две башни" получилась значительно лучше, чем фильма "Братство кольца". Осмелюсь заметить, мне фильм номер один очень нравится, я считаю его отличным фильмом. Однако тут гражданин Пётр Джаксон решительно превзошёл своё предыдущее творение и вообще зажёг от души. Получилось настолько здорово, что у меня даже возникло подозрение: не окажется ли третья серия "Властелина" круче его же, Джаксона, бессмертного шедевра "Живая мертвечина"?! Похоже, всё к тому и идёт.

Подчёркиваю красным: фильма зверская даже в экранной копии и с переводом неизвестного олигофрена. На большом экране и с правильным звуком вообще должна срубать с ног.

Имею стойкое мнение, что всё, что делает с сюжетом режиссёр, делается правильно. Все вырезки/добавления только делают фильм интереснее, динамичнее и лучше.

Продолжение приключений маленьких существ - хоббитов в сказочной стране Средиземье разворачивается по плану: Фёдор и Сеня роют в Мордовию, остальная братва бежит в горную крепость под названием Хелмз Дип. Все сюжетные линии (а их там, как было сказано выше, несколько) действительно находятся в развитии. А две башни, как стало очевидно после просмотра, в самом деле представляют собой два символа, между которыми активно находятся разные группы персонажей и переплетаются сюжетные линии.

Только Рохан оказался не очень большим королевством. Но зато он в самом деле населён людьми, скачущими на лошадях. Горлум показал такой класс шизофрении, что не в каждом дурдоме увидишь. Конская атака орков верхом на зверских гиенах - выше всяких похвал. Как Леголас на лошадЯ запрыгнул - за одно только это надо всем создателям по "оскару" дать, так порадовали. Ну а штурм крепости - это вообще самая зверская и масштабная заруба из всего виденного. Заруба мирового масштаба.

Да, присутствуют элементы откровенной идиотии - типа дырок под крепостной стеной, куда орки-бомбисты положили заряд. Но так уж написано в книге, в которой "всё продумано".

В общем и целом, фильм - на десять из десяти.
С нетерпением жду показа в кино, а потом - выхода правильной версии на DVD.
Выходит с рейтингом R, кстати.

Есть мнение (и не только моё), что на DVD будет просто шедевр.
Тсарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2003, 23:26   #243
PeterGreat
Гость
 
Сообщений: n/a
По-моему, кто-то очень невнимательно читал сообщение Кларис. Она хотела сказать, что по ее мнению, лучше было бы взять на роль Голлума худого актера и его загримировать, а не рисовать Голлума на компьютере. И при этом, поскольку Голлуму очень подходил голос Серкиса, озвучить персонажа его голосом. Но озвучить не компьютерного Голлума, а живого загримированного актера. Потому что, как показалось Кларис, так было бы намного реалистичнее. Чего вы не поняли? И не цепляйтесь к отдельным словам. Важна основная идея, которую Кларис пыталась сказать, а не вырванные из контекста фразы.
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2003, 01:38   #244
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
А я посмотрела очень-очень скверную пиратскую копию. Просто хуже не бывает. И все равно меня поразило, как сыграл Сэм. Восхитительно сыграл, молодчина! И Фродо хорошо играет. Конечно, если отвлечься от мысли, что у Толкина-то другой Фродо. Но это меня не шокирует. Потому что тот Фродо, которого мы любим, всегда в книге. И никто его у нас отнять не в силах. А режиссер не должен быть тенью писателя. Он видит немного по-другому.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2003, 01:47   #245
Гофман
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала PeterGreat
...лучше было бы взять на роль Голлума худого актера и его загримировать, а не рисовать Голлума на компьютере. И при этом, поскольку Голлуму очень подходил голос Серкиса, озвучить персонажа его голосом. Но озвучить не компьютерного Голлума, а живого загримированного актера. Потому что, как показалось Кларис, так было бы намного реалистичнее.
Ох... Боюсь, что смотреть было бы так же неприятно, как в "Виллоу" на этих лилипутов... (к Уорвику Дэвису претензий нет ) Тут ведь просто худым не обойдешься, тут что-то исключительное нужно.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2003, 02:37   #246
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,888
Лайки: 1,429
А насколько я знаю Криспина Гловера, он бы ни за что не согласился играть только тощую роль без голоса, и вообще Гловер - не teamworker (Земекис, например, с ним наплакался во время съемок Back to the Future), поэтому снимать с ним очень трудно. А одна из причин, почему ВК стал таким успехом - именно teamwork всей команды.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2003, 18:49   #247
Water Lily
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
Цитата:
aвтор оригинала Кларисc Старлинг
Оно не оставляет ни грамма того очарования, что было присуще «Братству», поскольку снят на потребу западной публике и тамошней критике, Толкина в руки не бравшей.
Кларисc, это снобизм. Не стоит всю западную публику представлять малограмотным стадом, умеющим только жевать поп-корн. Хотя таковые тоже имеются. Как на западе, так и в других частях света.
Цитата:
Я не говорю уже о том, что монтаж первых двадцати минут выполнен безобразно: действие задерживается по 2-3 минуты на каждом осколке братства и скачет, как та блоха Левши!
А мне показалось, что именно благодаря динамичному монтажу первых минут фильм захватывает буквально всю аудиторию с первых же кадров.
Цитата:
Самое гнетущее впечатление производят персонажи Монахана и Бойда, всю картину мерно покачивающиеся на ветвях Фангорна...
Там ещё были такие не стоящие упоминания мелочи, как побег из орочьего плена, замечательные сцены на совете Энтов и разгром Айзенгарда, но это, наверное, не имеет значения...
Вы, наверное, не очень внимательно смотрели фильм, Кларисс.
Цитата:
...Фангорна, говорящего (о, ужас!!) голосом Риса-Дэвиса! Вы, конечно, извините, но если у человека с ушами всё в порядке, то они должны сообразить, что Гимли = Фангорн.
Если бы мне не было известно, что Фангорна озвучивает Рис-Девис, я бы этого ни за что не заметила. Как не заметили многие люди, смотревшие фильм. С ушами и у меня, и у них все в полном порядке.
Цитата:
Что же касается пары хоббитов, то, будучи comic relief первого фильма, они резко отдают пальму первенства Гимли. Зачем? Не верю, что всего за несколько часов (а, насколько я понимаю, события развивались не год спустя, в отличии от релиза фильма) стали такими серьёзными, напрочь утеряв хоббичью непосредственность.
Наверное, попавшие в плен к чудищам, избитые, связанные Пиппин и Мерри с раскроенной головой, на глазах у которых только что погиб Боромир и ушёл в одиночку на верную гибель лучший друг, должны были в этой ситуации продолжать откалывать шуточки...
Цитата:
Арагорн. Вигго Мортенсен слабый актёр. Очень слабый.
Для такого очевидного факта аргументация, видимо, ни к чему.
Цитата:
ПиДжей видать просто не смог должным образом выяснить, кто именно его Арагорн. Герой боевика? Сомневающийся человек? Любящий (извините) бойфренд?
Очень странное заявление. Многие как раз отмечали, что благодаря трактовке ПиДжея и прекрасной игре Вигго книжный Арагорн ожил и обрел лицо. По-моему, ПиДжей за 6 лет (если не ошибаюсь) подготовки к фильму все же успел сложить некоторое представление о том, что он снимает.
Цитата:
Если он с таким рвением ищет Мерри и Пиппина, то почему моментально забывает о них, встречая Гэндальфа?
Гэндальф достаточно внятно говорит охотникам о том, что хоббиты в безопасности. Это еще раз наводит на мысль, что фильм Вы смотрели невнимательно.
Цитата:
Кто кроме закоренелых фанов помнит, чем закончилась первая часть? Почему нет банальнейшего пролога вроде «Звёздных Войн»?
Вы сами на этот вопрос и ответили: это было бы очень банально.
Цитата:
Раз уж американцам пришлось заменять в «Гарри Поттере» камень «философский» на «волшебный», то кто сказал, что они помнят
финал «Братства»???
Кларисс, где вы живете? Если бы вы видели, с какими чувствами западная аудитория смотрит фильм, как на глазах расхватываются книги Толкиена, как в метро в каждом вагоне хоть один человек, но сидит с тем самым томиком в руке (я не преувеличиваю), какой ажиотаж стоял, в частности, в Торонто вокруг выставок декораций ВК и премьер - вы бы, может, не cчитали всех жителей североамериканского континента дебилами.
Грустно вас читать.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2003, 22:19   #248
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Цитата:
автор оригинала Danila
Или ты считаешь, что озвучка этих двух персонажей одним голосом - это достоинство?
Ну, я давно знаю, что Рис-Дэвис озвучивал обоих. Честно говоря, мне всегда это казалось интересным шагом. Вон и Олег Анофриев озвучил целый мульт ("Бременских музыкантов"). Здорово у него получилось.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2003, 00:08   #249
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Я думаю, как быть с флеймом, который опять начинает бушевать, как и в прошлом году. Флейм интересен непосредственным участникам, но мешает остальным обсуждать фильм и его аспекты.

Я сделаю вот что: сделаю отдельный топик или топики, где будет вестись обсуждение именно того, насколько правомерна критика фильма или его защита, какими квалификациями для этого должны обладать участники спора, вопросы моральных прав на критику и пр. И буду выносить дискуссии на эту тему в эти треды. Темы эти вполне имеет право на существование, пока не скатываются в ругань, конечно.

Но когда это смешивается в кучу с собственно обсуждением фильма, это очень мешает - посмотрите, здесь сейчас постов про правомерность критики или защиты больше, чем постов, где люди делятся впечатлениями. Это не дело.

Короче, сообщаю, что вскоре дискуссия по фильму ТТТ будет немножко реорганизована, некоторые постинги переместятся в другие треды.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2003, 00:13   #250
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Давно пора, если честно...
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2003, 01:38   #251
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Exclamation Модераториум

Объявляю, что в этом треде обсуждение критики ТТТ, обсуждение критиков ТТТ и прочее, напрямую не относящееся к обсуждению ТТТ отныне считается оффтопом и будет удаляться либо переносится в тред "Критика критики ТТТ".

Пожалуйста, продолжайте соответствующую дискуссию в треде "Критика критики ТТТ".

ПОЗЖЕ: Вопросы военной логики в ТТТ вынесены в этот тред:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=840

Этот тред слит также с "Военными советами Арагорна Теодену". Просьба дальнейшие дискуссии на эту тему перенести туда.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2003, 10:55   #252
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
Сегодня посмотрел ТТТ еще раз. Увы, мое мнение (несмотря на советы Лэймара) не изменилось - это очень хороший фильм и смотреть его исключительно приятно, но это не Толкин - это Джексон.

Я конечно не отнимаю у Джексона права на собственное видение (и не надо иронических замечаний) но ИМХО ТТТ гораздо меньше соответствует духу Толкина, нежели БК. Я не буду перечислять все мои претензии (они, в основном, совпадают с претензиями Данилы), скажу лишь, что ни по поводу Фарамира, ни по поводу экзорсизма Гэндальфом Сарумана я так и не нашел на этом форуме аргументированных объяснений. Все аргументы сводятся к модерированию постов Данилы (интересно было бы почитать оригиналы) и аргументам типа "в книге было длинно, в фильме так не получится" или "сценаристы над этим думали дольше чем вы, поэтому им виднее".

Кстати, интересно было бы узнать мнение Лэймара насчет моего соображения о важности свободной воли (в связи с Фарамиром). Хотя, скорее всего, ответ будет "это тут не причем, любые отличия от книги оправданы тем, что это фильм, а не книга" .

ЗЫ - нашел одно высказывание Лэймара, с которым я почти полностью согласен :

"Наверное, я ничего не смыслю ни в "ВК" ни в кино поскольку я не углядел ни одного "глюка или глупости" и ни разу не ощутил исчезновение духа книги."

Последний раз редактировалось bakrik; 04.01.2003 в 11:02.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2003, 14:16   #253
Лэймар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
Цитата:
автор оригинала bakrik
аргументам типа "в книге было длинно, в фильме так не получится"
А чем плохи аргументы этого типа? Вообще все изменения вызваны тем, что это фильм, а не книга. Хотите увидеть "ВК" без изменений - купите книгу. Хотите увидеть хороший фильм - будут изменения, поскольку "ВК" Толкиена - это не киносценарий.

Цитата:
автор оригинала bakrik
Кстати, интересно было бы узнать мнение Лэймара насчет моего соображения о важности свободной воли (в связи с Фарамиром).
Свободная воля важна, и проявиться она может только во время испытания. Как в книге, так и в фильме свободная воля Фарамира проявилась во время испытания.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 00:57   #254
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
Я не говорю, что фильм должен копировать книгу - это, как тонко подметил Лэймар, действительно не киносценарий. Просто изменения изменениям рознь - я против тех изменений, которые противоречат духу книги - как-то: магорубка, экзорсизм, превращение благородного Фарамира в бледную копию его брата (бледную потому, что Шон Бин сыграл гораздо ярче), изменение мотивации энтов и т.д.

Мне было жаль Бомбадила и умертвий, но я понимаю, что это оправдано (хоть я и не понимаю как простой клинок а не меч, изначально выкованный для борьбы с королем-чародеем Ангмара, сможет помочь Мерри в сражении с королем-призраком, тем более, что тот меч ему и не возвращают) - дух ВК особенно от этих изменений не пострадал.

Что касается уверенности, что в фильме так не получится - на то они и профессиональные сценаристы, чтобы получилось. Те две с половиной главы, на которые так любит указывать Лэймар ИМХО вполне можно было бы сжать до 15-20 минут фильма, без издевательства над Фарамиром (убираем экскурс Фарамира в историю Гондора и его рассказ о Митрандире, меняем местами поимку Голлума и допрос Фродо, заменяем неправдоподобную и глупую сцену с назгулом на оставшиеся кусочки из книги - и получаем вариант соответствующий оригиналу с поправкой на требования киносценария).

Теперь о свободной воле. Во-первых, она не проявляется только во время испытания. Во-вторых, по определению СВОБОДНАЯ воля проявляется без воздействия внешних стимулов (как-то: сцена с назгулом и осознание гибельности кольца). В книге Фарамир отказывается от кольца еще не зная о его существовании - в переводе Муравьева:

"Я не подобрал бы этот талисман и на большой дороге. Если бы даже Минас-Тирит погибал на моих глазах и я один мог бы его спасти с помощью вражеского колдовского орудья, возвеличить Гондор и прославиться, то и тогда - нет!".

Лишь потом он узнает, что этот талисман - Кольцо, но не отказывается от своих слов - он даже не жаждет его.

В фильме он забирает кольцо в Гондор и если бы не сцена с назгулом (приплетенная лишь для того, чтобы кольцо не оказалось у Денетора), его выбор почти полностью соответствовал бы выбору Боромира (разве что тот хотел кольцо для себя а Фарамир - для Денетора). Свободная воля Фарамира проявилась и здесь - любой наш выбор является следствием сущуствования свободы воли - но принятое им решение свидетельствует не в его пользу.

ЗЫ Что же такого нафлеймил Alexbel, что я даже прочесть не успел?

Последний раз редактировалось bakrik; 05.01.2003 в 01:00.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 01:06   #255
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,888
Лайки: 1,429
Цитата:
Мне было жаль Бомбадила и умертвий, но я понимаю, что это оправдано (хоть я и не понимаю как простой клинок а не меч, изначально выкованный для борьбы с королем-чародеем Ангмара, сможет помочь Мерри в сражении с королем-призраком, тем более, что тот меч ему и не возвращают) - дух ВК особенно от этих изменений не пострадал.
Об этом позаботились в СЕЕ. Мерри и Пиппину Галадриэль вручает каждому по эльфийскому кинжалу и говорит: "Это нолдорские кинжалы. Они уже проверены в бою." То есть будет, чем тыкать в Ангмарца в РотК.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 01:18   #256
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Так он же не должен завалить. Он должен пырнуть только под коленку.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 01:25   #257
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
В книге Арагорн сотоварищи забирают найденные на месте битвы с Урук мечи, чтобы вернуть их хоббитам. В СЕЕ такого нет.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 01:28   #258
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,888
Лайки: 1,429
Определенно уверен, также как и в том, что Сэм подаренной эльфийской веревкой связал Горлума в ТТТ.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 01:41   #259
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
(специально посмотрев соответствующий кусочек СЕЕ):

Hет такого, не забирают они мечи. Арагорн говорит "Leave everything that can be spared, behind. Let's hunt some orcs." и они бегут за орками.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 01:47   #260
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,888
Лайки: 1,429
То, что не показали, как подобрали кинжалы, не означает, что их не подобрали.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 02:02   #261
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
И орки их, конечно, не обыскали . И потом, нолдорские мечи не были выкованы для битвы с Ангмаром, а в ВК ясно говорится:

"Таков был конец меча из Могильников, откованного на древнем Западе. И возрадовался бы тот оружейник Великого Северного княжества, что трудился над ним в незапамятные времена, ибо не было тогда у дунаданцев злее врага, чем ангмарский король-ведьмак, ставший Главным Назгулом. Иной клинок, пусть и в самой могучей руке, был бы ему нипочем, а этот жестоко ранил, вонзившись в призрачную плоть и разрушив лиходейское заклятие."
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 03:33   #262
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Кстати, а как в театральной версии RoTK объяснят факт ранения назгула "простым кинжалом"?

А "линия веревки", видимо, полностью уйдет в режиссерские версии серий
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 04:56   #263
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,888
Лайки: 1,429
А никак, зачем? ПиДжей вообще-то сказал, что для полного понимания (или удовольствия) следует посмотреть SEE.

А "линия веревки" была уже в киноверсии ТТТ, где Горлум жалуется, как жжет веревка, которую сплели мерзсские эльфссы, да..
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 05:03   #264
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
Вот и я о том же - зачем объяснять то, зачем объяснять это... Я не удивлюсь, если Мерри вообще не будет сражаться с королем-призраком, а Эовин вовремя поможет Фарамир, которого издыхающий назгул ранит после нее - вот оттуда чувства и загорятся. Голливуд...
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 05:11   #265
Лэймар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
"...Сняла умная Эльза кружку со стены, пошла в погреб, по дороге постукивая крышкой для развлечения; когда же сошла в погреб, достала стулик, поставила его перед бочкой да на стулик и присела, чтобы спины не натрудить да себе как не повредить. Затем поставила перед собою кружку и повернула кран у бочки, а пока пиво в кружку бежало, стала она по сторонам глазеть и увидела над собою мотыгу, которую каменщики по забывчивости там оставили. И вот начала умная Эльза плакать и приговаривать: "Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да повырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!.."

(c) Братья Гримм
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 05:21   #266
bakrik
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
Я забыл, что Лэймар шуток без смайликов не понимает. Especially for you
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 05:38   #267
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Гррр, ну вот, опять вместо обсуждения фильма друг к другу цепляемся. Хватит, а? Или идите с этим в Критику критики.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 14:00   #268
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала TheHutt

А "линия веревки" была уже в киноверсии ТТТ, где Горлум жалуется, как жжет веревка, которую сплели мерзсские эльфссы, да..
Эх, веревка веревка... думаю, в ТТТ SEE от нее все же будет больший толк, чем просто удавкой для Голлума работать.

Вспомните, в какой-то момент, когда хоббиты блуждают по Эмин Муилу, Сэм смотрит на небо и говорит этак задумчиво: "Кажется дождь собирается"... А потом про этот дождь все как-то подозрительно забывают. Собирался и собирался... Ну не собрался, и все тут!

А в романе,как вы помните, дождь (даже грозища!) очень даже собрался... Ровно когда Фродо пытался осваивать навыки альпинизма. Да еще осложнился первым визитом крылатого назгула.

У меня есть подозрение, что при наличии экранного времени ПиДжей от такой остросюжетной "вкусняшки" не откажется. И что в режиссерской версии ТТТ мы этот спуск с Эмин Муила под дождем увидим - и эльфийскую веревку во всей красе.

Эллен:
ПиДжею действительно нет необхолдимости обосновывать в театральной версии вопрос "можно ли ранить нагзула простым кинжалом". Ведь в отличие от книги, в кино нигде прежде не утверждается, что этого сделать нельзя. И чего тогда несчастных "цивильных" граждан еще больше грузить? Они и так с трудом переваривают лавину вывалившейся на них информации. Они даже не задумаются над таким вопросом, когда Мерри Ангмарцу ножик в ногу будет всаживать... Им не до того будет, уверяю тебя!

А для фанатов в режиссерской верии ПиДжей как-нибудь извернется.

Последний раз редактировалось Rika; 05.01.2003 в 14:15.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2003, 14:40   #269
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
В списке сцен , по тем или иным причинам не вошедших в экранную версию, присутствует следующая:
"Sam making greater use of the Elven rope given to him by Galadriel while travelling to Mordor with Frodo". У ПиДжея конечно необузданный темперамент и воображение, но всё же надеюсь, что это greater use будет именно спуском с Эмин Муйла !
__________________
Because. (C)


"Зелёный Дракон"

"Синяя Книга"
Bell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2003, 09:39   #270
Лу-Барса
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лу-Барса
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: Иркутск
Сообщений: 120
Лайки: 0
отзыв о просмотре ТТТ

Позволю себе высказать мнение о фильме.
Я отлично помню впечатление от БК год назад, когда несчастная экранка, а за ней и купленный в Москве по заявке друзьями ДВД, просматривались мною ежевечерне. Я жила в Средиземье эти 3 часа, меня поразил именно дух книги, полностью переданный в фильме. Я злилась, что невозможно съездить в Москву в декабре и купить SEE, это являлось для меня настоящим горем (спасибо Болеро, оно прошло ).
Посмотрев пиратку ТТТ, я до сих пор прибываю в растерянности. Фильм потрясающий, более цельный и продуманный, что-ли. Но духа книги, даже не так, духа очарования другим миром, той смеси радости и тоски, счастья и печали, в нем нет. Это моя ИМХА, и дело здесь не в смещении акцентов или переделки персонажей. Просто его нет и все. Я посмотрела фильм 2 раза, отдала кассету подруге, и .... не вспоминаю о нем как об экранизации продолжения БК. Т.е, я с удовольствием читаю форум (вот уже 2 года, хотя это мой второй пост), перечитываю книгу и ...пересматриваю Братство.
И знаете, уважаемые форумчане, мне кажется, что в ROTK магия Средиземья вернется.
__________________
Фродо жив! (с)
Лу-Барса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4