Книга 1: "Пролог"

[TheHutt]

Итак, приступаем к чтению "Властелина Колец" - и с чего же лучше начать подобное чтение, как с пролога? Кстати, я читал мнения многих немецких толкинистов, которые в свое время "сломались" при первой попытке его преодолеть, и только со второй попытки добирались до начала сюжета. Собственно, скорее всего поэтому пролог в свое время сильно урезали в самом первом опубликованном издании "Властелина Колец" в СССР.

Ну и для внимательных: кто найдет, что тут не так?

[Лотиэн]

Это, что, мои любимые Хранители???? хотя нет, у моего издания не такое оформление, хотя рисунки вроде те же.. ну, гномов кольцами обделили, конечно))))

[Omega]

Сообщение от TheHutt

Ну и для внимательных: кто найдет, что тут не так?

Кто-то приделал ноги двум кольцам для гномов...

[TheHutt]

Одну из трех ошибок уже нашли.

[Эринэль]

По тексту гномам семь Колец, а вот с рисунка два куда-то ушли...

[opalfruits]

У иллюстратора было весьма превратное представление о гладкости Единое кольцо очень фактурным получилось. Как бы на нем проступала надпись, ума не приложу

[Лотиэн]

еще две ошибки? ну разве еще вопрос вызывает сильно -номер начальной страницы... куда подевались еще 30 страниц?

[Эринэль]

Сообщение от opalfruits

У иллюстратора было весьма превратное представление о гладкости

Всё с точностью до наоборот. Те Кольца, которые по книге с камнями, нарисованы гладкими, а Единое, наоборот, с какими-то рельефами.

[LaLiLu]

По привычке ищу нераскрывшееся кольцо
А то, что людей с самого начала записали в " черную" команду, за ошибку считается?

[LaLiLu]

Сообщение от Лотиэн

еще две ошибки? ну разве еще вопрос вызывает сильно -номер начальной страницы... куда подевались еще 30 страниц?

А в старых изданиях были длииинные предисловия.
В моем Хоббите, например, предисловие предупреждало, что данное произведение - это только для затравки, а есть еще Алая Книга Западного Крома объемом аж в 1200 страниц.
На человека восьми лет эти заявленные 1200 страниц производили неизгладимое впечатление

[Лотиэн]

Сообщение от LaLiLu

А в старых изданиях были длииинные предисловия.

мои Хранители тоже не "молодые", но тамошнее предисловие было явно короче)))

[opalfruits]

Сообщение от Лотиэн

мои Хранители тоже не "молодые", но тамошнее предисловие было явно короче)))

Чуть выше обсуждали издания и переводы, и обратили внимание, что именно у этого издания "Хранителей" предисловие сильно урезанное (впрочем, урезали там, не только предисловие )

[LaLiLu]

Прочитала страницу справа. Почему-то, в моей голове ее озвучивал голос Николая Дроздова

[TheHutt]

Ну в общем, все тут уже раскрыли:
- Гномам недодали два кольца и устроили им Олимпиаду.
- Эльфийские кольца изображены гладкими и простыми, а на самом деле у них были камни.
- А вот Кольцо Всевластья как раз изображено навороченным и выпендрежным, хотя должно было быть простым и гладким.

Засим начинается обсуждение собственно текста.

[Лотиэн]

Помнится, сказовая манера повествования Пролога меня при первом прочтении надолго выбило из колеи))))) я, поначалу решившая, что начинаю читать сказочный роман, полностью уверилась, что это вообще не сказка, а сага о реально существующем народе, я была сбита с толку надолго -копалась в словарях и энциклопедиях и спрашивала у взрослых, что за хоббиты и где они живут (я вообразила что это нечто каких то аборигенов новогвинейских или австралийских, затерянное племя, которое до сих пор живет где то в лесах). когда папа ткнул меня про наличие в книге гномов и эльфов и сказал, что это сказка, я все равно долго еще сомневалась

[Runwen]

Сообщение от LaLiLu

По привычке ищу нераскрывшееся кольцо
А то, что людей с самого начала записали в " черную" команду, за ошибку считается?

А почему за ошибку? Ведь эти кольца создал Саурон, они изначально были, хм, "неблагие", разве нет?

А у Саурона на рисунке вообще не кольцо, а браслетик. Браслетик Всевластья.

Я про себя, к сожалению, не помню, одолела ли я пролог при первом прочтении книги или нет, но скорее всего одолела, потому что это была одна из первых фэнтези-книг, что я прочла, и мне была жутко интересна каждая строчка. Мало ведь таких книг тогда было.

[LaLiLu]

Сообщение от Runwen

А почему за ошибку? Ведь эти кольца создал Саурон, они изначально были, хм, "неблагие", разве нет?

Я это прочитала, как относящееся не к кольцам как таковым, а к людям как таковым.
А в оригинале там "Nine for mortal men doomed to die" - в смысле, все умрут, и это грустно, и только.

[Hellga]

Да к этому переводу стихотворения вообще сплошные вопросы. От внутренней логики - в одной строчке разъединить, в другой объединить - до расстановки акцентов (причем не обязательно верных). От оригинала отличается чуть менее, чем полностью.

[LaLiLu]

Видимо, что рифмовалось, то и поставили. По методу Незнайки

[Hellga]

Я читать-писать буду вечером после работы, а сейчас у меня пока вопрос - а как насчет авторского предисловия? У меня "Предисловие к второму изданию" - собственно, для этого, баллантиновского, издания и написанное. А в других изданиях, особенно русскоязычных, есть какое-нибудь предисловие? И если да, то какое?

[LaLiLu]

У меня и русский, и английский трехтомники ВК, вроде, без предисловий. Вечером посмотрю...

[TheHutt]

Ни в ДетЛите, ни в Радуге собственно авторского предисловия нет. Зато есть предисловие от В. Муравьева.

[Lady_Majesty]

Хм... Кольцам эльфов не хватает еще одного до логотипа "Ауди"

[dlees]

У меня бумажная на русском перевод Волковского, предисловие есть. С параллельным переводом две электронные книжки (интерактивная и просто текстовый файл), обе с предисловием.

[TheHutt]

Собственно, с утра в автобусе пролог был уже мной зачитан. Причем в этом варианте этого перевода - впервые. Вот, на что обратил внимание.

О хоббитах

Первая мысль, особенно при упоминании разных географических названий: "Что это?" Действительно, общение с оригиналом и фильмом (где названия в основном оригинальные) дают себя знать. Одни я помнил ("Shire"->"Хоббитания", "Hobbiton" -> "Норгорд"), но что "Michel Delving" перевели, как "Землеройск", я не знал - имхо, в детлитовском переводе это сократили.

"Умелые и сноровистые, хоббиты, однако, терпеть не могли – да не могут и поныне – устройств сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки."
("They do not and did not understand or like machines more complicated than a forge-bellows, a water-mill, or a hand-loom, though they were skilful with tools.")

Не буду уже сюда привлекать хрестомативный express train, но что-то мне говорит, что часы на каминной полке Бильбо (упомянутые в "Хоббите" трижды, а в "ВК" - однажды) на порядок сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки.

"Северное королевство" (North Kingdom) в переводе обозвали "Северным Княжеством", а короля - соответственно, князем.

"From Belfalas to Lune" - "От Золотистого Взморья до Голубых гор". В первом случае переводчики, видимо, просто придумали красивое название. Во втором случае заменили одно географическое название (бухту ) на близлежащее другое (горы).

"Thain" (Тан) перевели как "Хоббитан" - забавно. Напомнило "хобборотней" Рахмановой.

"Mathom" - "мусом" - очень нравится перевод: и звучит похоже, и суть описывает замечательно.

"По правде сказать, во дни Бильбо по старинке жили только самые богатые и самые бедные хоббиты." (Actually in the Shire in Bilbo's days it was, as a rule, only the richest and the poorest Hobbits that maintained the old custom.)

Интересно, что в Шире Толкина только самые богатые и самые бедные хоббиты жили в норах. С другой стороны, я бы не сказал, что семейство Гэмджи явно относится к тем или к другим. Тем не менее, у них была своя нора на Bagshot Row 3.
Ну и кроме того, у ПиДжея в фильме все более идиллистично: там помимо Зеленого Дракона и мельницы в Шире вообще нет зданий, все хоббиты живут в норах, и точка.

Забавно, что Струсы (Stoors) отличаются от прочих хоббитов: у них растут бороды и они иногда носят гномские башмаки.

"...многие поколения родственников жили – не сказать, чтоб мирно – в дедовских норах, то бишь наземных особняках" - я когда читал, сразу подумал, что здесь что-то не так. Речь-то идет об огромных подземных жилищах - смиалах: "many generations of relatives lived in (comparative) peace together in one ancestral and many-tunnelled mansion." То есть, о наземных особняках тут речи нет, это явно ошибка перевода.

[dlees]

Сообщение от TheHutt

Интересно, что в Шире Толкина только самые богатые и самые бедные хоббиты жили в норах. С другой стороны, я бы не сказал, что семейство Гэмджи явно относится к тем или к другим. Тем не менее, у них была своя нора на Bagshot Row 3.

Если склероз мне не изменяет, то Толкин привнес в Шир викторианскую действительность. А в ней (я могу ошибаться, потому что это мое представление почерпнуто из литературы) работали по найму только совсем бедные. "Средние" жили на ренту, то бишь проценты с капитала, пусть даже очень скромные. Но работали только беднейшие.

[Crystallic]

С подачи Хельги озадачилась проверить свои переводы на наличие предисловий.

У Волковского (в первой книге вместе с ним ещё некий Афиногенов упоминается, как раз в связи с предисловием) есть авторское, а сразу за ним идёт Пролог.
У Каменкович-Каррик в наличии "Предисловие от английского издателя (Райнер Анвин)", "Предисловие от переводчиков", а авторского нет.
У Грузберга также есть авторское, но другое, чем у Волковского. Возможно, как раз "Предисловие ко второму изданию", но могу ошибаться.

Что именно это за издания, увы, могу сказать только приблизительно, так как книг у меня нет.
Волковский-Афиногенов, насколько мне известно, такой же, какой включён вот в этот сборник.
КК, судя по обложке включённой в файл, издательства Амфора, три книги в одном (хотя это может быть издержкой электронной версии). Вот такая обложка.
А вот такая обложка была приложена к Грузбергу.

В оригинале, который обложкой обделили, равно как и хоть какими-то данными, есть авторское предисловие, которое включено в перевод Волковского. К первому изданию, так его наверное можно означить.
Что меня несколько удивило (я не знаю, так оно должно быть или нет), так это то, что стихотворения о Кольцах нет.
До сих пор читала только в переводах, а там оно всегда было напечатано в начале, что у Волковского, что у Грузбрега, что у КК, что у печатной Немировой (которая вполне может быть и КистяМуром, но сейчас у меня нет возможности проверить).
Просмотрела до начала, собственно, книги, весь Пролог, но не нашла.
Имею вопрос: оно так и должно быть или у меня что-то неправильно?

Небольшой апдейт.
Предисловие у Волковского это то, где Профессор рассказывает про создание "ВК" и про своё отношение к аллегориям.
У Грузберга такое же как и у Волковского. Про создание и аллегории. Извиняюсь за неточность.

[Krakodil]

Сообщение от TheHutt

"Умелые и сноровистые, хоббиты, однако, терпеть не могли – да не могут и поныне – устройств сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки."
("They do not and did not understand or like machines more complicated than a forge-bellows, a water-mill, or a hand-loom, though they were skilful with tools.")

Не буду уже сюда привлекать хрестомативный express train, но что-то мне говорит, что часы на каминной полке Бильбо (упомянутые в "Хоббите" трижды, а в "ВК" - однажды) на порядок сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки.

Однако ж производство часов не требует особо сложного оборудования. В реальном мире механические часы появились как раз во времена кузнечных мехов, водяных мельниц и ручных прялок.

Кроме того, Бильбо ведь мог их и купить. Правда, и весь мир вокруг него вряд ли знал устройства сложнее названных.

[Пламя Запада]

"Северное королевство" (North Kingdom) в переводе обозвали "Северным Княжеством", а короля - соответственно, князем.

Вот то-то и оно!

Кроме того, Бильбо ведь мог их и купить.

Наверное, это неучтенный подарочек от Торина или кого-то из гномов. Те-то как раз в механизмах лучше разбирались.
И предисловие в английском тексте у меня ести

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Наверное, это неучтенный подарочек от Торина или кого-то из гномов.

Никак нет. В "Хоббите" часы на каминной полке упомянуты до похода. Гномы под ними оставили Бильбо записку.

А предисловия у меня нет. Сразу Пролог идет. Кстати, у меня такое ощущение, что по стилю Пролог как будто нечто промежуточное между "Хоббитом" и собственно ВК.