"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Revelin]

Привет, товарищи обитатели!

День начался не зря, и я просто ну не могу не принести сюда вот это - ВОТПРЯМЩАС... Автора не знаю, там не указано было.

Краткий пересказ битвы 5 воинств

Торин, напыщенно, загибая пальцы:

— Мы Смога прогнали и заняли трон,
Почти что нашли голубой Аркенстон,
Нарушили клятву, и на договор
Поклали с горы коллективный прибор.
Да славится род наш во веки веков!

Азог из угла, тихо:
— А я приручил земляных червяков.

Торин бледнеет и смолкает. Король эльфов Трандуил, высокомерно:

— Во-первых, я вырастить лося решил
С размахом рогов в сорок восемь аршин.
И вырастил. Вон он, торчит за кустом
Копытами кверху и жопой с хвостом.
/в сторону ржущего Дайна, раздраженно/
Ну, падает он из-за аццких рогов!

Азог из угла, вполголоса:
— А я приручил земляных червяков!

Трандуил, бросив на него грозный взгляд:

— Мой сын Леголас, как болван записной,
Отдал свое сердце красотке лесной.
И вот он, прекрасен и непогрешим,
С рогами почти в сорок восемь аршин.
Ну где вы видали таких дураков?

Азог из угла, настойчиво:
— А я приручил земляных червяков.

Даин, размахивая мечом:

Я, может, слегка не дружу с головой,
Зато подо мною мой хряк боевой!

Радагаст, криво улыбаясь:

Я, может, совсем не дружу с головой,
Зато меня зайцы снабжают травой.
И, кстати, не нужно кому косяков?

Хор орков, дисциплинированно:
— Азог приручил земляных червяков!

Гэндальф, выразительно глядя на Галадриэль:

— Я старый солдат и не знаю словес
Таких, чтоб фиалками вспыхивал лес,
Вот шишкой поджечь — это мы завсегда!

Азог:
— А я приручил... Ну вы поняли, да?

Все, хором:

— Ну, хватит! Довольно! Да кто он таков,
Чтоб вечно твердить про своих червяков!
— Урод!
— Деревенщина!
— Пакостный орк!
— А кто под седлом?
— Да тамбовский же волк!
— И это отродье нас будет учить?!

Бильбо, пискляво:
— Попробуй-ка бочку сперва приручи!

Азог, разъярившись:

— А сами-то, сами-то что — не дурней?
Одни с Запорожья угнали свиней!

Дайн, покраснев:
— Всего двух кабанчиков и порося...

Азог, не слушая:
— Другой спёр в Угре племенного лося!

Гэндальф, укоризненно:
— Позор! Как не стыдно!

Азог:
— Ты тоже хорош! Кто генно улучшил несчастных орлов?

Орлы дружно поворачиваются и внимательно смотрят на Гэндальфа.

Бард, увещевающе:
— Товарищи, хватит!

Бургомистр, внезапно проснувшись:
— А ты, голубок, убил Кэмбербэтча стрелою в пупок!
Залез, понимаешь, ко мне на балкон...
А Смог, между прочим, последний дракон!
Других не родится, хоть ты утопись.

Голоса с разных сторон:

— Жестокость!
— Убийца!
— Зовите Гринпис!

Радагаст задумчиво, глядя, как орлы наступают на Гэндальфа:
— Кому-то сейчас подрихтуют лицо...

Даин:
— Не трогайте хряка!

Саурон из кустов:
— Отдайте кольцо!

Азог, презрительно сплевывая:
— Сушилка подштанников, блин, а не лось!

Трандуил:
— Да кто здесь подштанники?!

И началось...

Чуть позже. Эльф пробирается среди тел и горестно поет на эльфийском:

— Закат разливается алой волной!
Цветет ацелас на тропинке лесной!
Щебечет малиновка!
Листья дрожат!
Герои сражений вповалку лежат!

/вырывает несколько волос в знак скорби/

— От лося остались копыто и рог!
От волка с Азогом остался Азог!
От хряка остался щетинистый ком!
Лишь Даин остался, увы, целиком.

/задирает голову/
На ветках орлы, как прищепки, висят!
/разгоняет ладонью дым/
Внизу Радагаст забивает косяк!
/трагично/
Не спасся никто в этой битве веков!

Бильбо, уже очень далеко от места сражения, оглядывает безупречные круглые своды хоббичьей норы и усмехается:

— И кто приручил земляных червяков?..
 

[Blackberry]

Сообщение от Стихия

А Торин мало заплатил что ли? Тогда времена такие были, неспокойные. Конечно, это понятие об "удовольствии" - оно условно. Может даже я не очень правильно подобрала термин.

Торин даже без Эребора, был одним из величайших правителей гномов.

Именно! Эеребор - это родовой имение Торина, а не Даина и сокровища принадлежат только Торину и тем, кому он посчитает нужным отписать.
Короче - жестокая, вопиющая несправедливость.

Нет.
Эребор только вотчина Торина и сокровища принадлежат всем гномам. Не было у гномов королей, которые были королеистее других.
Даин того же рода, кстати
И именно Даин следующий в роду за Торином, а не Фили.

Подсчитывали уже. Вполне мог бы жить и жить.

Ну-ну....

Очень мало. С учетом того - что времена-то были неспокойные, практически постоянно велись какие-то военные действия или приходилось терпеть иные нападения от тех или иных врагов.

Даже одна смерть это слишком много. Современная литература и кино слишком просто относится к таким вещам.

Revelin, так и есть
На сколько я поняла, близость к роду Дурина и давала более продолжительную жизнь, т.е. у Торина вполне был вариант прожить лет 300.

С несправедливостью смерти Торина и Даином как таковым, не надо забывать, что в фильме Торину приписаны многие подвиги Даина как раз. А уж если брать всю троицу Трор - Трайн - Торин, то получится, что Траин самый выдающийся из них, и Даин как раз ему помогает. За Трором тоже многое числится. А вот Торин то (по канону чисто) - домоседа, достигший за жизнь не более чем незначительного увеличения благосостояния своей деревни. То есть, не своей... Там закономерно сажать на трон именно Даина. А вот в фильме все кверхъ тормашками, включая то, что Траина показали просто несчастным убожеством. Об этом я тут уже ругалась как-то. Торин всего достигает и совершает все подвиги - и нате вам пожалуйста!

О, вот спасибо за это
Совершенно согласна. Сделали Даина узурпатором каким-то, который отказался идти с Торином а потом пришел на все готовенькое При том что это один из достойнейших гномов у Толкиена.

[Jemima]

Ревелин, стих прикольный, по-сути там так и было)

[Aran Thranduil]

*грустно*
Девушки, отставив в сторону эмоции, объясните, чья корова, чьё молоко и чей телёнок...

[Blackberry]

Сообщение от Aran Thranduil

*грустно*
Девушки, отставив в сторону эмоции, объясните, чья корова, чьё молоко и чей телёнок...

Наверное стоит начать с того, что вот есть такая книжка, Хоббит, называется

[Blackberry]

Сообщение от Aran Thranduil

С этого, собственно, и начали.

ну и?
Все есть в книге.

[Revelin]

Сообщение от Blackberry

О, вот спасибо за это
Совершенно согласна. Сделали Даина узурпатором каким-то, который отказался идти с Торином а потом пришел на все готовенькое При том что это один из достойнейших гномов у Толкиена.

Blackberry, а вам спасибо за информацию о возрасте. Этого я не знала.

К слову, с возрастом Даина в каноне есть косячок В битве при Азанулбизаре он участвует в возрасте 32 лет, а это фактически ребенок по гномьим меркам. Гимли не взяли в поход к Эребору по причине "Мал еще", когда ему было 62. При этом, Даин у врат Мории убивает Азога, и Даин же отговаривает Трайна соваться туда, потому как балрог есть же! Выходит, что в этом возрасте Даин уже проявляет и военное мастерство, и силу, и мудрость. Но скорее всего, это недоработка.

И я полностью с вами согласна в том, что даже одна смерть - это уже много. Тем более в таком жанре, тем более в ситуации излишнего засилья жестокости и так. Фильм можно было сделать добрым и светлым. И вообще, к таким вещам, как убийство на бумаге, нужно относиться очень ответственно. К убийству на экране это тоже в полной мере относится.

[Blackberry]

Сообщение от Revelin

Blackberry, а вам спасибо за информацию о возрасте. Этого я не знала.

К слову, с возрастом Даина в каноне есть косячок В битве при Азанулбизаре он участвует в возрасте 32 лет, а это фактически ребенок по гномьим меркам. Гимли не взяли в поход к Эребору по причине "Мал еще", когда ему было 62. При этом, Даин у врат Мории убивает Азога, и Даин же отговаривает Трайна соваться туда, потому как балрог есть же! Выходит, что в этом возрасте Даин уже проявляет и военное мастерство, и силу, и мудрость. Но скорее всего, это недоработка.

Думаю дело, опять же, в роду
Даину и Торину пришлось взраслеть гораздо быстрее чем остальным гномам
Трагедия с их предками не оставила выбора, обоим пришлось возлагать на себя бремя правления в очень юном возрасте.
Логических объяснений много можно найти, но может и банальный косяк, да

[Jemima]

Быть может я вдарюсь в пустое философство, но смерть всегда развлекала людей, когда она становилась частью зрелища - битва на арене и т.д. и т.п. А особенно, когда эта смерть тебя не касается. Со временем и кинематограф стал этому потворствовать. Нонче не модно и не "взросло" и не "по-настоящему", если все живы и здоровы(

[Revelin]

Сообщение от Blackberry

Трагедия с их предками не оставила выбора, обоим пришлось возлагать на себя бремя правления в очень юном возрасте.
Логических объяснений много можно найти, но может и банальный косяк, да

Ну, Торину то не в совсем уж юном возрасте. Если я все цифры помню правильно, Траин уходит в свой поход к Эребору в 2841 (за сто лет до этого похода, символично ). Торину в это время 95. А 90 - возраст женитьбы. Так что, уже не маленький. А до этого правит Траин.

Но... Если 90 - возраст женитьбы, то основные подвиги Даина в 32 - все-таки косяк.

[Jemima]

Ревелин, кстати говоря, где про возраст гномов мона узнать? У Профессора?

[Blackberry]

Сообщение от Revelin

Ну, Торину то не в совсем уж юном возрасте. Если я все цифры помню правильно, Траин уходит в свой поход к Эребору в 2841 (за сто лет до этого похода, символично ). Торину в это время 95. А 90 - возраст женитьбы. Так что, уже не маленький. А до этого правит Траин.

Но... Если 90 - возраст женитьбы, то основные подвиги Даина в 32 - все-таки косяк.

Походом это тяжеловато назвать.
При Азанулбизаре ему было 53года. Он потерял деда и младшего брата, отец хоть и выжил но медленно сходил с ума, а потом просто пропал.
Вряд ли Траин там особо "правит".
Но тут, да, Даину со всех сторон круче досталось а потом еще и полудымящийся Эребор на него свалился и необходимость как-то дружить с эльфами и людьми.
И погиб как настоящий герой, защищая тело своего друга.
Чувак реально всю жизнь за всеми все доделывал и восстанавливал.
И всего несколько строк в 4-х книгах....

[Jemima]

Blackberry, по-сути так и есть (я про Даина). Раньше я не читая книгу, к нему хуже относилась, принимая "полудымящийся Эребор" как "пришел на все готовенькое". Это была такая "детская" обида за Торина...тем более в "киноне" он отказался следовать за Торином и гномами "на дело".

[Revelin]

Сообщение от Blackberry

Походом это тяжеловато назвать.
При Азанулбизаре ему было 53года. Он потерял деда и младшего брата, отец хоть и выжил но медленно сходил с ума, а потом просто пропал.
Вряд ли Траин там особо "правит".

Тут я до конца не соглашусь. Во-первых, между Азанулбизаром и уходом Траина прошло 42 года. Это много. Если бы никто не правил, была бы мама Анархия. Но и Торину бы гномы не подчинялись при живом то отце. В Синих горах их Траин обустроил, добывать железо при нем начали. Всяк не болтаться по чужим городам. Своя вотчина появилась, пусть и нищая. На месте он не сидит, решает идти до Эребору. И почему походом назвать нельзя? Они уходят компанией, не он один вдруг в ночи пропадает. Пропадает он уже потом, когда на них сауроновы слуги напали. Разве Траин виноват в Саушкиных происках?

Кольца на гномов не действовали, как на людей. Крышечка откровенно не ехала. Кольца притягивали золото, а золото влекло драконов. Поэтому форменным безумцем, не способным править, Траина назвать нельзя. Ну а за 5 лет пыток и заключения в Дол Гулдуре мог, конечно, тронуться.

[Blackberry]

Сообщение от Jemima

по-сути так и есть (я про Даина). Раньше я не читая книгу, к нему хуже относилась, принимая "полудымящийся Эребор" как "пришел на все готовенькое". Это была такая "детская" обида за Торина...тем более в "киноне" он отказался следовать за Торином и гномами "на дело".

Вот-вот, это, собственно, одна из главных обидок на ПиДжея.
Ну маразм же.
За убийство Трора все гномьи роды собрались и наваляли оркам, пирова победа конечно, но таки победа. и никто не счел повод недостойным.
А тут, блин, "они не придут".

[Jemima]

Blackberry, тут, видимо, действует "Парадокс Дядьпети": неизвестно для чего он вклеил это "они не придут". Но, упомянув о Даине в таком ключе, он заведомо не очень хорошую репутацию создал ему в глазах зрителей, не читавших книгу (вот таких как я на тот момент ). А потом вспомнил про "канон" и частично его этим "каноном" реабилитировал, мол пришел на помощь, когда позвали.

Хотя...попробую опровергнуть мнение самой себя: никакого "Парадокса" могло и не быть. Фишка с отказом Даина присоединиться к походу подчеркивала, что Торин в своем стремлении "вернуть Родину" один. И только 10 гномов (кажись, никого не забыла) приняли его зов.

[Blackberry]

Сообщение от Revelin

Тут я до конца не соглашусь. Во-первых, между Азанулбизаром и уходом Траина прошло 42 года. Это много. Если бы никто не правил, была бы мама Анархия. Но и Торину бы гномы не подчинялись при живом то отце. В Синих горах их Траин обустроил, добывать железо при нем начали. Всяк не болтаться по чужим городам. Своя вотчина появилась, пусть и нищая. На месте он не сидит, решает идти до Эребору. И почему походом назвать нельзя? Они уходят компанией, не он один вдруг в ночи пропадает. Пропадает он уже потом, когда на них сауроновы слуги напали. Разве Траин виноват в Саушкиных происках?

Кольца на гномов не действовали, как на людей. Крышечка откровенно не ехала. Кольца притягивали золото, а золото влекло драконов. Поэтому форменным безумцем, не способным править, Траина назвать нельзя. Ну а за 5 лет пыток и заключения в Дол Гулдуре мог, конечно, тронуться.

В какой-то мере именно власть Кольца стала причиной того, что через некоторое время Траин потерял покой. Он не мог выбросить из головы мысли о золоте и драгоценных камнях. В конце концов, когда он больше не мог этого выносить, сердце его обратилось к Эребору, и он решил вернуться туда. Немногое он открыл Торину из того, что было у него на сердце. Но, вместе с Балином, Двалином, и некоторыми другими гномами, он собрался в путь, попрощался и ушел (2841).

Немногое известно о том, что случилось с ним далее. Из того, что стало потом известно, можно было бы заключить, что, после того как он и его немногочисленные спутники покинули пределы своего государства (и уж точно после того, как они, в конце концов, пришли в Рованион), посланцы Саурона начали на него охоту. Его преследовали волки, орки устраивали засады, птицы следили за ним, и чем больше старался он идти на север, тем больше оттесняли его назад. Однажды, темной ночью, когда они стали лагерем к югу от Ирисов и границ Лихолесья, он исчез; после долгих тщетных поисков его спутники потеряли всякую надежду найти его (и вернулись к Торину). Только много позже стало известно, что он был схвачен и брошен в ямы Дол Гулдура (2845 г.). Там он был подвергнут пыткам, и Кольцо было у него отнято; там, в конце концов, он и умер (2850 г.)[8]


Ощущение что другие гномы тупо пошли не дать убиться королю сразу уж. Не похоже что у Траина был план или надежда убить дракона.
Только навязчивая идея.

[Blackberry]

Сообщение от Jemima

Blackberry, тут, видимо, действует "Парадокс Дядьпети": неизвестно для чего он вклеил это "они не придут". Но, упомянув о Даине в таком ключе, он заведомо не очень хорошую репутацию создал ему в глазах зрителей, не читавших книгу (вот таких как я на тот момент ). А потом вспомнил про "канон" и частично его этим "каноном" реабилитировал, мол пришел на помощь, когда позвали.

Хотя...попробую опровергнуть мнение самой себя: никакого "Парадокса" могло и не быть. Фишка с отказом Даина присоединиться к походу подчеркивала, что Торин в своем стремлении "вернуть Родину" один. И только 10 гномов (кажись, никого не забыла) приняли его зов.

Фигасе реабелитация, пришел когда дракона уже вальнули, на все готовенькое
И чего делать с родиной которая никому, кроме их 13-и, не нужна? Может не такая уж это и родина?
А во второй части вылезла фишка с Аркенстонром (я на сеансе чуть нос не разбила себе) как символом королевской власти у гномов......

[Jemima]

Вот я про то же - пришел на все готовенькое.

Тут вопрос еще в том, что Деда (Гэндальф) умело использует чужие переживания, стремления в своих "высоких" государственных делах. Это он Торину и про Родину-Мать и про камень песен напел. Ну и некую "протекцию" ему пообещал.


Хотя если вдуматься, Даин жил и правил в Железных Холмах, стало быть Эребор ему не дом (?), а значит "дружба-дружбой, а служба - службой". Тогда логичен его отказ даже родственнику, тем более квест уж больно сомнителен...

Вот у Торина и приключилось:
оффтоп:

 

Хотя, вот опять спорно - сколько в жизни ситуаций, когда надо всем, а решается один?

[Blackberry]

Сообщение от Jemima

Вот я про то же - пришел на все готовенькое.

Тут вопрос еще в том, что Деда (Гэндальф) умело использует чужие переживания, стремления в своих "высоких" государственных делах. Это он Торину и про Родину-Мать и про камень песен напел. Ну и некую "протекцию" ему пообещал.

Да, Торин достаточно адекватно оценивал ситуацию и не сильно рвался угробиться об дракона, но тут случился гендальф

Хотя если вдуматься, Даин жил и правил в Железных Холмах, стало быть Эребор ему не дом (?), а значит "дружба-дружбой, а служба - службой". Тогда логичен его отказ даже родственнику, тем более квест уж больно сомнителен...

Вот у Торина и приключилось:

Вот тут не совсем так, нет у Даина и Торина своего и чужого дома. Тем более....Трор как бы не только Торину родным дедом был
Это один род.
Даин прямой наследник после Торина.

[Jemima]

Владык,

[Jemima]

Blackberry, да род у них с Торином один, я просто по территориальному признаку подошла. Было бы интересней, если бы нам показали почему Даин ему отказал. Может, он отговаривал Торина? Могло ж такое быть в этой ситуации?
Кстати, было видно, что Двалин очень расчитывал на помощь Торинова кузена.

[Blackberry]

Сообщение от Jemima

Blackberry, да род у них с Торином один, я просто по территориальному признаку подошла. Было бы интересней, если бы нам показали почему Даин ему отказал. Может, он отговаривал Торина? Могло ж такое быть в этой ситуации?
Кстати, было видно, что Двалин очень расчитывал на помощь Торинова кузена.

Даин вообще не знал об этом походе.
Странные обоснуи пиДжея это чисто его трудности и я на прочь отказываюсь даже пытаться об этом думать, ибо бред

[Jemima]

Согласна. В книге не знал.
Представляю, как канонический Даин офигел, когда к нему Роак прилетел)

[Blackberry]

Сообщение от Jemima

Согласна. В книге не знал.
Представляю, как канонический Даин офигел, когда к нему Роак прилетел)

Да уж.
"Привет тебе кузен.
Я тут в Эреборе. Дракон мертв.
А нас, как-бы, собираются убить люди и эльфы, а нас всего 13.
Нет ли у тебя каких дел по близости?
Может забежишь на огонек."

[Jemima]

Во, а может так:
"Привет тебе наш с косичкой, дорогой кузен!
Как твое "ничего"?
Дела у нас хорошо, даже замечательно.
Эребор вдруг стал нашим (щелбан ты мне проиграл).
Но возникли проблемы.
Если чешутся руки, приезжай.
Жду, целую.
Торин."

[Blackberry]

Ну или так
Честно, яб приехала просто чтоб Торину люлей, по братски, всыпать за такие выверты

[Jemima]

Ага, подзатыльник и за ухо назад, в Синие Горы

[Blackberry]

Да поздняк уже в Синие Горы

[Стихия]

Сообщение от Blackberry

Торин даже без Эребора, был одним из величайших правителей гномов.

Эребор только вотчина Торина и сокровища принадлежат всем гномам. Не было у гномов королей, которые были королеистее других.
Даин того же рода, кстати
И именно Даин следующий в роду за Торином, а не Фили.

То есть все короли были равны между собой и вопросы решали как - голосованием?

Эх, ну хоть победу-то дали бы отпраздновать, ну пусть бы хоть через пару лет погиб-то! Ну неужели прям такой старик был - что пора списывать было окончательно? Или что - выходит, от немощи Торин уже и сражался так плохо, что погиб в бою?

Даже одна смерть это слишком много. Современная литература и кино слишком просто относится к таким вещам.

Так тем более. Тем более чудовищно несправедливо - что сей жребий безвременной смерти пал именно на Торина.
Хотя, конечно - я не хочу сказать, что было бы лучше - если бы Торин умер от старости или по болезни. Вот это был бы позор - большой позор!!!! Но хоть.....порадоваться-то плодам победы можно было позволить ему хоть чуть-чуть?

И еще - поясните пожалуйста, что вы приводите в следующей цитате - что, мол, Траин - самый выдающийся из правителей, а Торин - "домосед". Торин ведь и по книге вернул Эребор, разве это не круто?