Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Erato]

Всем привет)
Ох, какие опять дискуссии пошли! Но не мое это, к сожалению. Поэтому опять займу скромную позицию молчаливого, но заинтересованного наблюдателя

Итриль,

...Сцена с Кили перед битвой в БПВ - воплощение родительской нежности и любви.

Да... Эта сцена вся пронизана теплом, взаимной любовью и гордостью, она такая трогательная, что слезы наворачиваются... Как ласково улыбается Торин, как у него сияют глаза... Вот только с племянниками он.. такой, больше ни с кем... Даже его улыбки Бильбо... другие.


Спасибо большое за гифки) Не могу как их люблю, всех троих





Машунь, душа просит Торина, это верно

За мной сегодня, пожалуй, сцена в Бри









Он тут настолько красив, что дышать забываешь... А ресницы...

[Ithrilyann]

Арисана, добро пожаловать к нам!

Маш, спасибо за печеньки!

Олив, хорошо размялись, ага

Но по-моему, на продолжение, по крайней мере сегодня, я неспособна))
*смайлик язык на плечо*

Перехожу в режим пикспама))

Сообщение от Машутунечка

ДУША ПРОСИТ ТОРИНА!!!!

И это замечательно!

Сцена с сосной, говорите?
Будет вам сцена с сосной!







***

*очень уставшая Итриль долго таращится в экран, пытаясь не дать мыслям о любви и смерти уволочь её в ангст и собираясь с мыслями*

Всё-таки пару слов про выход с сосны.
Сорри за косноязычие, мои усталые мозги на большее сейчас неспособны

Я вижу две причины: желание отомстить ненавистному врагу за смерть отца и деда и довершить начатое при Азанулбизаре. И, конечно - если придётся умереть, сделать это с честью в бою, с мечом в руках, а не бесславно свалившись в пропасть. Шансов выжить без помощи остальных было мало - но был шанс, перед тем как погибнуть самому, забрать с собой и врага.
Где в этом глупость? Какой ещё у Торина был выбор? Продолжать сидеть на сосне и ждать?
Не было выбора.
Так же как у Бильбо, не было выбора - спасать Торина и выходить на отряд орков со своим ножичком для конвертов, или не спасать...

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Я вижу две причины: желание отомстить ненавистному врагу за смерть отца и деда и довершить начатое при Азанулбизаре. И, конечно - если придётся умереть, сделать это с честью в бою, с мечом в руках, а не бесславно свалившись в пропасть. Шансов выжить без помощи остальных было мало - но был шанс, перед тем как погибнуть самому, забрать с собой и врага.
Где в этом глупость? Какой ещё у Торина был выбор? Продолжать сидеть на сосне и ждать?
Не было выбора.
Так же как у Бильбо, не было выбора - спасать Торина и выходить на отряд орков со своим ножичком для конвертов, или не спасать...

ППКС
Торин своим рывком еще и остальных с дерева сдернул. Leader by example, че уж

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

голос и слова Смауга это по-моему вопрос кинематографической наглядности: Торин становится похожим на дракона, начинает говорить и мыслить, как дракон, а как это показать? Проще всего и нагляднее запараллелить с имеющимся драконом - отсюда голос и слова именно Смауга.

Какая интересная мысль Я с тобой согласна!

Сообщение от Стихия

смерть Фили не столько разозлила его и воодушевила на поединок с Азогом, сколько выбила из колеи. Как ты правильно заметила выше - во время поединка Торин выглядит уставшим, измученным, а я бы даже еще добавила - чувствуется в его взгляде какая-то....обреченность.

Да, обречённость
Не осознанное желание смерти, конечно, но готовность к ней. Готовность умереть...

А ведь после смерти Фили Торин кинулся - не Азогу мстить. Он кинулся перехватить Кили, чтобы хоть одного спасти, пока можно... "Кили!"


***

Сообщение от Erato

Вот только с племянниками он.. такой, больше ни с кем... Даже его улыбки Бильбо... другие.

Он раааааазный )))))))
И улыбки разные, ага))

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Во всяком случае эта смерть Фили не столько разозлила его и воодушевила на поединок с Азогом, сколько выбила из колеи. Как ты правильно заметила выше - во время поединка Торин выглядит уставшим, измученным, а я бы даже еще добавила - чувствуется в его взгляде какая-то....обреченность.

Да нет же, не был он выбит из колеи, и обреченности никакой не было! Он воин и вождь, а не кисейная барышня. Он всю свою боль пережил, пока смотрел, как Фили убивают. Какими глазами он на это смотрит! И его боль на себя принял и разделил, до последнего вздоха - вместе. (Рииииичард! Как он это сыграл!)
А потом собрался. И более того, если бы Кили не рванул мстить, я уверена, он бы ушел, как и собирался.
А с Азогом - спокойная, уверенная решимость и да, готовность умереть, если придется, как у любого воина. Но это не обреченность, не ходят обреченными сражаться, обреченные идут убиваться, а Торин убиваться не собирался. Усталость - конечно, он устал, но он позволяет этой усталости проявиться только когда Азог ушел под воду, и усталость есть во взгляде, которым он смотрит на проплывающего мимо Азога, потому что начинает смутно понимать, что это опять не конец. И даже когда Азог прижал его ко льду, нет обреченности в глазах (он не агнец на заклании!) - оценка, осознание, принятие решения, действие.
А какое потрясение изобразилось на физиономии Азога, когда Торин его проткнул! И кто там кого в итоге недооценил?

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Но это не обреченность, не ходят обреченными сражаться, обреченные идут убиваться, а Торин убиваться не собирался. Усталость - конечно, он устал, но он позволяет этой усталости проявиться только когда Азог ушел под воду, и усталость есть во взгляде, которым он смотрит на проплывающего мимо Азога, потому что начинает смутно понимать, что это опять не конец.

Нет, разумеется, обречённость не в том смысле, что он собрался самоубиться! На битву с таким настроением не выходят. Иначе это как отряд Фарамира в ВК.
Но вот после, когда он смотрит на Азога подо льдом. Усталость, опустошение на какой-то момент берут верх.
Я отомстил за Фили. Я победил. И я живой. И.... а дальше что?
Ему есть ради кого и ради чего продолжать жить! и про Кили он ещё не знает
Но он видел смерть Фили. Такая боль не пройдёт бесследно.
Наверно, мы все, кто не переживал подобного, не поймём до конца. Наше счастье! Чтобы нам никогда этого не узнать...
*что-то опять унесло в ангст*

А между тем, душа по-прежнему просит Торина))
Смотрите, какой арт!

[Машутунечка]

Доброе утро!



Спасибо, девочки, за Торина! Да ещё какого! Как же я соскучилась, оказывается по НП. Кадры из сцены на сосне прям всколыхнули струны души! Эрато, а сцена в Бри - это ж чистейший и незамутнённый . Какие у него там глаза, в которых отражается пламя! Шуба опять же! Я вчера тут подумала, что всё - таки шуба на Торине - это великая находка костюмеров! Он и в бордовом кафтане хорош, и в верблюжьем халате, но ШУБА - вне конкуренции! И конечно - доспехи!

Ну, вот повалялась с утра пораньше на подушечках, а теперь пора делами заниматься!
Всем приятного дня!

Ах, да, Арисана, добро пожаловать! Все дороги ведут на ХА - это верно подмечено!

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Где в этом глупость? Какой ещё у Торина был выбор? Продолжать сидеть на сосне и ждать?
Не было выбора.
Так же как у Бильбо, не было выбора - спасать Торина и выходить на отряд орков со своим ножичком для конвертов, или не спасать...

Выбор был очень простой: хотя бы дать команду остальным присоединиться к нему, по возможности. Призыв к бою. Он это сделал, напомни? (а то мож я опять позабыла чаво?)

А выбор сидеть на сосне и ждать - тоже был. Разве не именно это делали гномы в книге?

У Бильбо же как раз выбора не было. А вот у Торина он еще был.

Я понимаю, что нам очень нравится Торин и мы готовы оправдать все, что он сделает. Но вот абсолютно все сторонние наблюдатели фильма, с которыми мне довелось общаться, видят в этой ситуации именно это: безрассудство, если не сказать более грубо.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Да нет же, не был он выбит из колеи, и обреченности никакой не было! Он воин и вождь, а не кисейная барышня. Он всю свою боль пережил, пока смотрел, как Фили убивают. Какими глазами он на это смотрит! И его боль на себя принял и разделил, до последнего вздоха - вместе. (Рииииичард! Как он это сыграл!)
А потом собрался. И более того, если бы Кили не рванул мстить, я уверена, он бы ушел, как и собирался.
А с Азогом - спокойная, уверенная решимость и да, готовность умереть, если придется, как у любого воина. Но это не обреченность, не ходят обреченными сражаться, обреченные идут убиваться, а Торин убиваться не собирался. Усталость - конечно, он устал, но он позволяет этой усталости проявиться только когда Азог ушел под воду, и усталость есть во взгляде, которым он смотрит на проплывающего мимо Азога, потому что начинает смутно понимать, что это опять не конец.

Ну, я вижу несколько иначе все же. Пересмотрю еще раз - может что изменится.
Я не говорю о том - что Торин вообще сник после смерти Фили - но было с ним что-то уже не то. Не знаю, как это объяснить. Вот другой он был какой-то, не такой - как в предыдущих битвах.

И даже когда Азог прижал его ко льду, нет обреченности в глазах (он не агнец на заклании!) - оценка, осознание, принятие решения, действие.
А какое потрясение изобразилось на физиономии Азога, когда Торин его проткнул!

Здесь нету, согласна. Последняя сцена безупречна со стороны Торина.

И кто там кого в итоге недооценил?

Если бы Торин убил Азога и сам остался жив (как его славный брат Даин) - я бы с вами согласилась. А так - увы.
Азог-то опять все сделал правильно - кто ж мог знать, что Торин после такого удара сможет так собраться.))) Вот ето уже как раз на грани сверхвозможностей.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Да, обречённость
Не осознанное желание смерти, конечно, но готовность к ней. Готовность умереть...

А ведь после смерти Фили Торин кинулся - не Азогу мстить. Он кинулся перехватить Кили, чтобы хоть одного спасти, пока можно... "Кили!"

Я когда шла на фильм уже знала, что Торин должен погибнуть. Но я думала, что он погибнет в бою, как и в книге. А вот в процессе просмотра этой сцены на горе примерно после смерти Фили сложилось впечатление, что Торина убьет Азог. А когда они оказались на льду - это стало совсем очевидно: no chance .

Знаешь, я так поняла : Торин - натура очень противоречивая, и поэтому всем он видится по-разному. Ричард даже говорил в одном интервью примерно то - что Торин одновременно можно испытывать несколько противоположных чувств.

Поэтому для меня очень важно знать то, что говорит сам режиссер и актер о своем герое, что именно они хотели показать (ты выше писала где-то, что считаешь некорректным обращаться к работам по созданию фильма)

Есть два аспекта в рассмотрении фильма:
1) Что показал режиссер
2) Что увидел зритель

И при всей кажущейся на первый взгляд идентичности этих понятий, они суть совершенно разные.

Вот мне бы сейчас было очень интересно узнать - что говорит сам Питер об этой сцене, что говорит Ричард и другие участники фильма.

[CheshireCat]

Доброго дня!

Сообщение от Ithrilyann

Но вот после, когда он смотрит на Азога подо льдом. Усталость, опустошение на какой-то момент берут верх.
Я отомстил за Фили. Я победил. И я живой. И.... а дальше что?
Ему есть ради кого и ради чего продолжать жить!
Но он видел смерть Фили. Такая боль не пройдёт бесследно.

Вот в том моменте, когда он идет за Азогом, мне кажется, у него вообще мыслей нет, такое трансовое состояние, он за ним идет, как завороженный.
А боль не прошла бы бесследно, конечно, но мыслей "а что же дальше, а как дальше жить" не было бы по-моему. Он бы просто повесил на сердце еще один камень и жил бы, и правил - благо, дел бы у него было невпроворот.

А между тем, душа по-прежнему просит Торина))
Смотрите, какой арт!

Прекрасный арт... и страшный, душа наизнанку...

Спасибо, девочки, за Торина!

Да, спасибо всем, кто постит кадры и арты - в его глаза можно смотреть бесконечно
Стихия,

Выбор был очень простой: хотя бы дать команду остальным присоединиться к нему, по возможности. Призыв к бою.

Он шел не на бой с орками, а на поединок с Азогом. Поединок - дело двоих, и разница в весовых категориях тут роли не играет. Азог своим тоже скомандовал не вмешиваться.

А выбор сидеть на сосне и ждать - тоже был. Разве не именно это делали гномы в книге?

В книге не было личного момента. В книге безоговорочным лидером отряда был Гэндальф (в фильме Торин проявляет куда больше самостоятельности). И тем не менее, даже в книге Гэндальф уже собирался прыгать на орков (и остальные бы последовали за ним, конечно), но не успел - орлы прилетели.

Если бы Торин убил Азога и сам остался жив (как его славный брат Даин) - я бы с вами согласилась. А так - увы.

Книжный Азог, которого убил Даин, был просто орком - да, вождем, безусловно умелым воином, но он не был огромным монстром, как в фильме. Вы посмотрите на них рядом - Торин это пол-Азога. Вы серьезно считаете, что у Торина было много шансов выйти из поединка без потерь? И если уж кто там кого недооценивал, так это Азог Торина: он смотрит на него как на добычу, а не как на противника, у него чувство собственного превосходства и торжество в глазах заранее.
Они сходились четыре раза: в первый раз Торин отрубил ему руку, во второй Азог победил сразу (но у него был варг, что немаловажно - там шансов не было вообще), в третий Торин его утопил, в четвертый они гибнут оба. Итог три-два в пользу Торина. О, еще вспомнила: в начале боя на Рейвенхилле Торин Азога с лестницы сбросил - без особого вреда для последнего, но тем не менее.

Есть два аспекта в рассмотрении фильма:
1) Что показал режиссер
2) Что увидел зритель
И при всей кажущейся на первый взгляд идентичности этих понятий, они суть совершенно разные.

Мы не можем залезть в голову автору, мы имеем дело только с конечным продуктом - текстом или текстом+видеорядом, и что мы там словим, все ли посылы разглядим и будет ли наша трактовка совпадать с авторским замыслом, предугадать и гарантировать невозможно. Мы видим одни и те же события, но трактуем их по-разному в зависимости от своих каких-то установок. Но это ведь замечательно, если бы все мыслили по одному шаблону, было бы скучно

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Доброго дня!

Вот в том моменте, когда он идет за Азогом, мне кажется, у него вообще мыслей нет, такое трансовое состояние, он за ним идет, как завороженный.

Вот именно, что как завороженный.Об этом я и говорю - что было с ним что-то "не то". А надо было что-то делать. Хотя бы попытаться. Азог сообразил проткнуть через льдину Торина, при том что был в более тяжелом положении. Торин почему-то ничего такого не сообразил.
Обидно, что получив временное преимущество в поединке - Торин им не смог воспользоваться. Это-то и удручает.

В книге не было личного момента. В книге безоговорочным лидером отряда был Гэндальф (в фильме Торин проявляет куда больше самостоятельности). И тем не менее, даже в книге Гэндальф уже собирался прыгать на орков (и остальные бы последовали за ним, конечно), но не успел - орлы прилетели.

Об этом я все время и говорю - что выставили Торина дураком.

Он шел не на бой с орками, а на поединок с Азогом. Поединок - дело двоих, и разница в весовых категориях тут роли не играет. Азог своим тоже скомандовал не вмешиваться.

Именно об этом я все время и толкую, а мне оппонируют.

Книжный Азог, которого убил Даин, был просто орком - да, вождем, безусловно умелым воином, но он не был огромным монстром, как в фильме. Вы посмотрите на них рядом - Торин это пол-Азога. Вы серьезно считаете, что у Торина было много шансов выйти из поединка без потерь?

Адресуйте этот вопрос тем, кто считает, что Торин правильно спрыгнул с дерева и отправился один на этого бледного монстра.)))

И если уж кто там кого недооценивал, так это Азог Торина: он смотрит на него как на добычу, а не как на противника, у него чувство собственного превосходства и торжество в глазах заранее.

Это да, и правильно делает. Торин действительно перед ним....ну мягко говоря - слабоват. Но там сила духа, вот в чем дело.

Они сходились четыре раза: в первый раз Торин отрубил ему руку, во второй Азог победил сразу (но у него был варг, что немаловажно - там шансов не было вообще), в третий Торин его утопил, в четвертый они гибнут оба. Итог три-два в пользу Торина. О, еще вспомнила: в начале боя на Рейвенхилле Торин Азога с лестницы сбросил - без особого вреда для последнего, но тем не менее.

Интересно вы считаете. Торин Азога не утопил, простите. Так что согласна на расклад: боевая ничья.
Конечно, выходит - что Торин в этой ситуации как бы победитель, потому что заведомо силы противников неравны. Но его смерть от руки Азога тем не менее - все портит.

Вот если бы Торин убил Азога, а сам остался жив - это было бы наикрутейше. И уж в сказке-то могли это сделать. Но вот, видите ли - не посчитали нужным.

Мы не можем залезть в голову автору, мы имеем дело только с конечным продуктом - текстом или текстом+видеорядом, и что мы там словим, все ли посылы разглядим и будет ли наша трактовка совпадать с авторским замыслом, предугадать и гарантировать невозможно. Мы видим одни и те же события, но трактуем их по-разному в зависимости от своих каких-то установок.

Так не надо туда залезать (в голову то бишь))) - достаточно материалов по фильму, интервью, встреч, конференций, статей - где Питер и другие создатели фильма сами говорят о том - что и как они снимали. Питер вообще любит снимать "фильм о фильме". Вот от того, что сам Питер говорит о фильме - мы и отталкиваемся.

А толкования могут быть совершенно разными, это да. Один видит одно, другой - что-то совсем "свое".) Это тоже интересно.

Но это ведь замечательно, если бы все мыслили по одному шаблону, было бы скучно

Тут я полностью с вами согласна. единственное - что важно в таких случаях - это СЛЫШАТЬ друг друга. А то бывает - что люди даже говорят об одном и том же - но так, что друг друга не понимают и не слышат.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Об этом я все время и говорю - что выставили Торина дураком.

Эээ... вы не могли бы, пожалуйста, раскрыть эту мысль, потому что провести логическую цепочку от "в книге Гэндальф собирался вступить в неравный бой" до "Торин дурак" я не в состоянии, увы

Именно об этом я все время и толкую, а мне оппонируют.

Опять не поняла (я сегодня в роли Ватсона, мне все разъяснять надо )

Адресуйте этот вопрос тем, кто считает, что Торин правильно спрыгнул с дерева и отправился один на этого бледного монстра.)))

Я считаю.

Это да, и правильно делает. Торин действительно перед ним....ну мягко говоря - слабоват. Но там сила духа, вот в чем дело.

Это да, но вот беда: этот разумный, во всех отношениях правильный орк, по всем статьям превосходящий своего противника, таки упокоился от руки неразумного и неправильного Торина. Вы почему-то упорно не хотите замечать этот факт.

Интересно вы считаете. Торин Азога не утопил, простите. Так что согласна на расклад: боевая ничья.

Все правильно я считаю . Я считаю исходы поединков, а не смерти, иначе поединок был бы только один. И количество поединков, завершенных в свою пользу, у Торина больше, как ни крути

Конечно, выходит - что Торин в этой ситуации как бы победитель, потому что заведомо силы противников неравны. Но его смерть от руки Азога тем не менее - все портит.

Смотря в каком смысле портит. Я тоже хочу, чтобы все наши были живы, но отсутствие хэппи-энда для героя для меня не делает его дураком, не портит всю историю и не обессмысливает его действия.

Вот если бы Торин убил Азога, а сам остался жив - это было бы наикрутейше. И уж в сказке-то могли это сделать. Но вот, видите ли - не посчитали нужным.

(пожимая плечами) Ну да, не посчитали, и что?

Вот от того, что сам Питер говорит о фильме - мы и отталкиваемся.

Ну, я отталкиваюсь от самого фильма. Я не считаю нужным (любопытным - да, но не нужным) изучить все доп. материалы, чтобы составить себе мнение

[Lady Aragorn]

Здравствуй, Дом!
Такое здесь было?
(Стырено из Контактов)

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Вот именно, что как завороженный.Об этом я и говорю - что было с ним что-то "не то". А надо было что-то делать. Хотя бы попытаться. Азог сообразил проткнуть через льдину Торина, при том что был в более тяжелом положении. Торин почему-то ничего такого не сообразил.

Гм, но на сосне Торин попытался что-то сделать. Но Вы говорите это было глупо. Как по мне - вот там выбор был у Бильбо попытаться отсидеться - ему слова никто не скзал бы. А вот у Торина такого выбора не было.
Предположить. что Азог выскочит из подо льда можно было, только зная законы жанра голливудских фильмов. Я их знаю, Вы знаете, а Торин голливудских фильмов не смотрел Потому и подлянки такой не ждал. Плюс, ощущение у меня - он шел за Азогом уже не очень понимая что происходит вообще- устал он, смертельно устал...
Можно было и мечом не пытаться тыкать в Азога, а уйти на берег и подождать..

Вот если бы Торин убил Азога, а сам остался жив - это было бы наикрутейше. И уж в сказке-то могли это сделать. Но вот, видите ли - не посчитали нужным.

Не могло так быть в том то и дело.. потому что в книге Торин погиб.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Все правильно я считаю . Я считаю исходы поединков, а не смерти, иначе поединок был бы только один. И количество поединков, завершенных в свою пользу, у Торина больше, как ни крути

Непонятно тогда - зачем вы разделяете последний поединок на два подпоединка.))

Ладно, судя по тому - в каком тоне пошел уже разговор и какие выводы делаются с вашей стороны из моих слов - дискуссию на эту тему нужно срочно прекращать.

Давайте лучше о чем-то другом поговорим.



Вот у меня вопрос ко всем участникам:

Если я попрошу вас кратко сказать - за что вы любите Торина, чем он вас цепляет прежде всего - что вы ответите?

[Стихия]

Сообщение от Lady Aragorn

Здравствуй, Дом!
Такое здесь было?
(Стырено из Контактов)

Вот это классно!!!!

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Гм, но на сосне Торин попытался что-то сделать. Но Вы говорите это было глупо. Как по мне - вот там выбор был у Бильбо попытаться отсидеться - ему слова никто не скзал бы. А вот у Торина такого выбора не было.

Да, я так вижу. На соснах надо было прыгать всем вместе - кто мог это сделать.

Плюс, ощущение у меня - он шел за Азогом уже не очень понимая что происходит вообще- устал он, смертельно устал...

Так я же об этом и говорю.

Предположить. что Азог выскочит из подо льда можно было, только зная законы жанра голливудских фильмов. Я их знаю, Вы знаете, а Торин голливудских фильмов не смотрел Потому и подлянки такой не ждал.
.

Дело в том - что в самой идее о том, что Азог быстро и ловко вылез из реки нет ничего сверхъестественного. Ведь он не был даже ранен.

Надо бы мне пересмотреть этот момент еще раз. А где кстати - находился Торин, когда Азог выскочил? В этот момент он был под болевым шоком ведь от ранения ноги - так было?

Не могло так быть в том то и дело.. потому что в книге Торин погиб.

Погиб, но не от рук Азога же. И здесь бы лучше было - если бы он замочил Азога и потом уже с племянниками погиб в бою от ран. Как и положено по канону.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Выбор был очень простой: хотя бы дать команду остальным присоединиться к нему, по возможности. Призыв к бою. Он это сделал, напомни?

Да нет, какую команду. Там было так, что они просто физически не могли к нему присоединиться. Дори и Ори висели на посохе Гэндальфа, остальные тоже из последних сил цеплялись за ветки, пытаясь не упасть. Двалин попытался слезть и броситься на помощь, но ветка под ним обломилась, и он чуть не свалился. Когда сосна накренилась и все повисли, только Торин и Бильбо оказались в таком положении, что могли встать и пойти. Что они и сделали, сначала один, потом другой.
А остальные (Двалин, Фили и Кили) в конце концов присоединились и атаковали орков, но тоже, как только смогли, уже после того, как Азог вырубил Торина. А всех оставшихся орлы снимали с веток.

А выбор сидеть на сосне и ждать - тоже был. Разве не именно это делали гномы в книге?

Это, конечно, выбор, но что в нём героического? Просто сидеть и ждать, пока орки их поджарят (они же, в книге, подожгли деревья). Да и умного немного. Лучше попытаться хоть что-то сделать, если есть возможность, чем не делать ничего. Ждать смерти?
Откуда они знали, что орлы прилетят?

Да, в фильме Торин шёл мстить врагу, и был готов погибнуть героем. Но глупости, равно как и ума, в этом не больше, чем если бы он остался вместе с остальными ждать смерти на сосне.

И кстати - внезапно пришло в голову. А если бы Торин и Бильбо не слезли с сосны, вес на ней был бы больше, и она могла обрушиться в пропасть раньше, ещё до прилёта орлов. И тогда все бы погибли. В том числе "умный", решивший не выходить на Азога Торин

Но вот абсолютно все сторонние наблюдатели фильма, с которыми мне довелось общаться, видят в этой ситуации именно это: безрассудство, если не сказать более грубо.

Они просто не умеют смотреть, сопоставлять факты и делать выводы из увиденного)))
"Готовы оправдать всё, что сделает Торин" - нет, это не к этой ситуации. Вот именно здесь он правильно сделал.

Сообщение от Стихия

Поэтому для меня очень важно знать то, что говорит сам режиссер и актер о своем герое, что именно они хотели показать

Мне тоже это очень интересно! У меня слабость к допам и интервью))

Вот мне бы сейчас было очень интересно узнать - что говорит сам Питер об этой сцене, что говорит Ричард и другие участники фильма.

Что говорит Ричард - помнишь, пару дней назад я приносила цитату.
О том, что, когда Торин убрал меч и позволил Азогу нанести удар - он понимал, что удар будет смертельным, но это был единственный шанс убить Азога, и он сознательно пожертвовал жизнью ради победы и своего народа.
Вот когда вместе с режиссёркой выйдут допы и пиджеевский комментарий к фильму, там расскажут побольше...

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Торин действительно перед ним....ну мягко говоря - слабоват.

Слабоват? А кто ему при Азанулбизаре руку отрубил? "Неравны в росте и весовых категориях" и "слабоват" - это не одно и то же!
На Рейвенхилл, как долго они сражались, и ни один не мог взять верх. При том, что Азог был свеженьким и отдохнувшим, а Торин до этого сражался сначала на поле битвы внизу, а потом с гоблинами, пока Фили и Кили разведывали башню. Был бы Торин слабоват, Азог бы его булавой своей пришиб через полторы минуты, и все дела.
Азог физически несравнимо сильнее. Но по воинскому умению, по уровню владения оружием они равны. Торин противопоставлял ловкость и манёвренность грубому напору и силе и использовал разницу в весе и росте как преимущество.







А кто слабоват - это Тауриэль против Больга. Сравнить их, с позволения сказать, "поединок", и, как говориться, почувствуйте разницу

Вот если бы Торин убил Азога, а сам остался жив - это было бы наикрутейше. И уж в сказке-то могли это сделать. Но вот, видите ли - не посчитали нужным.

Да, и это была бы другая сказка.
(цитирую свой послефильмовский пост) Ещё одна история о любимом Голливудом суперглавгерое, который в финале одной левой, не запыхавшись, добивает главгада, вытирает кровь из разбитой губы, обнимает за талию свою девушку и уходит в закат А потом возвращается спасать мир в сиквеле))
А у ПиДжея - канон...

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Да, спасибо всем, кто постит кадры и арты - в его глаза можно смотреть бесконечно

At your service и рады стараться!
*кланяющийся смайлик*

Продолжим

Сообщение от Машутунечка

Шуба опять же! Я вчера тут подумала, что всё - таки шуба на Торине - это великая находка костюмеров! Он и в бордовом кафтане хорош, и в верблюжьем халате, но ШУБА - вне конкуренции!

*мечтательный смайлик глаза-в-потолок*
шууууууууууууба................

Шуба из НП а дедовская из БПВ ещё лучше





(Крокодильчик, второй скрин )) Пока нету в хорошем качестве!


Как мех подчёркивает ширину плеч и все эти слои под шубой.... пуговки расстёгнуты
Ы.

[Blackberry]

О том, что, когда Торин убрал меч и позволил Азогу нанести удар - он понимал, что удар будет смертельным, но это был единственный шанс убить Азога, и он сознательно пожертвовал жизнью ради победы и своего народа.

Азог только один из командиров Саурона, как его смерть бы повлияла на победу? Собственно, Азанулбизаре и показывает что нифига его смерть не повлияла на победу (я про канон, если что)

у ПиДжея - канон...

*подавилась конфеткой* Простите, ШТО?????

[Ithrilyann]

И, девочки, всем солнышка в ромашках:



крепких гномских обнимашек:



и ричардовского мимими

[Стихия]

Ithrilyann, я прям тебя зачитываюсь.

[Ithrilyann]

Сообщение от Blackberry

*подавилась конфеткой* Простите, ШТО?????

Я имела в виду, канонный финал, все кто по Профессору умирает, умерли. А не АУшка, где Торин-Фили-Кили живы.

Смерть командира всегда влияет на ход битвы, деморализуя его солдат и давая преимущество другой стороне.
А при Азанулбизаре (в фильме) именно после ранения Азога Торин повёл войско в победную атаку.

И при чём здесь Саурон? Он ко времени битвы уже сбежал в Мордор.
Единственный предводитель орков - Азог.

[Blackberry]

Сообщение от Ithrilyann

Я имела в виду, канонный финал, все кто по Профессору умирает, умерли. А не АУшка, где Торин-Фили-Кили живы.

Смерть командира всегда влияет на ход битвы, деморализуя его солдат и давая преимущество другой стороне.
А при Азанулбизаре (в фильме) именно после ранения Азога Торин повёл войско в победную атаку.

И при чём здесь Саурон? Он ко времени битвы уже сбежал в Мордор.
Единственный предводитель орков - Азог.

Смерть командара, наоборот, может и очень разозлить и сподвигнуть на месть
Вы верите что после смерти Азога орки и гоблины бы остановились?
Ну-ну...

В фильме столько тактического бреда что даже серьезно это обсуждать смешно
При Азанулбизар Даин убил Азога уже после того как войско орков было разбито.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Надо бы мне пересмотреть этот момент еще раз. А где кстати - находился Торин, когда Азог выскочил? В этот момент он был под болевым шоком ведь от ранения ноги - так было?

Вот, этот момент в гифках.
Остальные девочки, кто не хочет на это смотреть, не залезайте под спойлер!

 

О, ещё пришло в голову!
А почему мы не считаем глупостью со стороны Азога то, что он вышел сражаться на лёд (!) с этим огромным булыжником на цепи? Чем он думал? Трудно было догадаться, что от ударов лёд расколется, и они оба рискуют, не закончив поединка, просто-напросто бесславно утонуть? Торин использовал этот промах Азога, с помощью булыжника "утопив" его.
А потом Азог (выскочив из-подо льда) ответил своей изобретательностью и хитростью на изобретательность Торина. Здесь они равны.

Недавно было, пусть ещё раз будет!

Сообщение от Blackberry

В фильме столько тактического бреда что даже серьезно это обсуждать смешно

Ну так и не обсуждайте
А мы разговариваем о том, что нам интересно.

Что до меня, я этот фильм ценю вовсе не за отсутствие ляпов и бреда.

[KrokoBill]

Сообщение от Стихия

Вот у меня вопрос ко всем участникам:
Если я попрошу вас кратко сказать - за что вы любите Торина, чем он вас цепляет прежде всего - что вы ответите?

*глубоко задумалась над вопросом про Торина*

Без поллитры и не сформулируешь, да. После первого фильма мне было легче говорить, проще: он горит. Впрочем, скажу так: и в следующих частях все остается там же, просто поверх образа накладывается еще много нового. Торин горит всегда, даже когда от его неуемного пламени становится тошно и охота приложить лицо к ладони, даже когда пламя больше не греет вовне, а съедает его самого. "Гореть" - это константа Торина всегда и везде.
Янтарь. Я его раньше с Торином не ассоциировала, а сейчас вдруг вылезло - это вот оно!

А если я возьмусь раскладывать подробнее, почему и за что Торин, то... гм. Я как раз этим и хотела заняться после последнего фильма, чтоб самой оценить и разобраться. А что, можно...

Сообщение от Blackberry

В фильме столько тактического бреда что даже серьезно это обсуждать смешно

На СМ оно, может быть, смешно. А в фк можно все и с любой миной.

Сообщение от Ithrilyann

*мечтательный смайлик глаза-в-потолок*
шууууууууууууба................
Шуба из НП а дедовская из БПВ ещё лучше
(Крокодильчик, второй скрин )) Пока нету в хорошем качестве!
Как мех подчёркивает ширину плеч и все эти слои под шубой.... пуговки расстёгнуты
Ы.

*запивает ромашку валерианой на спирту*
Ммммменя сейчас как-то Торин-сокровищница-сложный взгляд (и ШУБА жалко бархата нету) сильнее сносят.... куда-то.... блин.

[Арисана]

Добрый день! Спасибо всем за гостеприимство!
Кстати, по поводу шубки Торина, если не ошибаюсь, в одном из интервью Ричард говорил, что это была его идея, что бы почувствовать себя королем, предводителем.

[Blackberry]

Сообщение от KrokoBill

На СМ оно, может быть, смешно. А в фк можно все и с любой миной.

Эээээ, "СМ" и "фк" эт о что?