Глава 1.6: The Old Forest ("Вековечный лес")

[Ursa Maior]

Раньше внимания не обращала, а теперь подумалось: если лес так не любит чужаков, почему он их от себя не отпускает? Добро бы внутрь старался не пустить, а то не выпускает! А ну как они останутся да приживутся?

[Nora]

Для меня, например, проблемы с Томом связаны не с тем, что он человекообразен, а скорее с его манерой поведения. С тем, что он, как уже сказала МА, этакий хиппи, то есть более современный образ. "Дитя природы", да, может быть. Это ни претензии, конечно, так эмоции...

[Пламя Запада]

А ну как они останутся да приживутся?

А он позаботится, чтобы не прижились: *злорадный смех*

[opalfruits]

Ursa Maior, а вот человек ли Золотинка? Большой вопрос Меня всегда интересовала её расовая принадлежность

[Пламя Запада]

сам он до такой степени не человек, что невольно вызывает отторжение, имхо.

Поэтому этот перс многим не нравится, и мне самой всегда не нравился. Но смех смехом, а мне сейчас интересно познакомиться с принципиально иным мировоззрением. Плохое - уничтожить, неугодно - ликвидировать. А он похоже вообще не мыслит понятиями "хорошо" и "плохо" Для него все приятно и все сойдет. У меня когнитивный тупик

[Пламя Запада]

Меня всегда интересовала её расовая принадлежность

В Кистямуре написано, что она эльф. Но в Кистямуре вообще много что написано
Кстати, к тому, что какому-то Бомбадилу Профессор жену придумал. А Бильбо поленился. Это о чем-то говорит

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ни разу не считаю себя чересчур ранимым человеком, но да - сбивает с толку человекообразный облик Тома. Поэтому невольно подходишь к нему с человеческими мерками. В конце концов, эльфы, гномы, истари - тоже не люди, но мораль у них во многом сходна с нашей.

А что у Тома морально нечеловеческого? Вот я, несомненно, человек, вот у меня есть дача. Там живут лягушки и ужи, которые лягушек едят. Лягушкам, я думаю, это не очень приятно. Я вмешиваюсь в их взаимоотношения? Нет. Потому что какое мне до этого дело?! У них своя жизнь, у меня своя.
А дома у меня живут пауки (в смысле, не декоративные, а сами по себе, всякие разные, такие и сякие), с десяток точно наберется. В принципе уморить их несложно, и если мне приспичит, я это сделаю легко и просто. Но мне это не нужно. Живут и пусть живут, есть не просят. Вот, допустим, придет ко мне в гости какой-нибудь арахнофоб и начнет в обморок падать: как ты можешь так жить?! почему ты их не извела?! Да потому что они мне не мешают! Так и чего мне париться?!

Так что я убей бог не пойму, что в морали Тома Бомбадила нечеловеческого.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Раньше внимания не обращала, а теперь подумалось: если лес так не любит чужаков, почему он их от себя не отпускает? Добро бы внутрь старался не пустить, а то не выпускает! А ну как они останутся да приживутся?

А Лес не дурак, мальчика от девочки отличает. Ясно, что от компании сплошь мужского пола потомства не будет, так что не приживутся

[арве]

Несколько лет назад (относительно недавно), кажется в Игровом подфоруме вопрос о жене Тома уже поднимался. Ответа я, конечно же, - не помню , но она точно не эльф, а что-то типа духа реки. Или дочь реки... Выходит - тоже часть природы. Однако украшение из Упокоищ Том ей все-таки принес. Но это в другой главе.

[opalfruits]

Сообщение от Пламя Запада

В Кистямуре написано, что она эльф. Но в Кистямуре вообще много что написано
Кстати, к тому, что какому-то Бомбадилу Профессор жену придумал. А Бильбо поленился. Это о чем-то говорит

Пламя Запада, я уже порассуждала об этом в беллетристической форме

А если серьезно, я вдруг подумала - вполне возможно, что Бильбо был этаким козырем в рукаве у Единого. С помощью хоббита он сумел-таки перехватить колечко под носом у Саурона. Я прям даже представляю, сидит у себя в чертогах безвременья и мурлыкает под нос вариации на тему хоббичьей дорожной песенки, а в картине мира тем временем рисуется наш дорогой хоббит

А с типичной хоббичей женой в ближней или дальней перспективе этот фокус вряд ли удался бы

[Пламя Запада]

придет ко мне в гости какой-нибудь арахнофоб и начнет в обморок падать: как ты можешь так жить?! почему ты их не извела?!

Типа меня например

Так что я убей бог не пойму, что в морали Тома Бомбадила нечеловеческого.

Значит, ты сама умеешь мыслить не по-человечески, поздравляю и меня учишь тому же

Я прям даже представляю, сидит у себя в чертогах безвременья и мурлыкает под нос вариации на тему хоббичьей дорожной песенки, а в картине мира тем временем рисуется наш дорогой хоббит

Мы с тобой мечтатели, мы такие разные (с)

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Значит, ты сама умеешь мыслить не по-человечески, поздравляю

Я в принципе не умею мыслить не по-человечески, ибо homo sum.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Ни разу не считаю себя чересчур ранимым человеком, но да - сбивает с толку человекообразный облик Тома. Поэтому невольно подходишь к нему с человеческими мерками. В конце концов, эльфы, гномы, истари - тоже не люди, но мораль у них во многом сходна с нашей. Даже Фангорн оказался ближе к нам. А у Тома внешность человека, манеры человека (да не просто человека, а эксцентричного чудака), женат он как человек, но сам он до такой степени не человек, что невольно вызывает отторжение, имхо.

Он просто принял образ человека. Но он не человек. Не эльф, не гном и, возможно, даже не майя. Он - Бомбадил.

Не имеющей аналогов инаковостью обладала ещё и тётушка Унголианта. Но если у Бомбадила - "быть всему!", то у неё - "не быть ничему!".
 

[Krakodil]

И кстати, это раньше меня волновали романтические вопросы "кто такой Том Бомбадил?" и "кто его жена?" А сейчас приземленно-практические: кем бы он ни был, где он берет еду, одежду и предметы обихода? Ведь не каменным же ножом его жена овощи на кухне режет.

[Ursa Maior]

Сообщение от opalfruits

Ursa Maior, а вот человек ли Золотинка? Большой вопрос Меня всегда интересовала её расовая принадлежность

Дочь Реки - уже по определению не человек, имхо.

[Пламя Запада]

Я в принципе не умею мыслить не по-человечески

Почему тогда твое мышление далеко от моего, как "да" и "нет"? Чье более человеческое?

Дочь Реки - уже по определению не человек

И отсюда следующий цикл вопросов - дочь реки от кого? и как?

[арве]

Ursa Maior, я как бы написала уже об этом... гм...

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

И отсюда следующий цикл вопросов - дочь реки от кого? и как?

Партеногенез.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А что у Тома морально нечеловеческого? Вот я, несомненно, человек, вот у меня есть дача. Там живут лягушки и ужи, которые лягушек едят. Лягушкам, я думаю, это не очень приятно. Я вмешиваюсь в их взаимоотношения? Нет. Потому что какое мне до этого дело?! У них своя жизнь, у меня своя.
А дома у меня живут пауки (в смысле, не декоративные, а сами по себе, всякие разные, такие и сякие), с десяток точно наберется. В принципе уморить их несложно, и если мне приспичит, я это сделаю легко и просто. Но мне это не нужно. Живут и пусть живут, есть не просят. Вот, допустим, придет ко мне в гости какой-нибудь арахнофоб и начнет в обморок падать: как ты можешь так жить?! почему ты их не извела?! Да потому что они мне не мешают! Так и чего мне париться?!

Так что я убей бог не пойму, что в морали Тома Бомбадила нечеловеческого.

Ваши пауки и ужи - довольно безобидная часть природы. А Том принципиально не борется со Злом, а это, с человеческой точки, уже аморально

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

И кстати, это раньше меня волновали романтические вопросы "кто такой Том Бомбадил?" и "кто его жена?" А сейчас приземленно-практические: кем бы он ни был, где он берет еду, одежду и предметы обихода? Ведь не каменным же ножом его жена овощи на кухне режет.

У фермера Мэггота покупают. За желуди

[арве]

Природа не бывает моральной или аморальной.

[Пламя Запада]

Ваши пауки и ужи - довольно безобидная часть природы.

А ему что лягушки, что ужи, что люди, что хоббиты все едино. Парой больше, парой меньше. Не будут ходить, где не просили

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Почему тогда твое мышление далеко от моего, как "да" и "нет"? Чье более человеческое?

Люди внезапно все разные

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

И отсюда следующий цикл вопросов - дочь реки от кого? и как?

Дочка члена Политбюро товарища Улубоза. Внебрачная.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ваши пауки и ужи - довольно безобидная часть природы.

Безобидная для кого? Для лягушек ужи отнюдь не безобидны.

А Том принципиально не борется со Злом, а это, с человеческой точки, уже аморально

Абсолютного абстрактного Зла не существует (так же, как не существует абсолютного абстрактного Добра). Эти понятия придумал человек и обозначает ими то, что для него хорошо или плохо (причем даже то, что в одно время/в одном месте считается добром, в другое время/в другом месте считается злом и наоборот).

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

У фермера Мэггота покупают. За желуди

Вот и у меня какие-то такие мысли в голове роятся. Что-нибудь типа башмаки в обмен на разрешение две недели в лесу пять свиней пасти.

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Дочка члена Политбюро товарища Улубоза. Внебрачная.

Угу. А всем булькал, что не женат.

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Вот и у меня какие-то такие мысли в голове роятся. Что-нибудь типа башмаки в обмен на разрешение две недели в лесу пять свиней пасти.

Может, у бродячих дунэдаин чё-нить выменивают.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Ваши пауки и ужи - довольно безобидная часть природы. А Том принципиально не борется со Злом, а это, с человеческой точки, уже аморально

Не аморально, а внеморально. Он сам себе канон. Полюбились ему хоббиты - безжалостно выпилил эндемическое умертвие, гармонично дополнявшее ландшафт 1,5 тысячи лет.

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Угу. А всем булькал, что не женат.

Так он и есть официально кагбэ не женат.