Глава 1.8: Fog on the Barrow-Downs ("Мгла над могильниками")

[Пламя Запада]

Вы их оправдываете потому, что их любите

Я их тоже люблю. Но далеко не всегда оправдываю

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

В тексте подчеркнуто, что камень совсем не нагрелся с солнечной стороны, и был ненатурально холодный. Хоббиты это отметили. Отметили также и то, что их сон был ненатуральным. Может, это пропало в переводе, или не ощущается в оригинале так, как должно ощущаться "нейтив спикером"? Но ненатуральность происходящего вокруг этого пальца в тексте явно передается.

А что мы спорим? Вот надобный кусок текста:

довольно большой отрывок оригинала

About midday they came to a hill whose lop was wide and flattened, like a shallow saucer with a green mounded rim. Inside there was no air stirring, and the sky seemed near their heads. They rode across and looked northwards. Then their hearts rose, for it seemed plain that they had come further already than they had expected. Certainly the distances had now all become hazy and deceptive, but there could be no doubt that the Downs were coming to an end. A long valley lay below them winding away northwards, until it came to an opening between two steep shoulders. Beyond, there seemed to be no more hills. Due north they faintly glimpsed a long dark line, ‘That is a line of trees,’ said Merry, ‘and that must mark the Road. All along it for many leagues east of the Bridge there are trees growing. Some say they were planted in the old days.’

‘Splendid!’ said Frodo. ‘If we make as good going this afternoon as we have done this morning, we shall have left the Downs before the Sun sets and be jogging on in search of a camping place.’ But even as he spoke he turned his glance eastwards, and he saw that on that side the hills were higher and looked down upon them; and all those hills were crowned with green mounds, and on some were standing stones, pointing upwards like jagged teeth out of green gums.

That view was somehow disquieting; so they turned from the sight and went down into the hollow circle. In the midst of it there stood a single stone, standing tall under the sun above, and at this hour casting no shadow. It was shapeless and yet significant: like a landmark, or a guarding finger, or more like a warning. But they were now hungry, and the sun was still at the fearless noon; so they set their backs against the east side of the stone. It was cool, as if the sun had had no power to warm it; but at that time this seemed pleasant. There they took food and drink, and made as good a noon-meal under the open sky as anyone could wish; for the food came from ‘down under Hill’. Tom had provided them with plenty for the comfort of the day. Their ponies unburdened strayed upon the grass.

Riding over the hills, and eating their fill, the warm sun and the scent of turf, lying a little too long, stretching out their legs and looking at the sky above their noses: these things are, perhaps, enough to explain what happened However, that may be: they woke suddenly and uncomfortably from a sleep they had never meant to take.

 

Вот прямо подчеркните кто-нибудь надобные слова, которые указывают все то, о чем Вы говорите.

Единственный видимый контакт хоббитов с камнем указан с его восточной стороны, которая в полдень ну никак не может быть стороной солнечной. Никаких указаний на то, что хоббиты осязали камень с какой-нибудь другой стороны, в тексте нет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."

Не вижу причин всегда рассматривать хоббитов как невинных жертв обстоятельств. Вот прям святые божии, всё им кто-то виноват.

Фильмового Арагорна на них нет! "Господа, привала не будет до самой ночи"
 

[арве]

А я их и не оправдываю (поскольку никого не обвиняю), а объясняю их поступки ровно тем, чем и автор. Привычки хоббитов описаны еще а прологе, а мороки Умертвий - здесь. Если это все признаки глупости хоббитов - то мне сказать нечего. А беспечность - да, что есть, то есть.

[арве]

И кто же им виноват-то. Вроде бы они никого не виноватят. А с Умертвий что возьмешь? Санитары Упокоищ (кстати, вопросец, в окончании слова "упокоищ" "ь" знак ставится?)

[Krakodil]

Сообщение от арве

А я их и не оправдываю (поскольку никого не обвиняю), а объясняю их поступки ровно тем, чем и автор. Привычки хоббитов описаны еще а прологе, а мороки Умертвий - здесь. Если это все признаки глупости хоббитов - то мне сказать нечего.

Вот я привела кусок текста - где там мороки Умертвий? А тратить светлое время суток (на дворе, напоминаю, уже равноденствие миновало) в такой обстановке на посидеть-покушать-подремать, потому что-де у них, видите ли, такие привычки, - это действительно глупость. Могли бы и в седлах поесть, ничего бы с ними не случилось.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Сесть кушенькать, а потом спатеньки, когда впереди еще полдня пути, а под боком курганы с Умертвиями - это самая настоящая глупость. Фродо 50 лет, полжизни уже прожил, а ведет себя как дитё трехлетнее, остальные не лучше. Хотим есть и спать - будем есть и спать, и наплевать нам, что будет не то что завтра, а даже через пару часов.

А я вот не понимала (и не понимаю) зачем Толкин сделал своих героев (Бильбо и Фродо) 50-летними. Зачастую они ведут себя как мальчишки. Ну, или как безалаберные юнцы, особенно Фродо в начале книги. Между тем, 50 лет даже по хоббитским меркам - вполне взрослый возраст. И не надо говорить про то, нравятся мне хоббиты или не нравятся. Я к ним вполне лояльна. Но вот что есть - то есть. Из песни слОва не выкинешь.

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

И кто же им виноват-то. Вроде бы они никого не виноватят. А с Умертвий что возьмешь? Санитары Упокоищ (кстати, вопросец, в окончании слова "упокоищ" "ь" знак ставится?)

Родительный падеж вроде от "Упокоища". Не ставится.

[Velya]

Выскажусь

Сообщение от Ursa Maior

А я вот не понимала (и не понимаю) зачем Толкин сделал своих героев (Бильбо и Фродо) 50-летними. Зачастую они ведут себя как мальчишки. Ну, или как безалаберные юнцы, особенно Фродо в начале книги. Между тем, 50 лет даже по хоббитским меркам - вполне взрослый возраст. И не надо говорить про то, нравятся мне хоббиты или не нравятся. Я к ним вполне лояльна. Но вот что есть - то есть. Из песни слОва не выкинешь.

Почему-то читала ВК несколько раз и никогда над возрастом хоббитов не задумывалась. А сейчас читаю (точнее слушаю) и обратила внимание, что они реально ведут себя как дети. В данной главе, например, бегают голыми по травке.) И чего упрекать после этого ПиДжея в том, что он набрал юнцов на роли хоббитцов. А сколько воплей, помню, было. И я, главное, соглашалась (хотя фильмовых хоббитов люблю, но, типа, пуристом была). И где были мои глаза?

[Krakodil]

Сообщение от Velya

ведут себя как дети. В данной главе, например, бегают голыми по травке.)

Ну это, положим, им Том сказал сделать.

[арве]

Причем, чтобы согреться и очиститься после Упокоищ.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну это, положим, им Том сказал сделать.

А они послушались. Как дети. Дядя сказал - детишки сделали.
Это, конечно, уже стёб. Не удержалась

[Niafera]

Натуризм и хипповство. "Детишки природы", типа

[Velya]

Я помню, что к чему, но меня это позабавило и показалось детским. То ли, как это было описано натолкнуло на эту мысль, то ли еще что.

[арве]

Ну так Пина в Минас-Тирите (если не путаю) за 11-тилетнего принимают. Как Брегиля, сына Берегонда. И да - хоббиты в целом (а не только наша четверка) зачастую ведут себя, как дети. Народ такой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А они послушались. Как дети. Дядя сказал - детишки сделали.
Это, конечно, уже стёб. Не удержалась

Ну если дядя только что разогнал целую толпу непонятных учудищ, к его словам, наверное, стоит прислушаться

[Velya]

Сообщение от арве

Ну так Пина в Минас-Тирите (если не путаю) за 11-тилетнего принимают. Как Брегиля, сына Берегонда. И да - хоббиты в целом (а не только наша четверка) зачастую ведут себя, как дети. Народ такой.

Национальная черта. Так что лично мне крайне сложно воспринимать их в соответствии с их возрастом. + Тот, кто начитывает аудиокнигу, которую я слушаю, так читает, что это становится совсем сложно)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну если дядя только что разогнал целую толпу непонятных учудищ, к его словам, наверное, стоит прислушаться

Оно, быть может, и стОит, да только многие бы 50-летние (да и моложе) прислушались бы? "Мы тебе что - дети? Спасибо, конечно, что выручил, но уж это - извини"

[Velya]

Я так и представляю, как Боромир или Арагорн бегают голыми по травке Хотя Леголас - вполне.)

Вообще у меня от общения хоббитов с Томом осталось ощущение детского сада. Т.е. понятно, что он сам по себе такой импозатник , но как бы он, интересно, общался не с хоббитами. Сложно представить, что в том же духе.

[Пламя Запада]

Хотя Леголас - вполне

А Гимли вообще туши свет!
Насмешили!

[арве]

Velya, если бы Арагорн или Боромир тоже попались бы на мороки нежити, да полежали бы в саванах в склепе - может быть и побегали бы по травке нагишом, кто знает. А судить о героях по тембру чтеца... ну... не знаю.

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Velya, если бы Арагорн или Боромир тоже попались бы на мороки нежити, да полежали бы в саванах в склепе - может быть и побегали бы по травке нагишом, кто знает. А судить о героях по тембру чтеца... ну... не знаю.

Думаю, что и Арагорн, и Боромир, а так же Гимли с Леголасом постарались бы миновать столь сомнительное соседство как можно скорее, а не уселись трапезничать под носом у нежити.

[арве]

Возможно их заманивали бы как-то по-другому. Без трапезниченья.

[Пламя Запада]

Сообщение от арве

Возможно их заманивали бы как-то по-другому. Без трапезниченья.

Интересно как? Ваши версии?

Арагорна Арвен, Гимли Галей А Борю?
 

[арве]

И, кстати, Том явно знал про "шалости" соседей. Иначе не заставлял бы хоббитов учить стишок. Значит уже кого-то заманивали. А кого? Кто там ходит? Эльфы? Дунаданы? Зверьки какие-нибудь?

[арве]

Эо, твои примеры не работают. Гимли на тот момент не был в Лориене. А Арагорну так просто мороки не наведешь...

[Пламя Запада]

А Арагорну так просто мороки не наведешь...

А Леголасу и тем более. Скоро дойдем и до них, так что готовьте помидоры, будет жарко

[арве]

А помидоры-то зачем?

[Пламя Запада]

Сообщение от арве

А помидоры-то зачем?

А ты как думаешь?

[арве]

Думаю - незачем. Да это еще и офф топ здесь...