Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Фандом настолько пропитан двойными стандартами, применяемыми не в пользу Торина, что мы этого просто уже не замечаем.

Олив, я думаю - дело не в этом. А в том - что мы предъявляем к Торину повышенные требования в связи с тем, что у него очень высокий личностный потенциал и социальный статус. Кому больше дано, с того больше и спрос. (но и это мы тоже так, любя)) Лично я не могу сказать Торину, что он был виновен, что он должен был каяться и просить прощения - но он сам может так сказать о себе, и это говорит о его высоком духовном уровне.
А Бильбочку мы уже тоже приложили так, что мало не покажется, навечно закрепив за нем звание "Крысеныша", хотя что с него взять-то, с простого обывателя? Фею тоже не пощадили. Даину даже досталось чутка. Бард...хм...в чем виноват Бард, собственно? Ты встань на его место - что бы ты делала? Единственная претензий у меня к нему, пожалуй - это вот этот забубённо-хамский жест жонглирования Камнем (заметь, как Бард осмелел-то рядом с Трандуилом, а до этого обращался к Торину по всем правилам соблюдения субординации) и еще одна претензия, хде он говорит: "у тебя нет прав входить в эту гору". Вот тут следовало бы спросить нашего героическаго Барда - а почему это у наследнаго прица нету прав входить в свое родовое имение? (или чем там являлась эта гора для Торина)

Ну и....все же давай не будем забывать - от какого позора Бард спас все-таки Торина, сумев поразить дракона, при том - что имел всего лишь один-единственный шанс. Промахнись тогда Бард....и все, конец всему и имя Торина покрылось бы несмываемым позором на все времена в некоторых кругах. Интересно, разбушевавшийся не на шутку Смауг бы наверное, и вотчину Главного Лесничего не пощадил бы? это ж там где-то рядом, или нет?

Так шта...как ты правильно сказала - чуть при иных обстоятельствах союз Торин-Бард оказался бы очень продуктивным и дружественным.

Кого мы еще забыли? Азога разве что. Но он безупречен.) тут не поспоришь.))

И если уж говорить о чести… Разве Бильбо не преступил против нее? Тоже дважды: предательством и разглашением доверенной ему тайны. У него есть смягчающее обстоятельство - он хотел как лучше? Так и у Торина оно имеется – болель он. И он-то, как грится, завтра трезвый здоровый будет (насколько это возможно), хе-хе.
Бильбины деяния, в отличие от ториновых, были завершены и необратимы.
Но что-то я не слышу в его адрес хора негодующих голосов и разговоров об искуплении.

Браво, драгоценная Олив! предлагаю незамедлительно исправить эту оплошность.

Арисана:

Стихия, раз уж тут все отвечают на твой вопрос, позволь и мне

Да, конечно! Насколько я понимаю - по негласным правилам общения - ежели вопрос задан в общий рум, а не по системе личных сообщений - то конечно, на него реагировать могут все желающие.

Тогда уж и я отвечу на свой же вопрос: не будь Торин столь красив внешне - однозначно, не запала бы. Характер может быть интересен сам по себе - это да, но вот чтобы сходить с ума - однозначно не стала бы. Собственно, с момента его появления в норе Бильбушки я сразу поняла - кто в этом фильме будет мой главный герой и кого надо теперь высматривать.))) И по большому счету далее уже было неважно - что он будет делать, главное - чтобы БЫЛ.

Но каким же открытием для меня оказалось то, что я увидела в этом треде, девочки, вы не представляете!!!!!!!!!! Я конечно не постигла самостоятельно всей глубины этого образа, если это и было где-то на уровне ощущений сердца - но вот формы именно осознания этого, на уровне ума - до прихода на этот форум у меня не было.

И что еще интересно - когда я начала читать этот тред (с последних страниц и назад) - я была очень удивлена, какой акцент делается именно на мягкости Торина. Я же всегда почитала его за брутала и полюбила именно за суровость и вздорный нрав.)))))))

Кстати, в фильме ВК мне больше всего из всех персонажей понравился Теоден

О, понимаю. Вот как раз хотела написать Олив о том - что если говорить о возрастных персонажах - то я выделила бы для себя именно его.
А я фанатка из ВК Арагорна, само собой.))

[Erato]

Эрато, первая картинка в твоём посте очень напоминает Шир

Надо же, как-то не обратила внимания) Я ее выбрала из-за зелени и яркого солнца... которых мне сейчас так не хватает. Так лета хочется...))

У него взгляд меняется, это заметно, когда он слышит, "worth more than your honor?"
Ричард, ну КАК это можно было сыграть ВЗГЛЯДОМ??

Итриль, вот и я не перестаю поражаться... И Махал всемогущий, какой же он в этот момент красивый... Я так каждый раз не дышу просто...



___________________________________________

О, кадры из допов пошли, здорово)) Можно я тоже немножко принесу? Тех, которые самые любимые (по ним тоже можно "сравнительную узбадо-ричардологию" изучать )

[Ithrilyann]

Стихия, давай я тебя за твой пост о Любви обниму.
Вот просто.
Молча.
Обниму
*часто моргает, чтобы не расплакаться*

Сообщение от ~Olive~

Но, мне кажется, "искупление" – это все-таки слишком сильное и неточное определение. Искупление на то и таковое, что подразумевает именно урон.
А в нашем случае, может, лучше подходит "реабилитация"?

Да, несомненно лучше! Мне тоже "искупление" не очень нравится. Но это не мы, это Ричард так сказал. А нам приходится теперь пытаться объяснить))

Но в обоих случаях преступление было в течение некоторого времени обратимо.

Так с этим же никто не спорит! Наоборот, мы несколько раз уже согласились, что торинов крышесъезд никому не причинил реального вреда. Просто это не отменяет того, что он был)) Временно, но был.

У него есть смягчающее обстоятельство - он хотел как лучше? Так и у Торина оно имеется – болель он.

Ну вот же, вот! А я разве не об этом же самом твержу? "Претензии к Торину"? Господи, ну какие могут быть претензии... как его можно винить за то, что с ним было...
У Бильбо - смягчающие обстоятельства. А у Торина... да это же вообще другое - он не мог ничего сделать, он не контролировал то, что с ним происходило. До самого последнего момента, пока почти не стало слишком поздно. А потом - переломил хребет дракону. И выбрался.
Какое винить? Им нужно восхищаться и преклоняться перед его силой духа, перед тем, что он сумел это сделать. Другому бы удалось?

Но Бильбо я тоже не виню. Ну вы знаете.
Я вообще никого не виню. Кроме Азога))

...Да, но подожди:

Бильбины деяния, в отличие от ториновых, были завершены и необратимы.

Мы много раз сказали, что действия Торина никакого конкретного урона не нанесли. А то, что сделал Бильбо? Это причинило страдание Торину. Да, это плохо. Но, помимо этого? Вот, опять же, конкретный физический и т.п. вред кому-то из-за того, что он отдал Аркенстон? Из-за этого никого не убили, не ранили (физически), битва с орками произошла так же, как произошла бы и без него...
А если мы говорим о моральном уроне, о страдании - так ведь и гномы страдали из-за того, что видели Торина в таком состоянии и не знали как ему помочь (ещё раз, я НЕ ВИНЮ за это Торина, да, и буду повторять сколько потребуется, пока все не поверят, что я его не виню!!!)))). Или тогда, когда смотрели со стены как орки теснят отряд Даина, и не могли выйти к ним, ослушавшись королевского приказа...
Так что и на это тоже, можно посмотреть с разных сторон.

***
Арисана, видишь, весна там не весна, а Итриль с грустной простынкой...

У меня в фильмах ВК тоже любимый герой Теоден. Мне так понравилось, что Ричард как-то сказал, что из персонажей ВК сравнивает Торина именно с ним.

А гифки из допов к Пустоши. Там где-то в самом конце, маленький сюжет о съёмках БПВ.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

И что еще интересно - когда я начала читать этот тред (с последних страниц и назад) - я была очень удивлена, какой акцент делается именно на мягкости Торина. Я же всегда почитала его за брутала и полюбила именно за суровость и вздорный нрав.)))))))

А меня, наоборот, теперь так удивляет, когда в Торине видят только сурового брутала с патентованным мажестиком в шубе с Самым Большим Мечом))

Он разный.
Не только такой:






Но и такой:

[Ritona]

Вот такой рисунок попался еще:

[Erato]

Итриль, ой, "желудевая" улыбка

Спасибо большое, что принесла

Да, Торин действительно очень разный... Еще и вот такой, например)

[CheshireCat]

"Сравнительная узбадо-ричардология", Ы!)))))))))

Для меня стопроцентно Торин на фото, где съемки Азанулбизара и гифка в красном плаще, и стопроцентно Ричард на гифке, которую KrokoBill подписала "Тут только Ричард? Нет?" - там мимика типично ричардовая. А про остальные с Олив соглашусь: почти везде, где Ричард в гриме, в нем есть что-то от Торина, где-то больше, где-то меньше

Стихия:

Вот как раз хотела написать Олив о том - что если говорить о возрастных персонажах - то я выделила бы для себя именно его.

О, вспомнила про возрастных персонажей Еще в весьма йуном возрасте смотрела я кино "Первый рыцарь" про короля Артура, Ланселота, рыцарей Круглого стола и некую девушку, на которой хотел жениться Артур, а она влюбилась в Ланселота. Так вот я еще тогда думала, что девушка дура (Артура играл Шон Коннери, Ланселота Ричард Гир, а девушку не помню )
А в ВК мой любимый герой - Боромир Но Теоден тоже очень хорош.

И что еще интересно - когда я начала читать этот тред (с последних страниц и назад) - я была очень удивлена, какой акцент делается именно на мягкости Торина. Я же всегда почитала его за брутала и полюбила именно за суровость и вздорный нрав.

Ой брутааал Особенно когда улыбается - прям не знаешь, куда деваться (от умиления)

******
(немного поворчу )

А Бильбочку мы уже тоже приложили так, что мало не покажется, навечно закрепив за нем звание "Крысеныша"

Ээээ... а можно попросить не обобщать по данному вопросу? Ну или в крайнем случае меня вычеркните из "мы", пожалуйста. Спасибо.

Промахнись тогда Бард....и все, конец всему и имя Торина покрылось бы несмываемым позором на все времена в некоторых кругах.

Вот это совсем не поняла, если честно. Каким образом промах Барда стал бы позором Торина?

Интересно, разбушевавшийся не на шутку Смауг бы наверное, и вотчину Главного Лесничего не пощадил бы? это ж там где-то рядом, или нет?

Да что он там забыл? Дракона интересует главным образом золото, которого в лесу нет. На Эсгарот он набросился из мести, а мстить Трандуилу ему вроде не за что. Его союз с Сауроном пока только на бумаге в виде планов на будущее, время еще не пришло. Так что Трандуил мог быть совершенно спокоен на тот момент.

И пару слов о Барде
(щас буду ругаться, извините)
Если попытаться кратко охарактеризовать Барда из фильма, то лучше всего подойдет на мой взгляд бессмертное: "Хороший ты мужик.., но не орел!"
Вот и хороший он, и правильный, и о народе заботится, и детишек любит, и дракона завалил - молодец со всех сторон. Но какой же он скууучный и пресный получился, мамадорогая! Как можно было сделать одного из ключевых и сильнейших персонажей истории настолько лишенным малейших проблесков харизмы, я прям удивляюсь. Я вот смотрю, как он типа людей организовывает, командует ополчением, и думаю, а кто его в реале вообще бы заметил, услышал, внимание на него бы обратил, не говоря уже о том, чтобы ему подчиняться и признавать лидером? При том, что книжный Бард вовсе не "хороший парень", а весьма суровый и не слишком приятственный товарищ, и куда мощнее, чем этот "вьюноша бледный со взором горящим". Короче, для меня это, пожалуй, единственный персонаж (кроме Беорна), который всухую проигрывает канонному.
Уфф, высказалась. Теперь ловлю тапки

А в конфликте у горы Барда можно винить только в том, что дипломат и переговорщик из него, как из Бильбо психолог А так он там практически жертва обстоятельств: Трандуил дал ему помощь, отказаться от которой он не может, и таким образом он становится ему обязан, раз, Торин его посылает, и Трандуил его единственная надежда, два, ну и поскольку ни на одного, ни на другого он повлиять не может, а сам является самой слабой стороной, в одиночку ничего не решающей, три, то ему остается только выбирать, на чью сторону становиться - выбор очевиден.

[Стихия]

Всем утра доброго!!!!

Сообщение от Ithrilyann

А меня, наоборот, теперь так удивляет, когда в Торине видят только сурового брутала с патентованным мажестиком в шубе с Самым Большим Мечом))

Он разный.

Да-да, я это понимаю, Итриль, но я говорила именно о расставлении акцентов. Для меня и многих акцент в Торине все-таки на суровость, особенно по первым двум фильмам, с которых все и началось.))

Стихия, давай я тебя за твой пост о Любви обниму.
Вот просто.
Молча.
Обниму
*часто моргает, чтобы не расплакаться*

Ну и поплачь, поплачь, не возбраняется...это ведь такие слезы...слезы радости и умиления...

А то, что сделал Бильбо? Это причинило страдание Торину. Да, это плохо. Но, помимо этого? Вот, опять же, конкретный физический и т.п. вред кому-то из-за того, что он отдал Аркенстон? Из-за этого никого не убили, не ранили (физически), битва с орками произошла так же, как произошла бы и без него...

Король - помазанник Божий. Поправ честь и достоинство короля, Бильбо погрешил против Абсолюта, против Божества, против установленного божественного порядка. Так шта....не скажи - урон был, да еще какой.))))

Чеширка:

А чем тебе не нравится Крысеныш? Он же такой хорооооооооооошенький, такой миииииилый)))

И про Барда не соглашусь - ой как не соглашусь. Ну как отказывать в харизме Люку Эвансу, который переиграл уже всех возможных и невозможных супер-героев, богов и полубогов всех мастей? Харизма там просто зашкаливает, хоть отбавляй. Я с книгой не сравниваю, мне проще, и поэтому скажу - что сам по себе образ киношный получился просто изумительный. Я впервые увидела Люка Эванса в этой роли и буквально с первого появления Барда в кадре выпала в осадок. Ну а как назвать "не орлом" человека, который выступил против дракона один на один - ну не знаю, язык как-то не поворачивается. В момент, когда все рушится, горит, все бегут-спасаются, он один бежит на эту башню.....ооооооооооооооооооооооооо

Вот это совсем не поняла, если честно. Каким образом промах Барда стал бы позором Торина?

Ну как каким...разбудил дракона, в результате чего угробился целый город. Это как минимум.

О, вспомнила про возрастных персонажей Еще в весьма йуном возрасте смотрела я кино "Первый рыцарь" про короля Артура, Ланселота, рыцарей Круглого стола и некую девушку, на которой хотел жениться Артур, а она влюбилась в Ланселота. Так вот я еще тогда думала, что девушка дура (Артура играл Шон Коннери, Ланселота Ричард Гир, а девушку не помню )
А в ВК мой любимый герой - Боромир Но Теоден тоже очень хорош.

Я возрастными никогда не увлекалась - ни сейчас, ни по молодости.)) Но заслуга Торина еще и в том - что он хотя бы повернул меня лицом в сторону моей возрастной категории, а то я все на мальчиков засматривалась.))))
Боромир хорош. На второе место для себя из ВК его поставлю, пожалуй.)

Так что Трандуил мог быть совершенно спокоен на тот момент.

Я за него очень рада.))

Дождик! тоже очень рада нашей встрече!!!

И входит - ОН..... Как это было давно, в тот самый первый, незабвенный раз! Вошел - и остался с нами навсегда.

О, дааааа!!!!!! Вот он - гномий гламур, истинный шик!

[Summer Rain]

Сообщение от Стихия

И про Барда не соглашусь - ой как не соглашусь. Ну как отказывать в харизме Люку Эвансу, который переиграл уже всех возможных и невозможных супер-героев, богов и полубогов всех мастей? Харизма там просто зашкаливает, хоть отбавляй. Я с книгой не сравниваю, мне проще, и поэтому скажу - что сам по себе образ киношный получился просто изумительный. Я впервые увидела Люка Эванса в этой роли и буквально с первого появления Барда в кадре выпала в осадок. Ну а как назвать "не орлом" человека, который выступил против дракона один на один - ну не знаю, язык как-то не поворачивается. В момент, когда все рушится, горит, все бегут-спасаются, он один бежит на эту башню.....ооооооооооооооооооооооооо

Дождик! тоже очень рада нашей встрече!!!

Стихия

Да, я тоже встану на защиту Барда - после БПА он прочно занял второе место в моем сердце. Про первое - и говорить нечего, конечно)))

Вот я тоже очень Бардом впечатлилась! И эта сцена на колокольне с Драконом - ооооооооо!
Если он - не "орел", то кто же он тогда?
Меня дико бесили его вечно орущие дети - было дело, орали они много и очень, зачастую, не к месту. Отец сражается с орками, в самой гуще битвы, а они стоят, машут лапками и орут "Папа! Мы здесь!"

Ладно, дело не в мерсских детях.
Бард - прекрасен! И в Эсгароте хорош, еще в ПС, и в БПА - он замечательный. Мне очень понравилось с каким достоинством он держится в шатре Трандуила. Вроде бы кто он? Да, никто, человечишка, до которого Владыка просто нууу.... снизошел. Но вот смотришь на них двоих и понимаешь, что кровь-то не водица и есть, есть в нем не только храбрость, но и настоящее королевское достоинство, и честь, и внутреннее благородство. И да - харизма, харизма, конечно!
Момент с Аркенстоном меня тоже покоробил, но с другой стороны - с какой радости Бард должен пиетет к Торину питать? Вот если объективно? Он им помог и неоднократно, с Кили опять-таки - наверняка Торину про это было уже известно.
На площади он спорил, пытался удержать, не пустить к Горе. Торин его переиграл, конечно, он ведь - узбад и политик, прекрасно он знал на какие бургомистровы кнопки давить.
А Бард простой лодочник, куда ему до короля! Но пытался, предупреждал, боролся как мог... Дракона завалил, рискуя и своей жизнью и жизнью сына. пришел за обещанной помощью.
А тут - нате вам, проваливай, а не то закидаем стрелами. Я совершенно не о Торине сейчас, мы то прекрасно понимаем КАК и ПОЧЕМУ это произошло. Но Бард не знал и, понятное дело, разочаровался и обиделся - если можно так выразиться.
Вот и подкинул камень на ладони этак по простецки, с издевочкой. Мол, полюбуйся, у нас тоже кое-что для тебя имеется...
Меня это покоробило, но я понимаю причины. Нет, очень очень хороший Бард Это не любовь, конечно, но симпатия - огромная!

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

мы предъявляем к Торину повышенные требования в связи с тем, что у него очень высокий личностный потенциал и социальный статус. Кому больше дано, с того больше и спрос.

А можно я для разнообразия не буду предъявлять ему повышенных требований в связи с высоким потенциалом? Ну мооожно? -))) Мне правда вполне достаточно, что их к нему предъявляют жизнь, окружение и прежде всего он сам.
А меж тем те, кому много дано – тоже люди, и тоже могут надорваться от перегрузок.

А Бильбочку мы уже тоже приложили так, что мало не покажется

Ой, да ладно. Хто эти мы? Полторы калеки Пять человек на весь фандом? -))

я была очень удивлена, какой акцент делается именно на мягкости Торина. Я же всегда почитала его за брутала и полюбила именно за суровость и вздорный нрав.)))))))

Суровость и брутальность – туда-сюда, но вздорный нрав? Это где ж такое Торин демонстрирует?
А вообще да, он не только сильный и мужественный, но и добрый и любящий, иногда уязвимый, иногда озорной, умеющий быть мягким и нежным…
Но, естесно, каждый ищет и берет то, что для него актуальнее. -)

 

Сообщение от Ithrilyann

"Претензии к Торину"? Господи, ну какие могут быть претензии... как его можно винить за то, что с ним было...

Вот тебе за это: -))) Не-не, про смягчающие обстоятельства – это я не тебе, само собой, это так, вообще, в ноосферу. -)

А у Торина... да это же вообще другое - он не мог ничего сделать, он не контролировал то, что с ним происходило.

А мне все-таки кажется, что в какой-то степени контролировал. Колоссальным усилием воли. Именно поэтому удержался в рамках только душевной бури и в итоге вытащил себя.
Я уже писала, что вижу там два параллельных процесса: морально-эмоциональную составляющую и практическую деятельность. И на мой взгляд первая никак не навредила второй. То есть вот если бы я в качестве незаинтересованного лица находилась снаружи Горы и понятия не имела, что происходит внутри, я бы сказала, что в данных обстоятельствах Торин все делает правильно, и я на его месте поступала бы так же.
И вот это умение, или способность, или и то и другое, отделить все психические раздраи от дела – восхищает меня до глубины души.

А то, что сделал Бильбо? Это причинило страдание Торину. Да, это плохо. Но, помимо этого?

Как, надо еще что-то?!
Серьезно, не считаю правомерным сравнивать глубину и интенсивность страданий, причиненных Бильбо Торину и Торином гномам.
Во-первых, Торин у них ничего не воровал, не обвинял публично и не выдавал их некрасивых тайн.
Во-вторых, явно болезненное его состояние само по себе должно было служить и утешительным фактором – дескать, это не вполне узбад, он болен, значит, есть надежда на выздоровление. Торин же не имел никаких оснований сомневаться в бильбином здравом рассудке.
В-третьих, гномов – целая компания, они могли делить друг с другом переживания. Это много значит. Торин же, увы, остался со своей бедой один на один. Никто из гномов не сказал ни слова осуждения в адрес Бильбо.

[Ithrilyann]

Доброе утро
А полезно иногда просыпаться за час до будильника. Лежишь, размышляешь. Может, до чего умного и додумаешься))

ИМХА, ко вчерашнему разговору о "необратимости" и "непоправимости".

Не раз было сказано, и ни у кого возражений не возникло - что всё, что сделал (или собирался сделать) Торин под влиянием болезни, не было необратимым. Совершенно верно! Но то же самое можно сказать и о ситуации с Аркенстоном. Отдача его Трандуилу и Барду не более необратима, чем временный отказ Торина от своего слова или задержка с выходом на помощь Даину.

Представьте: Торин приходит в себя в золотом зале, дальше всё идёт по сюжету, но БПВ выиграна и Торин остаётся жив. Что он делает дальше? В одном мы согласились: он выполняет своё обещание эсгаротцам. Отдаёт Трандуилу бусики (я уверена, отдал бы, зачем они ему сдались, да забери и подавись ты ими, дылда лесная!)). Никакой "шантаж" Аркенстоном оказывается не нужен. Торин рассчитывается с Бардом потому, что обещал, а не из-за камня. Они со своей стороны возвращают его Торину. И все стараются забыть об этом прискорбном эпизоде, в котором каждый (подчёркиваю, каждый - кто по зависящим от него причинам, кто по независящим, кто "желая как лучше", кто "желая добиться своего") - повёл себя не лучшим образом. Объяснения получены, извинения принесены, зачатки будущих дипломатических отношений заложены. Поговорили, выяснили, простили тех, кого есть за что прощать. Осчастливленный Трандуил с драгоценной памяткой о жене за пазухой отбывает восвояси. Бард на обещанные деньги отправляется отстраивать Эсгарот и Дейл. Мир, счастье, свадьба, дети. Восстанавливаем Эребор, встречаем первую весну-без-дракона, заново привыкаем жить в мире...

...Ну вот не знаю. Может, я тоже незамысловатая как тапок? Но у меня почему-то всегда всё выходит просто, без лишних (по моему мнению) заморочек.
Да, и все помнят, что это ИМХА? И что я ни в чём не обвиняю Торина?

***
Стихия,

Король - помазанник Божий. Поправ честь и достоинство короля, Бильбо погрешил против Абсолюта, против Божества, против установленного божественного порядка.

А, ну если так подходить к вопросу....))) Но это мы с тобой умные. Писания Отцов Церкви читали, знаем и что "помазанник Божий", и "благословенно Царство" и всё прочее. А Бильбо парень простой, его здравый смысл обывателя на высокие материи не распространяется. Не задумывался он ни о каких благодатях, помазанниках и большой политике. Он хотел спасти Торина.
...но хотя... обыватель не обыватель, а о данном королевском слове и о чести он Торину напоминал...

***
По Барду в двух словах подытожу, что я о нём думаю.
Хороший человек. В момент катастрофы повёл себя как герой. Единственный осмелился противостоять дракону, пока другие бежали. Потом - не побоялся взять на себя ответственность, и взвалить на плечи заботу о сотнях беженцев. Заботился и отстаивал их интересы, как раньше заботился о своей семье. (кстати - никого не напоминает? кто после Азанулбизарской катастрофы взял на себя заботу о целом народе и нашёл для них новый дом?). Просил у Торина обещанное не ради себя, а ради них. Насколько было в его силах, пытался предотвратить войну. Хотя в сложившейся ситуации это было безнадёжно.

В чём его недостатки и ошибки? Да вот то же самое - не смысля в политике, сунулся в дела королей. Позволил Трандуилу обвести себя, и начал плясать под его дудку. В жесте с подбрасыванием Аркенстона я вижу, что он вымещает свою досаду за пережитое унижение. Не святой же он, в самом деле, в конце сцены переговоров через дырку видно, насколько его уязвил отказ Торина. Не очень красивый поступок - но, имхо, не хуже, чем злорадство Торина над найденными бусиками.

Вот как-то так, в общих чертах.

...Гы, может мне в подпись взять: "В Хоббите ни на ком нет белых плащей"?))

[Summer Rain]

Итриль
В альтернативной, счастливой истории - в той, где Торин бы выжил - мне кажется, что все бы у него с соседом Бардом прекрасно наладилось после битвы. У них много же общего, на самом деле. Оба сильные, честные и благородные духом, готовые на все ради своего народа.

Процитирую свой любимый стих "И снится синий" - ту часть, в которой говорит Бард, от себя.

"Я принимаю Дейл. Мертвый, воскресший, белый. Раненых — вон туда, здесь положите тело, то, и вон то, и тех. Ярче костры зажгите. Пожалуйста, берегите, всех выживших берегите, любимых, детей, друзей, чужих и врагов вчерашних. Что было вчера — неважно. Сегодня мы дышим, дышим. А над головою — крыши, отмеченные огнем, и дети, ко мне поближе. Втроем.

Упрямый, проклятый гном. Ты слушал, да не услышал! Как, мягко тебе на льдине? Могли бы — к плечу плечом."


Вот именно - к плечу плечом...

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Вот тебе за это: -)))

Ну вот видишь))) Не настолько я ужасна, как иногда кажусь
Шучу, ты же понимаешь))

Серьёзно, ну как можно обвинять Торина в том, что случилось? Мы все посмотрели немножко (а иногда - очень) разные фильмы, но в моём такого нет))

А вообще да, он не только сильный и мужественный, но и добрый и любящий, иногда уязвимый, иногда озорной, умеющий быть мягким и нежным…

*умерла от нежности*



***
АПД.
Да, ещё вот.

Сообщение от ~Olive~

А мне все-таки кажется, что в какой-то степени контролировал. Колоссальным усилием воли. Именно поэтому удержался в рамках только душевной бури и в итоге вытащил себя.

Да, несомненно! Какая-то часть его всегда оставалась ясной и сознавала, что он делает. И именно благодаря этому он и "не перешёл черты". Удержался - на самом краю, но удержался. Не убил в тронном зале Двалина. Или ещё что-нибудь не сделал... не буду фантазировать... что-нибудь действительно непоправимое.
.....Боже мой, но какое же мучение это должно было быть для него

АПД 2.
Вдогонку про Барда.
Пожалуй, главная серьёзная претензия у меня к нему касается не БПВ, а Пустоши. Кто он, собственно, такой, чтобы запрещать Королю возвращаться в своё королевство? Да ещё в таких выражениях, "ты не имеешь права"? Нет, я тоже всё понимаю, он действовал со своей стороны, так как лучше для него. Для его семьи, для его города. Но он-то сам в родном доме родился и вырос, и живёт. И решает за гномов, что им своего дома не положено иметь? Развернуться и уйти обратно в Синие Горы?

[Summer Rain]

Сообщение от Ithrilyann

*умерла от нежности*

Вдогонку про Барда.
Пожалуй, главная серьёзная претензия у меня к нему касается не БПВ, а Пустоши. Кто он, собственно, такой, чтобы запрещать Королю возвращаться в своё королевство? Да ещё в таких выражениях, "ты не имеешь права"? Нет, я тоже всё понимаю, он действовал со своей стороны, так как лучше для него. Для его семьи, для его города. Но он-то сам в родном доме родился и вырос, и живёт. И решает за гномов, что им своего дома не положено иметь? Развернуться и уйти обратно в Синие Горы?

Ну так они для него в Пустоши еще практически никто - просто кучка неизвестных, подобранных на пустынном берегу гномов, голых и босых)
Балин ему сказал. что ни просто мимо проходили, он и поверил.
Проволок в Эсгарот, у себя приютил, а оказывается, что вовсе не так все невинно, и эта самая кучка может оказаться серьезной угрозой для Озерного Города и непосредственно для его детей.
Даже в сцене на площади они для него еще никто - мало ли, что там Торин утверждает. Эребор, право Короля-под-Горой для него лично это легенда, "преданья старины глубокой". А дракон, спящий в Горе - это да, есть такое, и лучше его не будить, конечно. Мало ли...
"Только у меня есть это право" Торина - и Бард уже не знает, что сказать. Торин еще переиграл, конечно, на все 100%. Но верит ли ему Бард? Не уверена. В опасность - верит, а в право Торина - ммм, не знаю...

[Стихия]

Сообщение от Summer Rain

Стихия

Вот я тоже очень Бардом впечатлилась! И эта сцена на колокольне с Драконом - ооооооооо!
Если он - не "орел", то кто же он тогда?

Дааааааааааа! Ну вот есть в Барде что-то такое...ну вот не могу объяснить - что. Но подумаю еще) Может быть - очень необычная внешность, такой добрый-молодец, пряничный красавец из сказки)
Ну сделали бы его простым бруталом, как в книге - и что из этого? А как он убедителен в роли отца, как убедителен! Это ж единственный представитель из главных героев человеческой расы, и вполне достойно он представил здесь людей.

"Только у меня есть это право" Торина - и Бард уже не знает, что сказать. Торин еще переиграл, конечно, на все 100%. Но верит ли ему Бард? Не уверена. В опасность - верит, а в право Торина - ммм, не знаю...

Знает он про Торина, все знает. Помнишь - как он метался "вернулся наш король"? Просто здесь интересы собственного народа привесили, опасность ведь была действительно высока. И эта фраза - просто отмазка, хотел взять "на понт".

И правильно ты еще говоришь - что Бард - это не простой какой-то там плебей (с чего ему вообще стали этим плебейством тыкать некоторые?) Он вообще-то в своем роде тоже непрост - потомок правителя Дейла все же, Гириона.

Итриль

А, ну если так подходить к вопросу....))) Но это мы с тобой умные. Писания Отцов Церкви читали, знаем и что "помазанник Божий", и "благословенно Царство" и всё прочее. А Бильбо парень простой, его здравый смысл обывателя на высокие материи не распространяется. Не задумывался он ни о каких благодатях, помазанниках и большой политике. Он хотел спасти Торина.
...но хотя... обыватель не обыватель, а о данном королевском слове и о чести он Торину напоминал...

А чем мы с тобой лучше или хуже того же Бильбочки в этом плане? Такие же обыватели, как и он. Он тоже умел и читать, и писать, и в отличии от нас - еще даже и жил в то время, когда такая форма правления была распространена. Но вот да, эмоционально он перенапрягся конечно, от всего случившегося.
Да и если уж так рассуждать - с чего он решил, вообще, что гномам нужна будет эта жизнь такой ценой? Мож, они бы за честь посчитали умереть за своего короля, пусть даже безумного. В конце концов - для воина умереть на поле боя большая честь.

Итриль ,вот ты выше упомянула про Азога. А ведь разве он виноват, что был создан как абсолютное зло? Разве он мог выбирать - быть ему добрым, или быть ему злым? Я так понимаю - что не мог. Или нет?

Вот тут я начинаю жалеть, что для таких дискуссий мне отчаянно не хватает умения выражать мысли словами

Ты очень, очень хорошо пишешь, дорогая Итриль! Живо, образно, тебя очень интересно читать. !! но канешн, нужно всегда стремиться к большему, как завещал нам великий Узбад.)))))))

И еще хотела тебе сказать - очень правильно ты делаешь, что дозированно подаешь некоторые слова, фразы на английском языке.

Олив:

А можно я для разнообразия не буду предъявлять ему повышенных требований в связи с высоким потенциалом? Ну мооожно? -))) Мне правда вполне достаточно, что их к нему предъявляют жизнь, окружение и прежде всего он сам.
А меж тем те, кому много дано – тоже люди, и тоже могут надорваться от перегрузок.

Можно.) Тебе все можно.) Все правильно ты и говоришь - но уже Итриль не раз повторила: никто из нас не винит Торина.

Ой, да ладно. Хто эти мы? Полторы калеки Пять человек на весь фандом? -))

Ну насколько я помню - прямо выразила свою солидарность с поступком милашки ББ только Чеширка.

Суровость и брутальность – туда-сюда, но вздорный нрав? Это где ж такое Торин демонстрирует?

Ой, да много где. Задирался с Элрондом, послал Транди, да и еще было, сейчас уже не сформулирую. Буду пересматривать фильмы - тогда добавлю.) А как он вначале над милашкой глумился, в самой первой сцене, высмеивал его? Не, но это не претензия, я ж говорю - это комплимент.)))

Во, на ловца и зверь бежит - только что соседи выложили.

Суровость и брутальность – туда-сюда

Да какой там "туда-сюда", что ты! Выраженный брутал, (относительно эталона, коим является Азог).
Не помню на каком сайте было голосование за самый сексуальный мужской образ жанра фэнтези - там отдали первое место Арагорну, а Торина чуть ли не полностью прокатили за "слишком суров".

[Машутунечка]

Ой, девочки, вот это вы тут наговорили за вечер!

Я пока читала вот что подумала.
Единственный, кого я (подчёркиваю - Я) не могу "понять и простить" - это Трандуил. Для всех остальных у меня находится и смягчающие обстоятельства, и оправдание, и понимание. Особенно для САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО. А вот Лесному Величеству - не могу. Как ни стараюсь - не могу. И мне его, почему - то, даже не жалко. Прошу меня простить, если кому - то Трандуил нравится.

Картинок принести не могу, поэтому просто всем

[Машутунечка]

Девочки, Соул опять где - то раздобыла новое фото...



Я не могу....

[Summer Rain]

Машутунечка, вот это кадр!
Последняя битва с Азогом ведь наверняка, вот и платформа эта, имитирующая льдину...
Почему мне кажется, что Филиппа плачет?...

[Машутунечка]

Дождик, я бы тоже ревела, наверное...
И тоже пошла бы с Ричардом обниматься....

А он, оказывается, без накладных рук был - просто в перчатках.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ну вот есть в Барде что-то такое...ну вот не могу объяснить - что. Но подумаю еще) Может быть - очень необычная внешность, такой добрый-молодец, пряничный красавец из сказки)

А я вот с этой точки зрения к нему совершенно равнодушна. Не мой тип? Говоря о мужской привлекательности, харизме - тот же Двалин насколько внушительнее!
А тут - ну Бард и Бард, ну и что?
Детишек своих любит, да. Трогательно...))

Да и если уж так рассуждать - с чего он решил, вообще, что гномам нужна будет эта жизнь такой ценой? Мож, они бы за честь посчитали умереть за своего короля, пусть даже безумного.

...Ага, и войти в историю Средиземья как горстка сумасшедших, вслед за безумцем-королём выбравших смерть в мелочной ссоре из-за каких-то бусиков. Принесшим этому в жертву благородную миссию по возвращению Дома и борьбе с силами зла, и опозоривших в глазах следующих поколений весь народ Дурина.

Куда почётнее, кто бы спорил... И для чего всё это было тогда? Поход, цель, возвращение былого величия, память деда и отца? Чем всё закончилось бы - лежать у разрушенной стены с эльфийской стрелой в груди? И половину войска Даина за собой на тот свет в придачу? Эребор Трандуилу на разграбление? А подошедшие орки с удовольствием добивают оставшихся. И вернувшийся Саурон обосновывается не в Мордоре, а в Эреборе. Возвращает себе Кольцо (Бильбо тоже убили, не забываем, всех убили). Что дальше - наверно можно не объяснять...

Но по этому вопросу согласия не достигнешь, так и будем ходить кругами)))
Проверено не раз и даже не десять.

А ведь разве он виноват, что был создан как абсолютное зло? Разве он мог выбирать - быть ему добрым, или быть ему злым? Я так понимаю - что не мог. Или нет?

Нет, не виноват. По Толкиену, у орков нет выбора. Все другие могут быть и плохими, и хорошими, а они - нет.
...Помню, читала давно какой-то фанфик по ВК, про "исправившихся" орков...

Ну насколько я помню - прямо выразила свою солидарность с поступком милашки ББ только Чеширка.

А Итриль просто очень любит Бильбо, понимает его мотивы, и не хочет его судить. Да и других не хочет судить. И задумываться, каких бы дел наворотила (), сама оказавшись там. "Не суди соседа, пока сам хотя бы полдня не проходил в его сапогах" (с) Семёнова.

А как он вначале над милашкой глумился, в самой первой сцене, высмеивал его?

Ой, да чего "глумился". Он же по-доброму))
Жаль, я сейчас с работы, этих гифок на флешке нет. Я тащусь от этой сцены

АПД.
Скрины нашла))






***
Маш,

Сообщение от Машутунечка

А вот Лесному Величеству - не могу. Как ни стараюсь - не могу. И мне его, почему - то, даже не жалко.

А мне жалко... Несмотря на то, как он себя вёл. Для меня, я поняла, так получается - эмоциональная наполненность сцены, персонажа - на первом месте. Когда я вижу искреннее чувство, это многое искупает. Даже Трандуила)) Сентиментальная я...
Вот здесь мне его жалко:



И в сцене, когда Леголас говорит, "сначала убей меня"...

***
От новой фотки сама чуть не расплакалась. Это же из съёмок поединка на Рейвенхилл...
Но откуда, откуууууда??? Новое видео выложили? Приду домой, надо на тумблере поискать.

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

От новой фотки сама чуть не расплакалась. Это же из съёмок поединка на Рейвенхилл...
Но откуда, откуууууда??? Новое видео выложили? Приду домой, надо на тумблере поискать.

ВКонтакте выложили несколько фот со съёмок и небольшое видео о том, как рисовали рисунки для финальных титров.

[~Olive~]

Ох, нимагумолчать!

Сообщение от Машутунечка

Девочки, Соул опять где - то раздобыла новое фото...

Офигеть… Блин, забыла, кто говорил в интервью, что да, некоторые на площадке прослезились после завершения съемок этого эпизода…
Ричарда и самого… явно переполняют чувства. И усталость заметна.

И фетиш перчатки… снятые… рядом лежат…

А Ману (это же он там в зелени?) такой развеселый. Правильно, чо ему… -)))

[Summer Rain]

Сообщение от Машутунечка

ВКонтакте выложили несколько фот со съёмок и небольшое видео о том, как рисовали рисунки для финальных титров.

Кто в Вконтакте зарегистрирован? Видео оттуда есть возможность
утащить? Очень вот любопытно....

И вроде бы это не Ману. Кажется, в каком-то интервью Ричард говорил, что в финальной сцене в роли Азога снимался другой высоченный парень- дублер.

[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

Но какой же он скууучный и пресный получился, мамадорогая! Как можно было сделать одного из ключевых и сильнейших персонажей истории настолько лишенным малейших проблесков харизмы, я прям удивляюсь.

Вот у меня после первого просмотра было ровно то же самое впечатление. Образ показался именно плоским, тусклым, "никаким". Везде, кроме эпизода с драконом, где он таки орел, не отнимешь. -)
Позднее разгляделось кое-что еще. Правда, зачислить его в "хорошие мужики" у меня не получилось. -) Есть там штришки, которые сильно портят благостную картинку народного героя, спасителя и лидера. Хотя и оживляют ее.
Тут и "у тебя нет права", и "золота в этой Горе хватит на всех" (экий распорядитель чужими правами и собственностью выискался), и непонимайка, "зачем ему нужна война" (это вообще умиляет в хлам), и воззвания к ториновой совести, будто его кто уполномочил ее блюсти…
Вот это… не лицемерие даже, а такая… нарочитая голубоглазая наивность, типа кондовая-посконная – сильно отталкивает. Простота, которая хуже воровства.

Сообщение от Стихия

Ну как отказывать в харизме Люку Эвансу

Ну, Люк Эванс не сто баксов, чтоб всем нравиться. -)) Лично мне он внешне тоже никак, и даже в минус.

В момент, когда все рушится, горит, все бегут-спасаются, он один бежит на эту башню.....

Так у него ж тоже незакрытый гештальт, от предков доставшийся. А накануне еще и палочкой туда потыкали.

Сообщение от Summer Rain

Вот и подкинул камень на ладони этак по простецки, с издевочкой. Мол, полюбуйся, у нас тоже кое-что для тебя имеется...

Очень красноречивый жест, между прочим. Торин-то Барда не унижал. Пригрозил, да, и отправил восвояси, но это не было унижением. Кроме того, у этой сцены не было свидетелей, кроме Компании (которую Бард даже не видел).
А с Аркенстоном – это целенаправленная и публичная демонстрация презрения к чужой святыне, а значит – и к ее хозяину.
То же презрение ясно слышно и в его фразе "Пусть сначала сдержит слово".
Если мужик сейчас так зарывается, что будет дальше, когда он город-государство возглавит?

Сообщение от Ithrilyann

Объяснения получены, извинения принесены, зачатки будущих дипломатических отношений заложены. Поговорили, выяснили, простили тех, кого есть за что прощать.

…И лишь пробитая шинель от выстрела дымится на спине… как поется в одной хорошей песне.
Вот что я имею в виду, говоря о необратимости. Предательство – свершившийся факт. Его не отыграть назад и не отменить.
Боль, испытанная Торином, уже испытана, нельзя сделать вид, что ее не было. Она утихнет, конечно, но от таких ударов на душе остаются шрамы. Торин настолько больно не сделал никому.

Какая-то часть его всегда оставалась ясной и сознавала, что он делает. И именно благодаря этому он и "не перешёл черты".

Торин отправился в психоделическое путешествие, а хорошего ситтера рядом не оказалось (а плохой знатоками описывается так: "Не понимаю и не знаю ЧТО, ЗАЧЕМ и КАК делать, но БУДУ ДЕЛАТЬ" (с), бггг). Пришлось самому выполнять эту функцию. Не позавидуешь.

(Что-то мне интересно стало, не практикует ли ПиДжей или кто-то из его близких холотропное дыхание. А то там народ какбэ заново переживает опыт рождения, а Торин у нас вырывался из золотой воронки… Да еще эти несостоявшиеся откровения о клаустрофобическом детстве… Гм…)

А не перешел черту Торин, я думаю, еще и в силу личностного содержания. В нем очень прочен моральный барьер перед насилием над своими.

Сообщение от Стихия

Да и если уж так рассуждать - с чего он решил, вообще, что гномам нужна будет эта жизнь такой ценой?

Ну как… Экстраполяция своей морали на весь мир – наше все.

Ой, да много где. Задирался с Элрондом, послал Транди (...) А как он вначале над милашкой глумился, в самой первой сцене, высмеивал его?

Так это ж не вздорный нрав, это другое, и в каждом случае свое.
С Элрондом они друг друга взаимно и не без удовольствия троллили. Посыл Транди, как мы уже говорили, был делом чести. А Бильбо, соглашусь с Итриль, Торин же просто подкалывает, где там глумление или насмешка?
На всякий случай – словарное определение прилагательного "вздорный": "Склонный к ссорам, склокам. Глупый, сварливый, бранчивый". Это все о Торине, шо ли?

Сообщение от Ithrilyann

Жаль, я сейчас с работы, этих гифок на флешке нет. Я тащусь от этой сцены

Эх… Я все еще тоже.
А вот и гифки. -)

Вот здесь мне его жалко
И в сцене, когда Леголас говорит, "сначала убей меня"...

Да, и мне жалко. Хоть он и сам себе эти неприятности организовал. Но ему здесь действительно больно.
Все-таки не следовало Леголасу уходить. Ну что за детство?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А я вот с этой точки зрения к нему совершенно равнодушна. Не мой тип? Говоря о мужской привлекательности, харизме - тот же Двалин насколько внушительнее!
А тут - ну Бард и Бард, ну и что?
Детишек своих любит, да. Трогательно...))

А я о Двалине только здесь, от вас узнала) Никогда бы не подумала - что на него можно запасть.))

..Ага, и войти в историю Средиземья как горстка сумасшедших, вслед за безумцем-королём выбравших смерть в мелочной ссоре из-за каких-то бусиков. Принесшим этому в жертву благородную миссию по возвращению Дома и борьбе с силами зла, и опозоривших в глазах следующих поколений весь народ Дурина.

Итриль, но ни один из гномов не рыпнулся против Торина именно деятельно. Выходит - были согласны умереть. Ну что делать, как уж получилось бы - так и получилось.
Вот все-таки зря Питер так рано выпустил дрозда из клетки. Ну мог бы он чуть повременить - дабы нам посмотреть, что же будет делать Торин в отсутствии войска его славного брата у ворот?

Во всей этой истории Торин все-таки, имхо, рассчитывал на помощь Даина. Если бы в принципе такой возможности бы не было - не исключено, что он был бы значительней сговорчивее уже изначально, даже во время болезни.

А акт Бильбо не дал, ну не дал ничего. Не показаны в фильме положительные результаты его поступка.

Нет, не виноват. По Толкиену, у орков нет выбора. Все другие могут быть и плохими, и хорошими, а они - нет.
...Помню, читала давно какой-то фанфик по ВК, про "исправившихся" орков...

Вот именно. Тогда какой с него спрос, какие к нему могут быть претензии? У меня никаких. Жаль, конечно, что такие способности и таланты оказалось невозможным использовать в мирных целях.

А Итриль просто очень любит Бильбо, понимает его мотивы, и не хочет его судить. Да и других не хочет судить. И задумываться, каких бы дел наворотила (), сама оказавшись там. "Не суди соседа, пока сам хотя бы полдня не проходил в его сапогах" (с) Семёнова.

Да не судим мы его, никого мы вообще не судим. ))) И давно уже простили его вслед за Торином. Но дабы исключить "двойные стандарты", в оценке поступков героев, как предлагает бесценная Олив - мы можем призвать его к покаянию и принесению извинений.) Причем сделать это он должен был бы публично (поскольку оскорбления королю были так же нанесены публично)

Ой, да чего "глумился". Он же по-доброму))
Жаль, я сейчас с работы, этих гифок на флешке нет. Я тащусь от этой сцены

Ну никто ж не говорит, что по-злому.) Он и Элронда задирал тоже по-доброму) Он вообще не может быть по-настоящему злым.

Олив:

Так у него ж тоже незакрытый гештальт, от предков доставшийся. А накануне еще и палочкой туда потыкали.

Ну я категорически не соглашусь здесь, что основным мотивом поведения Барда была гордыня, желание восстановить Лицо своего рода. Никакие его дальнейшие поступки, слова не говорят о том -что по фильму он искал личной выгоды.

Так это ж не вздорный нрав, это другое, и в каждом случае свое.
С Элрондом они друг друга взаимно и не без удовольствия троллили. Посыл Транди, как мы уже говорили, был делом чести. А Бильбо, соглашусь с Итриль, Торин же просто подкалывает, где там глумление или насмешка?
На всякий случай – словарное определение прилагательного "вздорный": "Склонный к ссорам, склокам. Глупый, сварливый, бранчивый". Это все о Торине, шо ли?

Да, именно это (спасибо, я словарь уже давно посмотрела)). В сцене с Элрондом - задира в классическом варианте.

Ну, Люк Эванс не сто баксов, чтоб всем нравиться. -))

конечно, не 100.) Он - бесценен!

[иванна]

Веееечер добрррый!
вас вообще не догнать...
это просто какой-то стайерский забег у меня был, и то еще последнюю страницу не дочитала))) Извините, что сейчас будет довольно сумбурно, и возвращаясь назад, ну, тормоз я)))

Да какой шанс на скрытность с проснувшимся драконом?

не на скрытность для гномов, а для Бильбо шанс удрать, раз уж разбудил.
Ну как какой? А паагаварить? ))) Ну, или заговорить, как, в принципе, и получилось. А вбежали бы сразу, Дракон бы увидел, понял. Бильбе стало бы очень быстро и очень плохо.

Не было бы собственного большого желания – никакой Гэндальф бы не уговорил. Сказал бы ему Торин: "Ты че, старый пень, очумел, что ль?! Сам с драконом дерись". -))) И не рвался бы к Эребору, как мумак к водопою. Не Гэндальф же ему эту страсть внушил.

А как же волшебник в качестве хоть какого-то шанса победить (или обвести Драко вокруг пальца? )))) Скажи Торину "сходи в Эребор один" - он вряд ли бы пошел, даже ежели б желание было бы невыносимым - мозги-то есть. Что они против огнедышащей огромной выщерицы могут противопоставить? А тут целый волшебник, причем зело уверенный, что даже план уже сам и воплощает (не возьмете взломщика - не пойду с вами, упрямыми)

Про " возмездие за что-то" и что это опасная тема - вообще у меня намек был не на наказательность за что-то, а на кольцо и его действие. Вот "история одного крышесноса" просто замечательная, по внутренним факторам - вообще супер, но внешних раздражителей в ней все же не хватает

Алчность к благополучию и процветанию народа? Гм… Но, в принципе, почему бы и нет.

Браво!

Разве что замечу, что Толкин убивал своего Торина, а все что ты пишешь - это ты пишешь о нашем. А по Толкину - вполне могу согласиться с мыслью, что для него Торин - не любимый герой. А любимый - Бильбочка, вот его мы и будем тянуть-тянуть и вытянем из любой авантюры целым и невредимым.

Впечатление именно такое, да)) Думаю, всяческие мысли о наказании за что-то - это какая-то совершенно не нужная и недоказуемая штука, поскольку писал автор (это не жизнь, не нужно путать). Какие тараканы у него в тот момент были в голове - никто не знает. Если уж он предательство в добродетель практически возвел, то кто знает, чем руководствовался в сюжетной линии тех, кто брал на себя ответственность за конкретный народ. Вон премию нобелевскую не дают математикам. Там тоже своя причина была и тут скорее всего личные мотивы и личное мировоззрение автора.

Вообще я уже что-то стала испытывать потребность в ричардовых комментариях - что он там изображал. Чтобы свериться со своим вИдением

Имхо - сие вред))) Что уж написато, то написано, и не нужно это объяснять. Как воспримут, так ты и написал. Что сыграно, то и сыграно - то же самое. Как уж получилось))) Как снял, так и снял. Еще бы художники дополнительно описывали что они нарисовали и на картине с тыла писали бы))))

Скажи, Олив, ты бы запала на Торина - ежели бы его сделали не столь внешне красивым, а просто стариком-гномом каким-нибудь?

я не Олив, но можно выскажусь? ))) Вот если бы этот старик был бы такой же харизматичный и характерный, как на той карандашной картине страниц 5-7 назад, я бы все равно запала бы))))

И потом. Вот хоть режь меня, а не могу я представить, чтобы Торин в таких обстоятельствах думал о том, как бы себя простить. Безусловно, он чувствовал себя очень виноватым – это ж Торин с его совестью и Ричард, ну. -)) Но я уверена, что он ни минуты не заботился о том, чтобы успокоить эту свою совесть, облегчить себе душевное состояние и вернуть самоуважение. Все это хорошо для мирных времен, а здесь и сейчас он просто делал то, что считал нужным и должным, вот и все. Он вообще о себе не думал.
А все разговоры об искуплении – чисто ричардовы тараканы, и я дико извиняюсь, но не могу читать все эти "shocked and ashamed by what Thorin did" без фэйспалмов.

Бильбины деяния, в отличие от ториновых, были завершены и необратимы.

и тут плюс мульон)))

И пару слов о Барде
(щас буду ругаться, извините)
Если попытаться кратко охарактеризовать Барда из фильма, то лучше всего подойдет на мой взгляд бессмертное: "Хороший ты мужик.., но не орел!"...

последнее время я часто стала соглашаться с CheshireCat))
и в этом случае согласна. Не интересный получился герой.
как-то все больше "на подхвате". Бровки все время праведным "домиком". А ведь спасибо должен был сказать гномам. А то так бы и пропал как герой. Дракон был его и ничей больше. Имхо. Потому как, судя по городским жителям - вину на него дедову все же возлагали. Парень отдувался всю жизнь. Замашки полководца, а цели и возможностимелкие. Короче что-то несуразное получилось.

[иванна]

Сообщение от ~Olive~

Есть там штришки, которые сильно портят благостную картинку народного героя, спасителя и лидера. Хотя и оживляют ее.
Тут и "у тебя нет права", и "золота в этой Горе хватит на всех" (экий распорядитель чужими правами и собственностью выискался), и непонимайка, "зачем ему нужна война" (это вообще умиляет в хлам), и воззвания к ториновой совести, будто его кто уполномочил ее блюсти…
Вот это… не лицемерие даже, а такая… нарочитая голубоглазая наивность, типа кондовая-посконная – сильно отталкивает. Простота, которая хуже воровства.

Согласна. Всё как-то не могла сформулировать это впечатление. Спасибо))

Так у него ж тоже незакрытый гештальт, от предков доставшийся. А накануне еще и палочкой туда потыкали.

В общем и все остальное по Барду - ППКС!
по вздорности - тоже))

[NatrMur]

Ух, я 10 дней без интернета, теперь опять не успеваю читать

Сообщение от Стихия

По Гендальфу согласна с Дождиком. Кстати, вот поняла для себя - почему это Гендальф так стал оберегать Бильбо под конец? А все просто - как Носителя Кольца. Вот как он просек, что кольцо у ББ - так и стал о нем особо заботиться. А до этого совершенно без зазрения совести отправил его в логову к дракону.
)

Не соглашусь, все же.. Гэндальф точно узнал , что это то самое кольцо только проведя опыт с камином во "Властелине колец". Подозревал раньше, конечно, пользоваться не советовал, но не в "Хоббите", ни в фильме, ни в книге, имхо.
Вот давно думаю - 7 сосчитаны , 9 известно где, 3 тоже. А что, магических колец было так много, что у Гэндальфа поначалу и мысли нет, о том, что у Бильбо то самое, единственное?

Сообщение от Ithrilyann

П.С.
Имха. В сцене у тайной двери, где Балин увещевает Торина бежать спасать Бильбо - нет признаков болезни. Когда Торин слышит дракона в Горе - его просто на части рвёт между королевским "долгом" (цель всего похода превыше жизни одного) и пониманием того, что Бильбо там один с драконом, и да, нужно бежать и спасать. Его там так жалко...

http://savepic.su/5118527.jpg


...Первый раз, когда мы видим действие "болезни" - это сцена с мечом.

А я, после третьего просмотра "Пустоши" (ну я же с вами всего с декабря, ага ) пришла к выводу, что и в сцене с мечом не очень вижу проявление болезни. Вот , позже, когда встечает племянников, вернувшихся практически с того света- возможно..
А здесь нет- Торин влетает в сокровищницу- он не видит золота, ничего он не видит- он ищет только Бильбо, потом камень с души-"Ты жив" ну и вот это огромное напряжение с момента входа Бильбо в потайную дверь, выливается в сцену с мечом. Имхо-имхо. Чукча не писатель, эх , но как то так чувствую.

[Стихия]

Иванна, привет!

Имхо - сие вред))) Что уж написато, то написано, и не нужно это объяснять. Как воспримут, так ты и написал. Что сыграно, то и сыграно - то же самое. Как уж получилось))) Как снял, так и снял. Еще бы художники дополнительно описывали что они нарисовали и на картине с тыла писали бы))))

Не, по мне не вред. Понимаешь ли - я стремлюсь к максимально адекватному восприятию окружающей действительности. И если например, Ричард говорит: Торин -гордый, своенравный, я это изображал" - а я этого в упор не вижу (этой гордости и своенравности)- то это значит, что это мои проблемы в адекватности восприятия, а не Ричардовы. (при условии, конечно же - что речь идет о хорошем актере и хорошей игре, а здесь никто вроде бы в том, что Ричард на 100% попал в Торина - не сомневается. )

Важно правильно понимать людей, мотивы их поступков, согласись. А по результатам интервью есть возможность свериться с правильностью собственного понимания.

Что сыграно, то и сыграно - то же самое.

А, то есть ты намекаешь - что Ричард говорит одно, а играет совсем другое? я тебя правильно поняла? Не, я так не считаю. Не производит на меня впечатление Ричард актера, который не понимает своего персонажа и то, что он воспроизводит на экране.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ух, я 10 дней без интернета, теперь опять не успеваю читать


Не соглашусь, все же.. Гэндальф точно узнал , что это то самое кольцо только проведя опыт с камином во "Властелине колец". Подозревал раньше, конечно, пользоваться не советовал, но не в "Хоббите", ни в фильме, ни в книге, имхо.
Вот давно думаю - 7 сосчитаны , 9 известно где, 3 тоже. А что, магических колец было так много, что у Гэндальфа поначалу и мысли нет, о том, что у Бильбо то самое, единственное?

Я сужу только лишь по фильму, и в последней сцене прощания Гендальфа с Бильбо - я так поняла - Гендальф уже про кольцо просек, как минимум он знал это уже у стены.
Олив:

Вот это… не лицемерие даже, а такая… нарочитая голубоглазая наивность, типа кондовая-посконная – сильно отталкивает. Простота, которая хуже воровства.

Воооо, точно! Вот за это я Барда и люблю - за вот эту его наивную простоту, только я ее назову "святой" простотой, а не той - что хуже воровства. Да и Люк сам очень простой - мать уборщица, отец-строитель. О, боги...как же он мне приятен! просто слов нету. А харизмы его мужской хватит ни на одного еще даж гетеросексуального актера.))))))))))