Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

жили они в этом Озерном, надо сказать - не самым высоким качеством жизни.))

Дело даже не в качестве жизни, а в том, что они много лет жили, почему-то воображая, что дракон проспит до скончания века, и лишь приход гномов возбудил Барда. Типа больше ни по какой причине никогда и ни за что пороховая бочка рвануть не могла.
И если в книге большое расстояние между Горой и Эсгаротом позволяло надеяться, что даже проснувшийся дракон в такую даль не полетит, то в фильме такой отмазки нету – от Горы до города рукой подать.

Ет ты о чем? я что-то не смекаю.

Ну как… Логика та же. Побудка дракона без последующего убийства – позор. С убийством – уже позора какбэ и нет. То же самое с добрачной связью. Если впоследствии имело место заключение брака – репутация восстановлена, злые языки могут отдыхать.

***
Сделала мимический каскад из желудевой сцены…

 

Особенно почему-то вот это последнее выражение поразило. Когда Торин с бесконечным сожалением отпускает от себя только что испытанную радость за другого…
Глаза тут невероятные, конечно…

[CheshireCat]

Добрый вечер

Сообщение от Стихия

Cмерть дракона в этом раскладе меняет то - что у жителей есть возможность получить деньги и восстроить город заново, даже еще лучше, чем он был. В конце концов это было их проявление воли - рискнуть, однако, в обмен на мзду.

То есть они либо тупо торгуют своими жизнями и городом в обмен на золото, понимая, что их ждет, изначально - но тогда это настолько запредельно, что ни о каком позоре другой стороны при любом исходе дела речь идти просто не может, ибо драконье пламя, смерть и разрушение это именно то, чего они заслуживают. Либо они идут на риск, опять-таки осознанный - но тогда опять им некому предъявлять претензии: рискнули и проиграли, все по-честному. Опять ни о каком позоре речь не идет.
Я-то как раз считаю, что там не было ни торга, ни риска - они услышали про реки золота и потеряли способность адекватно соображать и оценивать риски. Конечно, они винят гномов, но на самом деле винить, кроме себя, им некого.
Ну и "вина" и "позор" не всегда сопутствуют друг другу. Торин косвенно виновен в несчастьях эсгаротцев, но позор здесь ни при чем. Позор возникает при совершении бесчестных, аморальных поступков. Торин эсгаротцам не лгал, он им совершенно честно заявил о своих намерениях, они знали, куда он идет и зачем, а какие выводы они сделали или наоборот не сделали - это только их проблемы.
А вот отказ сдержать слово и выполнить обещанное - это уже куда ближе к бесчестью, а следовательно, и позору

еще один супер-герой черепашка-нидзя ?

Это ты про кого?

Да это понятно, но я вообще так думаю - что именно понятие "жалость" к личностям такого масштаба не применима, оно как-то унижает...скорее бы я остановилась на сострадании или сочувствии.

Да называй как хошь Что я о нем думаю, я уже написала, а как это обозвать, мне без разницы

Так вот это-то и страшно, что с годами к эльфу не приходит мудрость.

Ну эльфы-то тоже не по одному шаблону сделаны, чтоб всем быть одинаково мудрыми, светлыми, благородными и возвышенными. Тоже личности, со своей индивидуальностью, характером, недостатками и тараканами. Ну вот такой он, "трандуилище лесное" (извините) Да, он неприятен, но разве он обязан быть душкой?

Заметь - в нашем случае никто из гномов на Торина с топором не бросался, даже когда он был явно не в себе.

Так это только доказывает, что гномы - верные и преданные своим правителям, даже в трудную минуту - loyalty, honor... ну ты помнишь (и таки да - истеричек среди них не водится )
И кстати, как насчет "король - помазанник Божий"? А она ему - стрелой в лицо тычет

Так шта...не знаю даже - как бы я его воспринимала, ежели б прекрасная игра Ли не спасла этот образ.

Как раз на мой вкус Ли немного переиграл, но в целом образ получился интересным, неоднозначным и уж точно не плоским.

Машутунечка,

Братство Кольца открой и прочитай самое начало. Там об этом есть.

Спасибо Да, что-то уже подзабыла многое, давно читала.

NatrMur,

боюсь в реальности туда пошли бы мужчины и отнюдь не с мирными намерениями ( собственно в книге так и было).

В книге они шли, будучи уверенными, что гномы мертвы, и очень удивились, обнаружив их живыми, а тогда начали переговоры, и только когда их послали, взяли гору в осаду, но нападать, убивать и грабить никто не собирался.

[Машутунечка]

Читаю, читаю серьёзные раговоры, а потом - ррраз - кто - нибудь бесконечно добрый выложит стопку скринов и всёёёёёё.... Мыслей в голове как не бывало....

Олив, спасибо тебе за желудёвую сцену! Там у него во всей сцене глаза НЕВЕРОЯТНО красивые. В них утонуть можно.... А ресницы..........

*на минутку очнувшись*
Чешир, да пожалуйста!

[иванна]

Вечер добрый)) Красота-то тут какая! Просто душещипательная...

Сообщение от ~Olive~

Дело даже не в качестве жизни, а в том, что они много лет жили, почему-то воображая, что дракон проспит до скончания века, и лишь приход гномов возбудил Барда. Типа больше ни по какой причине никогда и ни за что пороховая бочка рвануть не могла.

Читаю тред и понимаю, что разговор все касается и касается вскользь, но так и не коснётся напрямую вопроса: Имел ли, действительно, Торин право идти в Гору? И должен был или "не обязательно"? После Пустоши в ожидании БПА я была на 100% уверена, что именно в этом и обвинят Торина))) Причем так, что трудно будет возразить. А полетел бы Смауг на город, если бы его не заложил Бильбо в разговоре, но если бы его разбудили гномы? Дракончика, как было сказано, не видели уже 60 лет? Или я ошибаюсь? А значит он все-таки время от времени полётывал, видимо? И город не трогал, получается. А тут - " не имеешь ты, Торин, внук Трора, сын, Траина, герой предсказания, никаких правов" его будить... Сама честно говоря, затрудняюсь ответить)) Имел право или нет? Должен был или нет?

Сообщение от ~Olive~

Особенно почему-то вот это последнее выражение поразило. Когда Торин с бесконечным сожалением отпускает от себя только что испытанную радость за другого…
Глаза тут невероятные, конечно…

да вообще...просто душу в бараний рог гнет... как ножом по сердцу. Жалость плохое чувство и, я надеюсь, что это не оно, но как же жалко мне этой потерянной (или украденной) улыбки...

[Ritona]

Сообщение от ~Olive~

А я всякий раз… мнэ… удивляюсь, как же это они не догадались про Даина, живущего максимум в сутках пешего хода от Горы. -))))

Ну в первом фильме, когда Двалин спросил у Торина за столом: "Двалин с нами?", Торин сказал, что те не придут и они одни идут в этот поход, может они не думали про него уже.

Ithrilyann, спасибо!
На кинозале только я не зарегистрирована, может потом появится в другом месте).

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

*Валяецца в обмороке, слабо подергивая лапкаме*

А я со вчерашнего вечера не поднимаюсь...)))))))
В этом году раньше, ага. Я настраивалась до конца месяца ждать...

Гы, щас все скрины надо заново делать. -))

Зато КАКОЕ это удовольствие!)))
И сколько замечаешь всего, чего не было видно на скринере.

Да, и он ПРЕКРАСЕН! Я уже говорила?
А в этих каменно-ледяных декорациях Рейвенхилл как-то особенно... строго, но светло и ясно... как улыбка зимнего солнца сквозь облака...








П.С.
Я не расстраиваюсь Просто нам о Бильбо лучше не спорить))

*пойду подогоняю*

***
АПД.

Я юбилейную страничку начала!!!

Знаете, а ведь я сомневалась, что мы до двухсотой дойдём)) И вот мы здесь. Спасибо вам, девочки
а помните прошлый юбилей? Тогда вышла режиссёрка Пустоши, и мы говорили - нам подарок от ПиДжея. А сейчас снова юбилей и снова подарок))) Да какой!

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер
То есть они либо тупо торгуют своими жизнями и городом в обмен на золото, понимая, что их ждет, изначально - но тогда это настолько запредельно, что ни о каком позоре другой стороны при любом исходе дела речь идти просто не может, ибо драконье пламя, смерть и разрушение это именно то, чего они заслуживают. Либо они идут на риск, опять-таки осознанный - но тогда опять им некому предъявлять претензии: рискнули и проиграли, все по-честному. Опять ни о каком позоре речь не идет.
Я-то как раз считаю, что там не было ни торга, ни риска - они услышали про реки золота и потеряли способность адекватно соображать и оценивать риски. Конечно, они винят гномов, но на самом деле винить, кроме себя, им некого.

Угу, это по рассудительности и уму им винить некого, только вот стали бы они там спокойно рассуждать, случись все иначе? Да нет же. Стопудово и обвинили бы Торина, и опозорили. Это естественное дело - перекладывать ответственность на других в сложных ситуациях. Так бы они и признали - что все эти разрушения и смерти результат их алчности, ага, щас.

Это ты про кого?

Ну про кого речь шла, про Барда разумеется. Доблестного Барда.)

Да называй как хошь Что я о нем думаю, я уже написала, а как это обозвать, мне без разницы

Да, он неприятен, но разве он обязан быть душкой?

Он ничего не обязан, и я не обязана его жалеть и прочее. Ты написала, что о нем думаешь - и я написала, что о нем думаю я, только и всего.

Так это только доказывает, что гномы - верные и преданные своим правителям, даже в трудную минуту - loyalty, honor... ну ты помнишь (и таки да - истеричек среди них не водится )
И кстати, как насчет "король - помазанник Божий"? А она ему - стрелой в лицо тычет

Это не только это доказывает, а еще и то - что правители гномов располагают своих подданных к такому отношению к себе. Торин не только командует и приказывает - он скорее гномов вдохновляет.
И ответственность за подданных на короле, в том числе. (уж ближайших-то точно) Если с Трандуилом так разговаривают и поступают сын и воспитанница - это результат и его просчетов в воспитании, в том числе, а не только проявление их личной горячности.
[/QUOTE]

Как раз на мой вкус Ли немного переиграл,в целом образ получился интересным, неоднозначным и уж точно не плоским.

Вот если бы он не переиграл - то образ и получился бы совсем плоским.имхо А так - хоть есть на что посмотреть и даж удовольствие получить.

ЗЫ А уж как он страстно смотрел-то вслед Торину, которого уводила охрана...ммммммм.......прямо даже было как-то неловко на это смотреть.

Иванна:

Имел право или нет? Должен был или нет?

Мой ответ: конечно имел право, я даже в этом не сомневаюсь. Причем только он и имел.

Олив:

Дело даже не в качестве жизни, а в том, что они много лет жили, почему-то воображая, что дракон проспит до скончания века, и лишь приход гномов возбудил Барда. Типа больше ни по какой причине никогда и ни за что пороховая бочка рвануть не могла.
И если в книге большое расстояние между Горой и Эсгаротом позволяло надеяться, что даже проснувшийся дракон в такую даль не полетит, то в фильме такой отмазки нету – от Горы до города рукой подать.

Ну ето да, только вот опять же психология - "после нас хоть потоп". Кому охота ввязываться, лучше оттягивать как можно дольше этот долгожданный момент пробуждения Дракона. Да и неизвестно еще - полети ли или не полетит, будет палить или не будет.)

Ну как… Логика та же. Побудка дракона без последующего убийства – позор. С убийством – уже позора какбэ и нет. То же самое с добрачной связью. Если впоследствии имело место заключение брака – репутация восстановлена, злые языки могут отдыхать.

Ээээ....идея хорошая, только опять не уловлю - а брачующиеся-то в таком случае - кто?

Итриль: поздравляю с Юбилеем обитателей сего треда !!!!!!!!!!

[NatrMur]

Добрый Вечер! Как Ваше ничего?
из кино пришла .
Эхх после голосов актеров, даже удачный дубляж поначалу режет ухо. Потом привыкаешь.
Билитерша очень переживала увидев моего младшенького (ну мельче своих 6ти он выглядит.)- фильм 6+ и очень, очень страшный. После удивлялась, когда он вышел, мурлыкая тему Эсгарота и вполне себе бодрый. А чего бы ему расстраиваться ( в отличии от меня и дочери)- Тауриэль то жива осталась

Сообщение от иванна

Читаю тред и понимаю, что разговор все касается и касается вскользь, но так и не коснётся напрямую вопроса: Имел ли, действительно, Торин право идти в Гору? И должен был или "не обязательно"? После Пустоши в ожидании БПА я была на 100% уверена, что именно в этом и обвинят Торина))) Причем так, что трудно будет возразить. А полетел бы Смауг на город, если бы его не заложил Бильбо в разговоре, но если бы его разбудили гномы? Дракончика, как было сказано, не видели уже 60 лет? Или я ошибаюсь? А значит он все-таки время от времени полётывал, видимо? И город не трогал, получается. А тут - " не имеешь ты, Торин, внук Трора, сын, Траина, герой предсказания, никаких правов" его будить... Сама честно говоря, затрудняюсь ответить)) Имел право или нет? Должен был или нет?

Эсгаротцы по-любому жили на пороховой бочке. Городишко Смаугу неинтересен был, видимо , потому он его и не трогал... до поры до времени.
Право идти в Гору.. если у кого и было, то у Торина, имхо.
А будить (в фильме ) плана не было- план был Аркенстон по-тихому найти, не трогая дракона (если он там еще), армию собрать, там уж разбудили бы хочешь не хочешь. А в книге, вообще, "на пороге посидим и подумаем "

OFF ой, кстати, о "земляных червяках". Давным-давно я читала о неких тварях , во тьме Мории? , в глубочайших подземельях "грызущих землю". У Профессора этого явно не было, фанфикшен тогда был только от Ника Перумова, скорее всего у него. Червяки живо напомнили. Может быть Питер Джексон тоже читал Перумова ?

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Добрый Вечер! Как Ваше ничего?
из кино пришла .
Эхх после голосов актеров, даже удачный дубляж поначалу режет ухо. Потом привыкаешь.
Билитерша очень переживала увидев моего младшенького (ну мельче своих 6ти он выглядит.)- фильм 6+ и очень, очень страшный. После удивлялась, когда он вышел, мурлыкая тему Эсгарота и вполне себе бодрый. А чего бы ему расстраиваться ( в отличии от меня и дочери)- Тауриэль то жива осталась

Какая прелесть!

Эсгаротцы по-любому жили на пороховой бочке. Городишко Смаугу неинтересен был, видимо , потому он его и не трогал... до поры до времени.
Право идти в Гору.. если у кого и было, то у Торина, имхо.
А будить (в фильме ) плана не было- план был Аркенстон по-тихому найти, не трогая дракона (если он там еще), армию собрать, там уж разбудили бы хочешь не хочешь. А в книге, вообще, "на пороге посидим и подумаем "

А как они собирались воевать армией со столь мощным драконом?

Вот еще знаешь - наш с тобой разговор выше заставил меня задуматься о том - объединились бы гномы с людьми, в случае ежели бы Бард не смог поразить Дракона. Так вот а кому там было объединяться-то? 13 гномов и кучка оборванцев - ето что, сила, способная супротив дракона что-либо сделать была? Да пожег бы дракон их всех просто напросто, да и все. Арцы, и в воду концы. Ежели бы даже послали за Даином - то он бы армию скорее всего не дал (и я бы не дала, исходя из той информации, что на сегодня владею о положении дел). Нафига давать армию - Дракон просто пожег бы ее и все, и еще Даин бы оказался на грани фола.

Да, девчонки - вопрос ко всем:

как вы толкуете финальную сцену, в которой показаны жители Эсгарота, встречающие, видимо, тела убиенных главных гномов и остальных воинов (это когда звучит горн и показывают людей со скорбными лицами, смотрящими перед собой)? Почему показаны именно люди? Почему не эльфы, не гномы - а люди, как вы думаете?

[Ithrilyann]

Сообщение от иванна

А как же волшебник в качестве хоть какого-то шанса победить (или обвести Драко вокруг пальца? )))) Скажи Торину "сходи в Эребор один" - он вряд ли бы пошел, даже ежели б желание было бы невыносимым - мозги-то есть.

Не знаю.... Если бы Гэндальф только нашёл взломщика, а сам не собирался с ними идти - думаю, Торин всё равно пошёл бы. Он же не стал ждать Гэндальфа у Горы, как тот наказывал. Могли бы открыть потайную дверь, но не входить и ждать его. Но нет, решили разбираться сами, без волшебника))

Сообщение от NatrMur

А я, после третьего просмотра "Пустоши" пришла к выводу, что и в сцене с мечом не очень вижу проявление болезни. Вот , позже, когда встечает племянников, вернувшихся практически с того света- возможно..

В сокровищнице уже в общем, "запущенная стадия" болезни. Несколько дней без сна-без еды-в мыслях о золоте. Он там как будто уже где-то в своём мире. Даже племянникам не обрадовался по-настоящему - а ведь не знал, живы или нет...
А в сцене в мечом - начало. А иначе как? Разве нормально тыкать мечом в того, кого сам же полминуты назад прибежал спасать?
Тоже имха))

А здесь нет- Торин влетает в сокровищницу- он не видит золота, ничего он не видит-

Я думаю, что видит. Специально показали, эти кадры, где он долго смотрит на сокровища. И выглядит заворожённым. А как он там красив!

 

Про саму сцену с мечом вообще молчу

 

А ториновское "Ты жив!", на выдохе, переводя дух от облегчения (особенно в оригинале!) - отличный аргумент против тех (особенно после выхода Пустоши их много было), кто говорил, что жадине-Торину было пофиг на Бильбо, и он цинично и бессердечно, сам наблюдая из безопасного места, отправил его на верную смерть контракт? какой ещё контракт? нет, не слышали

И Ричард где-то говорил, именно о моменте начала болезни - Торин вбегает в сокровищницу, видит золото, и это тут же начинает влиять на него.

Да, и затронули тему, нужно ли читать и верить тому, что говорят в интервью? - лично мне всегда очень интересно узнать, что актёры и режиссёр сами говорят о сценах. И сравнить с тем, что вижу я сама. Но я не всегда с ними соглашаюсь))

Сообщение от Стихия

Так что я все же пока останусь при мнении - что режиссер не показал явственно добрые плоды усилий главного хоббита.

А разве непременно должен был показать? Был у него такой замысел? Почему вообще возник этот вопрос?
Да ничего же подобного. Там дело в другом. Есть герои, есть обстоятельства, в которые они попадают. Они совершают поступки, хорошие или не очень, из благих побуждений или не очень... и всё вместе складывается в ту картину, которую мы видим, подталкивает события развиваться так, а не иначе... Как в жизни.

Это глубоко личная имха - но вот это вот как раз, сюжеты с "моралью", "не делай того-то, а то тебе будет за это..." (как вариант трактовки Хоббита - "жадным быть плохо"), или "он сделал то-то - и всем стало хорошо" - я очень не люблю...

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

как вы толкуете финальную сцену, в которой показаны жители Эсгарота, встречающие, видимо, тела убиенных главных гномов и остальных воинов (это когда звучит горн и показывают людей со скорбными лицами, смотрящими перед собой)? Почему показаны именно люди? Почему не эльфы, не гномы - а люди, как вы думаете?

По-моему, они не встречают, а стоят на стенах и смотрят на Воронью Высоту. Там местность так устроена, что Дейл на возвышенности, и со стен должен быть хорошо виден этот водопад, и всё что там произошло. Они видят, как гномы преклоняют колени над Торином. И тоже, как они, воздают почести погибшему Королю.

А почему только люди? Как скорбит над Торином его отряд, нам уже показали. Другие гномы, те, которые сражались внизу в долине, видимо, просто пока об этом не знают? Но их наверняка должны показать в сцене похорон. А эльфам похоже, всё равно. Трандуил собирался уходить ещё в середине битвы. Задержался только из-за сына.

***
Ещё разбавлю скринами))

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Я думаю, что видит. Специально показали, эти кадры, где он долго смотрит на сокровища. И выглядит заворожённым.

Про саму сцену с мечом вообще молчу

ОООООоооооо.......глубокий вдох и меееееедленный выдох.

Ну почему, почему он так хорош?

А разве непременно должен был показать? Был у него такой замысел? Почему вообще возник этот вопрос?
Да ничего же подобного. Там дело в другом. Есть герои, есть обстоятельства, в которые они попадают. Они совершают поступки, хорошие или не очень, из благих побуждений или не очень... и всё вместе складывается в ту картину, которую мы видим, подталкивает события развиваться так, а не иначе... Как в жизни.

Если бы режиссер хотел показать, что поступок Бильбо правильный - то конечно, он должен был это показать явственно. Но не показал - значит, как ты и говоришь - не ставил это целью - навязать зрителю "правильность" такого поступка. Но воспитательную функцию фильм-то должен ведь какую-то выполнять. Все-таки произведения Толкина - это проповедь добра, и фильмы недалеко оттуда ушли, имхо.

подталкивает события развиваться так, а не иначе... Как в жизни.

Да, подталкивает на развитие событий, но это не отменяет личной ответственности каждого героя за свои деяния.

Да, и затронули тему, нужно ли читать и верить тому, что говорят в интервью? - лично мне всегда очень интересно узнать, что актёры и режиссёр сами говорят о сценах. И сравнить с тем, что вижу я сама. Но я не всегда с ними соглашаюсь))

Ой, интересно как - а расскажи, в каких случаях ты не согласилась с режиссером или Ричардом? Вот лично у меня пока не было случая, чтобы я заметила какое-то несоответствие между тем, что было показано и тем, что было заявлено в интервью.

Это глубоко личная имха - но вот это вот как раз, сюжеты с "моралью", "не делай того-то, а то тебе будет за это..." (как вариант трактовки Хоббита - "жадным быть плохо"), или "он сделал то-то - и всем стало хорошо" - я очень не люблю...

Ой, а я люблю. ) Справедливости нет в жизни - так хочется ее видеть хотя бы в сказке.)

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

А как они собирались воевать армией со столь мощным драконом?

Даин и остальные явно рассудили так же и участвовать отказались.

"Не надо недооценивать гномов"
ну, гномьи стрелометы ни кто не отменял, например. Могли на них рассчитывать. Опять же всего 13 гномов и хоббит залили дракона золотом, он просто стойкий оказался как терминатор, кто же знал. С армией могли еще какую пакость ему придумать.

Сообщение от Стихия

Вот еще знаешь - наш с тобой разговор выше заставил меня задуматься о том - объединились бы гномы с людьми, в случае ежели бы Бард не смог поразить Дракона. Так вот а кому там было объединяться-то? 13 гномов и кучка оборванцев - ето что, сила, способная супротив дракона что-либо сделать была?

Бард вдвоем с сыном справился, однако.
Трандуил, конечно, вряд ли бы стал вмешиваться, как и 60 лет назад.
А не приди орки- перебили бы друг друга.. Мда.

Сообщение от Стихия

как вы толкуете финальную сцену, в которой показаны жители Эсгарота, встречающие, видимо, тела убиенных главных гномов и остальных воинов (это когда звучит горн и показывают людей со скорбными лицами, смотрящими перед собой)? Почему показаны именно люди? Почему не эльфы, не гномы - а люди, как вы думаете?

Мне, кажется это начало сцены похорон просто.. Маленький кусок... а остальное- в расширенной версии. В БПВ ,вообще, интересно получилось- многие ключевые (как мне кажется) моменты вынесены в расширенную версию. тот же Аркенстон у Барда оставшийся, Альфрид с золотом удравший.. жизненно, конечно..

[Summer Rain]

Сообщение от Ithrilyann

По-моему, они не встречают, а стоят на стенах и смотрят на Воронью Высоту. Там местность так устроена, что Дейл на возвышенности, и со стен должен быть хорошо виден этот водопад, и всё что там произошло. Они видят, как гномы преклоняют колени над Торином. И тоже, как они, воздают почести погибшему Королю.

Разве?... Трубы начинают звучать именно на этом кадре:



Т.е. акцент именно на Эребор, а не на Воронью Высоту, и на последующих кадрах заметно, что лица людей обращены именно к Эребору.
Скорее всего нам приличный кусок не показали. Возможно, что все-таки Беорн унес тело Торина в Эребор, возможно - носилки с Кили и Фили... Дорога подозрительно пуста - надо полагать, что все уже внутри
Насчет Беорна - были же рисунки в Хрониках, может быть, была и сцена отснята. Кто его разберет, этого ПиДжея...
По логике вещей - следующей сценой должны быть похороны. Потом - коронация Даина. И только потом - отъезд Бильбо. Тогда логика в словах Балина тоже присутствует - погибших с почестями похоронили, нового короля на трон посадили. Тогда и пир вполне уместен.
А то в данном "укороченном" варианте совсем нехорошо выходит - и не похоронили, а уже скорее пировать кинулись, песни петь....

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Даин и остальные явно рассудили так же и участвовать отказались.

"Не надо недооценивать гномов"
ну, гномьи стрелометы ни кто не отменял, например. Могли на них рассчитывать. Опять же всего 13 гномов и хоббит залили дракона золотом, он просто стойкий оказался как терминатор, кто же знал. С армией могли еще какую пакость ему придумать.

Да не могла ничего армия там сделать, это был не обычный дракон, как мне объяснили - а особенный.

И вот с этими-то стрелометами, видимо, проблемы-то и были.
Дракона не берет ничего - ни огонь, ни вода, ни оружие, за ислючением лишь стрел особой гномьей ковки. Но! Насколько я помню - славный Гирион стрелял этими стрелами в дракона, он не промахнулся ни разу! но ни одна стрела не смогла поразить дракона, а одна всего лишь выбила одну чешуйку. Из этого я делаю вывод - что стрелы-то эти противодраконные были еще не доработаны до ума, их требовалось усовершенствовать. Вот в чем вопрос. А на это дело требовалось время. Гномы-то вообще не знали, что стрелы не работают - они думали, что это Гирион не попал. А вышло так - что не "людям надо было лучше целиться", а " гномам нужно было лучшие стрелы ковать".

Так что исходя из этого....картина маслом: притащился Даин со стрелометами, а толку чуть - стрелы-то дракона не берут! А вероятность попасть в это маленькое отверствие от выбитой чешуйки....ну я не знаю, очень уж мала была. Это скажите спасибо Эру (или кто там еще) - что дракон стал еще с Бардом беседы вести, что дало возможность Барду прицелиться.

Бард вдвоем с сыном справился, однако.

Об чем и речь. Браво, Бард, воспитатель достойного сына!!!

Мне, кажется это начало сцены похорон просто.. Маленький кусок... а остальное- в расширенной версии. В БПВ ,вообще, интересно получилось- многие ключевые (как мне кажется) моменты вынесены в расширенную версию. тот же Аркенстон у Барда оставшийся, Альфрид с золотом удравший.. жизненно, конечно..

Ну, тем не менее режиссер оставил именно этот кусок, с людьми...может быть в этом есть какой-то тайный смысл?......

На самом деле за отсутствие сцены похорон в прокатной версии мои режиссеру респект и уважуха. Нельзя такие вещи рубить с плеча, показывать людям, морально неподготовленным. Вот пусть кто хочет -тот в режиссерке и смотрит.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

В сокровищнице уже в общем, "запущенная стадия" болезни. Несколько дней без сна-без еды-в мыслях о золоте. Он там как будто уже где-то в своём мире. Даже племянникам не обрадовался по-настоящему - а ведь не знал, живы или нет...
А в сцене в мечом - начало. А иначе как? Разве нормально тыкать мечом в того, кого сам же полминуты назад прибежал спасать?
Тоже имха))

Ненормально, конечно. В обычной ситуации. А там- обстановка накалена до предела... "прастите погорячился". Я, по- моему, Торина очень хорошо понимаю в этой сцене...

Я думаю, что видит. Специально показали, эти кадры, где он долго смотрит на сокровища. И выглядит заворожённым. А как он там красив!

Во, а мне увиделось , что он Бильбо ищет, а золото в этот момент ему глубоко по барабану.. Красив, даа.

А ториновское "Ты жив!", на выдохе, переводя дух от облегчения (особенно в оригинале!) - отличный аргумент против тех (особенно после выхода Пустоши их много было), кто говорил, что жадине-Торину было пофиг на Бильбо, и он цинично и бессердечно, сам наблюдая из безопасного места, отправил его на верную смерть контракт? какой ещё контракт? нет, не слышали

Тут подпишусь под каждым словом

Да, и затронули тему, нужно ли читать и верить тому, что говорят в интервью? - лично мне всегда очень интересно узнать, что актёры и режиссёр сами говорят о сценах. И сравнить с тем, что вижу я сама. Но я не всегда с ними соглашаюсь))

Одну книгу читала, о Голливуде- автор утверждает, что все интервью о любом фильме, особенно кассовом - суть продолжение самого фильма, так же срежессированные и продуманные- show must go on , так сказать..

[Ithrilyann]

*долго залипала на скрины желудёвой сцены в посте Олив*
...........................................

Сообщение от ~Olive~

Когда Торин с бесконечным сожалением отпускает от себя только что испытанную радость за другого…
Глаза тут невероятные, конечно…

Там всё невероятное. У него лицо светится, как будто изнутри, и не только от улыбки. Там какое-то особенное освещение подобрано... он кажется таким молодым. Морщинки у глаз незаметны... Нигде больше он не выглядит так.

*возвращаясь к реальности*

Сообщение от Стихия

Но воспитательную функцию фильм-то должен ведь какую-то выполнять. Все-таки произведения Толкина - это проповедь добра, и фильмы недалеко оттуда ушли, имхо.

Идея, что не стоит "добрым народам" драться между собой из-за золота, а лучше объединиться и сражаться вместе против сил зла - основная в Хоббите у Толкиена. У ПиДжея это тоже сохранилось.
Но он неоднократно говорил, что у него в фильме глобальные темы "битвы со злом" и т.п. (в отличие от того, что было в трилогии ВК) - не на первом месте. Важнее было раскрыть линии взаимоотношений героев, их чувства, эмоциональные арки характера. А битва для этого скорее является фоном. Битва не столько как глава в средиземской повести борьбы Добра со Злом - а глазами тех, кто пережил её (а кто-то - НЕ пережил ) и кого в ней потерял...
ПиДжей назвал БПВ "психологическим триллером", и я с ним согласна. Мне именно это и нравится!

Да, подталкивает на развитие событий, но это не отменяет личной ответственности каждого героя за свои деяния.

А кто-то утверждал, что отменяет?))

а расскажи, в каких случаях ты не согласилась с режиссером или Ричардом?

Из того, что сразу могу вспомнить: я не согласна с тем, что Ричард иногда (не всегда) называл происходящее с Торином словом "алчность". Имхо, в его крышесносе это далекоооо не основная причина (если вообще есть, в чём я сомневаюсь).
И ещё, слова Филиппы о том, что "такое огромное богатство само по себе развращает". Неправда, развращает не количество денег, а отношение к ним.

Я знаешь как обычно делаю - если услышу что-нибудь, что мне сильно не нравится и идёт вразрез с моим вИдением - поскорее стараюсь выкинуть из головы. Избирательный подход

[Ithrilyann]

Сообщение от Summer Rain

По логике вещей - следующей сценой должны быть похороны. Потом - коронация Даина. И только потом - отъезд Бильбо. Тогда логика в словах Балина тоже присутствует - погибших с почестями похоронили, нового короля на трон посадили. Тогда и пир вполне уместен.

Насчёт коронации Даина - лично я сомневаюсь, что её покажут. Хотя многие хотят её увидеть. Но это, имхо, по логике не выходит. Не могут похороны Короля и коронация нового быть так быстро друг за другом. Коронация - это радостная, торжественная церемония. Начало нового правления. Проводить сразу после похорон? Опять же, куча всяких приготовлений, там, не знаю - украшение тронного зала и т.п., много чего, созыв почётных гостей - а им ещё доехать, на всё это время нужно.

Примеры из истории - от смерти предыдущего короля до официальной коронации нового обычно проходило довольно много времени. По умершему королю при дворе носили траур - и только по окончании срока траура назначали дату коронации.

Тот пир, на который не остался Бильбо - это тризна, погребальный пир. Там будут песни и истории, прославляющие подвиги павших. О чём ещё петь и рассказывать на таком пиру? А Бильбо уходит сразу после похорон.

***
...и я не хочу видеть никакой коронации. Король - один. Для нас - один. Навечно, в холодном камне в недрах Горы, с Оркристом на неподвижной груди.
Нет на земле твоего короля...

[CheshireCat]

С юбилеем, Дом!

Ещё разбавлю скринами))

Спасибо. Пожалуйста, продолжайте

Итриль:

Специально показали, эти кадры, где он долго смотрит на сокровища. И выглядит заворожённым.

Вот весьма драматичный эпизод, по-моему: он как на стену натыкается, дыхание перехватывает, смотрит и оторваться не может, и глаза совершенно нереальные... Но я на этой сцене не могу сдержать улыбку - очень уж эротишно у Ричарда это вышло

А как он там красив!

А когда он не, ты скажи?

Иванна:

Читаю тред и понимаю, что разговор все касается и касается вскользь, но так и не коснётся напрямую вопроса: Имел ли, действительно, Торин право идти в Гору? И должен был или "не обязательно"?

Безусловно, право он имел, для меня тут вообще никаких вопросов. И я не вижу никакой связи между правом Торина и проблемами эсгаротцев. Ну, допустим, есть два соседних государства, и на одно из них нападает некий враг и захватывает, народ с правителем отправляются в изгнание. Через некоторое время они собираются попытаться отвоевать свою родину. Вопрос: имеют ли они на это право, если теоретически разъяренный захватчик может отыграться на соседях? По-моему ответ очевиден.
Другое дело, что эсгаротцы со своей стороны, понимая свои риски, имеют право препятствовать Торину - конфликт интересов.
А что касается "должен ли был" - он считал, что должен, и я его прекрасно понимаю и считаю, что никто, кроме него самого, на этот вопрос ответить не может.

...и я не хочу видеть никакой коронации. Король - один. Для нас - один. Навечно, в холодном камне в недрах Горы, с Оркристом на неподвижной груди.
Нет на земле твоего короля...

Итриль, ну что ты? Он ведь так хотел вернуться, вернуть Дом - это же было смыслом его жизни, и у него получилось - то, что вообще практически нереально было. Ведь никто, кроме него, даже думать об этом не смел, а он - дерзнул, и - смог. Да, недолго все для него получилось, мало, до обидного. Что ж, кому - тлеть, кому - гореть. А он горел ярко, как никто, и сделал столько, что на десять жизней хватит. Ведь подумай, ну сидел бы он в Синих горах тихо-спокойно до старости, но ведь это уже был бы не он. Как Олив писала: "прекрасная буйная голова, не искавшая в жизни покоя". Он не мог по-другому.
А камень... это для нас, людей, он холодный, а для гномов - близкий, родной и теплый... У них вся жизнь - в камне. Он ушел туда, откуда пришел - в недра родной Горы, к которой так стремился, стал ее сердцем, ее душой, и хранителем своему народу, служению которому посвятил свою жизнь. Он был Королем, им и остался.

[Summer Rain]

Сообщение от Ithrilyann

Насчёт коронации Даина - лично я сомневаюсь, что её покажут. Хотя многие хотят её увидеть. Но это, имхо, по логике не выходит. Не могут похороны Короля и коронация нового быть так быстро друг за другом. Коронация - это радостная, торжественная церемония. Начало нового правления. Проводить сразу после похорон? Опять же, куча всяких приготовлений, там, не знаю - украшение тронного зала и т.п., много чего, созыв почётных гостей - а им ещё доехать, на всё это время нужно.

***
[COLOR="Gray"]...и я не хочу видеть никакой коронации. Король - один. Для нас - один. Навечно, в холодном камне в недрах Горы, с Оркристом на неподвижной груди.

Я тоже сомневаюсь и - да, тоже не хочу. По тем же самым причинам
Но не удивлюсь, если какой-то эпизод на эту тему будет. Опять-таки, в одной из Хроник есть кадр (?) или рисунок (?) Даина в короне и полном облачении. Полезу - проверю.
Моя личная махровая ИМХА - пусть лучше коронацию покажут - хоть эпизодом - и всеобщее примирение, что ли. Должен же Бильбо еще стать "другом эльфов"... Раздача слонов бусиков Трандуилу должна быть.
Пусть лучше это, чем АльфридАльфридАльфрид плюс пара батальных общих сцен и все.
Ну, дело за малым - дождаться режиссерку, я вот очень рассчитываю, что хоть на некоторые вопросы ответы мы получим.
Только не Альфрид, о Махал, только - не Альфрид!!!! Мне его хватило вполне и в покоцанной версии.

[Машутунечка]

Всем привет и
с 200 страничкой!

Сообщение от NatrMur

OFF ой, кстати, о "земляных червяках". Давным-давно я читала о неких тварях , во тьме Мории? , в глубочайших подземельях "грызущих землю". У Профессора этого явно не было, фанфикшен тогда был только от Ника Перумова, скорее всего у него. Червяки живо напомнили. Может быть Питер Джексон тоже читал Перумова ?

Это было у Профессора. Я, так сказать, по горячим следам это помню, т. к. именно сейчас читаю ВК. Перумова не читала, поэтому точно Профессор.
NatrMur, рада, что ты вернулась! Вот это ты даёшь - 6-летнего в кино водила! Я только 10-летнюю дочь осмелилась сводить, а остальные дома посмотрят. Кстати, моему сыну очень нравятся Больг и Азог., а совсем не Тау. Правда, БПВ он полностью ещё не смотрел, т. к. качества хорошего не было. Думаю, что он будет в восторге от поединков Леголаса с Больгом и Торина с Азогом.

А по поводу того, что я хочу увидеть в режиссёрке.
Хочу увидеть похороны, примирение хочу. Коронацию Дайна я бы тоже не отказалась посмотреть. Король у нас один, да, но так уж сложилось, что его дни сочтены, а тем, кто остался жить в Эреборе нужен мудрый и благородный правитель и Дайн, на мой взгляд, достоин этого звания.
Только вот слухи о том, что покажут в режиссёрке, как - то не радуют...

Кто там хотел видео, про рисовку титров посмотреть? Вот так видно?

https://vk.com/video-52155215_171060...4939a6d1ff9ea3

Ещё постер из того же ВКонтакта. Правда, неизвестно, фанатский или официальный, но Торина такого я нигде не припоминаю.



И немного юмора


- Торин, это дочь Лесного Короля?
- Нет, Кили. Это его сын.

[Ithrilyann]

Увидела постер, выпала из реальности......
Торин...
Нет, это не фанатский. Таких кадров не было. Новый, наверно, специально к выходу двд.
Почему такой маленький?! Хочу большой!

***
По вчерашнему, ещё хотела добавить - к вопросу, имел Торин право или нет. Согласна с Чешир:

Сообщение от CheshireCat

я не вижу никакой связи между правом Торина и проблемами эсгаротцев. Ну, допустим, есть два соседних государства, и на одно из них нападает некий враг и захватывает, народ с правителем отправляются в изгнание. Через некоторое время они собираются попытаться отвоевать свою родину. Вопрос: имеют ли они на это право, если теоретически разъяренный захватчик может отыграться на соседях? По-моему ответ очевиден.
Другое дело, что эсгаротцы со своей стороны, понимая свои риски, имеют право препятствовать Торину - конфликт интересов.

И, опять же, вопрос. Если считать, что Торин НЕ имел права заходить в Гору - то тогда кто имел? Кто ещё, если не законный Король, вернувшийся в своё королевство? Никто. И получится тогда, что Смауг с полным правом мог продолжать спать на сокровищах до скончания века и никто не должен был ему мешать?
"I have the only right".

Сообщение от иванна

После Пустоши в ожидании БПА я была на 100% уверена, что именно в этом и обвинят Торина))) Причем так, что трудно будет возразить.

А вот интересный вопрос - кто чего больше всего боялся в ожидании БПВ? И чьи ожидания, к несчастью, оправдались, а чьи - нет.
Я, например - того, что линию Торин - Бильбо задвинут на второй-третий-десятый план Торина покажут, по чьему-то выражению, "тупо свихнувшимся от жадности" и сделают "антигероем" (любимое слово журналистов в некоторых статьях, грррррр ) , а Трандуила и Барда в белых плащах.
Но на этот вопрос могут ответить только те, кто смотрел фильмы с разницей в год, а не подряд...

***
Дождик,

Сообщение от Summer Rain

Опять-таки, в одной из Хроник есть кадр (?) или рисунок (?) Даина в короне и полном облачении.

Это рисунок, концепт-арт из последних "Хроник". Я почему-то думаю, что ранний, и в фильме этого не будет. В концептах очень много всего, чего не было. Ну или мне просто не хочется...

Маленьким отдельным эпизодом - проблема в том, что получается, его там вставить некуда. Оплакивание, похороны, потом не дожидаясь пира, Бильбо уходит - и дальше уже они едут вместе с Гэндальфом, и всё окончание мы смотрим глазами Бильбо. Где здесь возвращаться в Эребор и показывать коронацию? Флешбеком что ли давать? Это всю драматургию нарушит.

и всеобщее примирение, что ли. Должен же Бильбо еще стать "другом эльфов"...

*имха-имха-имха*
нееееееет, а вот этого не надо! Какие ещё друзья эльфов? Вот с этим, прости господи, Трандуилом - примирение и друзья? С какой радости? Тема дружбы Бильбо с эльфами была раскрыта в первом фильме в Ривенделе с Элрондом. И будет с них))

Историю бусиков дорассказать конечно, интересно было бы... Но тут у меня опять подозрение - а увидим ли мы вообще ещё раз Трандуила после разговора с Тау? Или он (как мы шутили с Сельвой) выполнил свою роль, сказал то, что на него возложено сценаристами, и самоликвидировался?))

Как-то сложно мне представить его присутствующим на похоронах. Он показан слишком явным и открытым врагом Торину. После всего что было, после того, как он выводит своё войско из битвы (да фактически, не буду играть словами - бежит с поля боя, мы все это видели), как отказывается послать отряд на Рейвенхилл... А ведь отправь он туда два-три десятка воинов - и всё по-другому могло бы быть. И смертей бы не было. И похорон...
В общем, не складывается у меня. Может, бусики ему позже по почте с гонцом в Лихолесье отправят?

Только не Альфрид, о Махал, только - не Альфрид!!!! Мне его хватило вполне и в покоцанной версии.

А мне Альфрид нравится извращенка, да, знаю))
Хотя согласна, его достаточно и в театралке.

***
Чешир,

Сообщение от CheshireCat

Итриль, ну что ты? Он ведь так хотел вернуться, вернуть Дом - это же было смыслом его жизни, и у него получилось - то, что вообще практически нереально было. Ведь никто, кроме него, даже думать об этом не смел, а он - дерзнул, и - смог. Да, недолго все для него получилось, мало, до обидного. Что ж, кому - тлеть, кому - гореть. А он горел ярко, как никто, и сделал столько, что на десять жизней хватит. Ведь подумай, ну сидел бы он в Синих горах тихо-спокойно до старости, но ведь это уже был бы не он. Как Олив писала: "прекрасная буйная голова, не искавшая в жизни покоя". Он не мог по-другому.

Господи, да я разве об этом? Конечно не мог! Это его судьба, его путь. Он прошёл его с честью. Не посрамил славы предков, им в Чертогах есть за что гордиться им. Но тем, кто его потерял, от этого больно не меньше...

[Ithrilyann]

Маш, над "дочерью Лесного Короля" ухохоталась Юморной в контакте народ)))

Сообщение от CheshireCat

А когда он не, ты скажи?

Думаю, ответ ты знаешь

Пожалуйста, продолжайте

Как скажете!))

Из главной "семейной" сцены БПВ (Эрато, ты где?))








П.С.
А интересно будет почитать через полгода, что из наших предсказаний о режиссёрке сбылось, а что нет))

Только вот слухи о том, что покажут в режиссёрке, как - то не радуют...

Что бы ни ходило, это просто неподтверждённые слухи (кроме сцены похорон, о которой много раз говорилось официально). Пока ещё слишком рано. Пиджей, наверно, сам ещё не знает, какие сцены выберет. Когда, интересно, начнёт делать монтаж? Не раньше лета?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Идея, что не стоит "добрым народам" драться между собой из-за золота, а лучше объединиться и сражаться вместе против сил зла - основная в Хоббите у Толкиена. У ПиДжея это тоже сохранилось.
Но он неоднократно говорил, что у него в фильме глобальные темы "битвы со злом" и т.п. (в отличие от того, что было в трилогии ВК) - не на первом месте. Важнее было раскрыть линии взаимоотношений героев, их чувства, эмоциональные арки характера. А битва для этого скорее является фоном. Битва не столько как глава в средиземской повести борьбы Добра со Злом - а глазами тех, кто пережил её (а кто-то - НЕ пережил ) и кого в ней потерял...
ПиДжей назвал БПВ "психологическим триллером", и я с ним согласна. Мне именно это и нравится!

Ну да, собственно - это и не противоречит моей идее. Каждый в той ситуации был по-своему прав, и объективно неправ, и Питер это и показал - что однозначно правильным там не выглядел никто, и Бильбо в том числе. Но необходимость противостоять злу всех их мгновенно объединила. почему это не показатель борьбы "добра и зла"? По-моему, вполне. Не мог же Питер просто показывать "психологию ради самой психологии". Ради чего весь этот психологический триллер-то, смысл?

Из того, что сразу могу вспомнить: я не согласна с тем, что Ричард иногда (не всегда) называл происходящее с Торином словом "алчность". Имхо, в его крышесносе это далекоооо не основная причина (если вообще есть, в чём я сомневаюсь).

Если говорить о последнем крышесносе - то вполне себе алчность, почему же и нет? Ну страсть же там была, кто ж будет это отрицать.

И ещё, слова Филиппы о том, что "такое огромное богатство само по себе развращает". Неправда, развращает не количество денег, а отношение к ним.

Хм....интересный вопрос. Если у существа есть склонность к сребролюбию - то конечно, такое лицезрение такого огромного богатства и сокровищ может оказаться пусковым механизмом для воспламенения этой страсти. Склонность у Торина была, мы ето уже знаем - по гномьей природе и усугубленная наследственностью, поэтому - почему бы и нет?

Это как все равно что мужчина, склонный к блуду - вдруг окажется в интимной обстановке в компании красивой женщины - что ж у него, разве крышу не сорвет? Сорвет конечно. А вот если он не будет видеть женщин - то вполне эта страсть может затихнуть.

Не знаю, имхо - то, что случилось с Торином - это на мой взгляд вообще классический показатель того - как действует страсть в человеке (гноме).

Я знаешь как обычно делаю - если услышу что-нибудь, что мне сильно не нравится и идёт вразрез с моим вИдением - поскорее стараюсь выкинуть из головы. Избирательный подход

Не, ну как бы не концентрироваться на том, что неприятно - да, зачем, но из песни слов не выкинешь, если что-то было - я же не могу сделать вид, что этого не было, или называть белое черным...

А вот интересный вопрос - кто чего больше всего боялся в ожидании БПВ? И чьи ожидания, к несчастью, оправдались, а чьи - нет.

У меня никаких ожиданий не было, поэтому мне как бы проще. А уже после просмотра такое было впечатление:
- мне не хватило смерти Тауриэль
- покоробила нелепая смерть Фили
- не понравился исход поединка Торин-Азог

Насчёт коронации Даина - лично я сомневаюсь, что её покажут. Хотя многие хотят её увидеть. Но это, имхо, по логике не выходит. Не могут похороны Короля и коронация нового быть так быстро друг за другом. Коронация - это радостная, торжественная церемония. Начало нового правления. Проводить сразу после похорон? Опять же, куча всяких приготовлений, там, не знаю - украшение тронного зала и т.п., много чего, созыв почётных гостей - а им ещё доехать, на всё это время нужно.

Я тоже не хочу видеть никакую коронацию. Это вообще противоречит логике всего фильма. Торин старался-старался, а вместо него коронуют кого-то другого, пусть даже и всехвального Даина (при всем моем к нему уважении). Конечно, коронуют рано или поздно -куда деваться, но хорошо, что это осталось за кадром прокатной версии.

И вообще, я считаю - что для прокатной версии показали ВСЕ правильно. Концовку, я имею в виду. Ни прибавить, ни отнять.

Торин погиб. Да, он пребывает на Небесах, ему там хорошо, только вот мы-то пока еще странствуем на этой земле и нам без него плохо. И на мой взгляд режиссер именно показал некую пустоту, которая образовалась в мире без Торина. Вроде бы все хорошо, все здорово, справедливость восторжествовала - а Торина больше нет.......( и мне уже все равно кого там коронуют, кто кому отдаст бусы, как будут восстанавливать Эребор - да гори оно все синим пламенем. Понимаю, что это неправильное впечатление, но таковые эмоции все же у меня были)
И еще имхо, была показана горечь победы.

[Summer Rain]

Сообщение от Ithrilyann

А вот интересный вопрос - кто чего больше всего боялся в ожидании БПВ? И чьи ожидания, к несчастью, оправдались, а чьи - нет.

*имха-имха-имха*
нееееееет, а вот этого не надо! Какие ещё друзья эльфов? Вот с этим, прости господи, Трандуилом - примирение и друзья? С какой радости? Тема дружбы Бильбо с эльфами была раскрыта в первом фильме в Ривенделе с Элрондом. И будет с них))

Историю бусиков дорассказать конечно, интересно было бы... Но тут у меня опять подозрение - а увидим ли мы вообще ещё раз Трандуила после разговора с Тау? Или он (как мы шутили с Сельвой) выполнил свою роль, сказал то, что на него возложено сценаристами, и самоликвидировался?))

Как-то сложно мне представить его присутствующим на похоронах. Он показан слишком явным и открытым врагом Торину. После всего что было, после того, как он выводит своё войско из битвы (да фактически, не буду играть словами - бежит с поля боя, мы все это видели), как отказывается послать отряд на Рейвенхилл... А ведь отправь он туда два-три десятка воинов - и всё по-другому могло бы быть. И смертей бы не было. И похорон...
В общем, не складывается у меня. Может, бусики ему позже по почте с гонцом в Лихолесье отправят?

Трандуила я на похоронах представить могу с трудом, да. После его отказа отправить помощь на Воронью Высоту? Нет, у них с Торином исторически сложились настолько непростые отношения, что, пожалуй, даже смерть узбада и его племянников не смогла бы сгладить их противоречия и взаимную неприязнь - это мягко сказано, конечно.
Хотя, конечно, в конце фильма он уже совсем другой – сочувствующий и даже потрясенный внутри. Но распространяется ли его потрясение и печаль на Торина? Ой, не знаю…

При всей моей чрезвычайно бурлящей фантазии могу допустить, что на похоронах будет Тауриэль. Меня несколько озадачивает ее первая фраза после смерти Кили, обращенная к Трандуилу. “They want to bury him?” – звучит полу-вопросом, полу-утверждением. У меня невольно сложилось впечатление, что тело Кили к тому моменту было уже гномами обнаружено, и Тауриэль просто дали с ним попрощаться… К тому же, Двалин уж точно был где-то намного ближе к месту последнего сражения Кили, чем тот же самый Трандуил, который аж из Дейла туда успел добраться.

Может, ей бусики и вручат? Для Трандуила… Опять-таки там все будет зависеть от доброй воли Даина - он, кстати, вполне может Трандуила пригласить. Все-таки бились они в БПА рядом. Ну и дипломатия, конечно, как никак - а теперь Трандуил ему сосед. Но примет ли приглос сам Трандуил?... Мммм.... Трудно сказать.
На единственном кадре похорон можно без труда разглядеть Гэндальфа, Даина, Радагаста и гномов. Касательно присутствия или отсутствия остальных – можно только догадываться или просто фантазировать – пока не увидим конечный результат ПиДжея.

Насчет ожиданий…. Трудно уже сказать. Я, к сожалению, нахваталась спойлеров и, идя в первый раз на фильм уже точно знала ЧТО и КАК там будет
Но да – меня ужасно покоробила сцена смерти Фили (Стихия ….).
Я Серене сразу, выйдя из зала, с недоумением заявила, что «Фили просто слили». Потом, конечно, почитала комменты и доводы на форуме, с чем-то согласилась, с чем-то – не совсем. Но, тем не менее – первая реакция была именно такая.
Тауриэль… Нет, ее смерти я не ждала, это был бы уже наверное перебор –в духе Ромео и Джульетты.
Похороны – да, не то чтобы ждала, но ожидала их увидеть. Вообще, смазанная и скомканная концовка фильма покоробила. Другого ждала – какого то успокоения, величия, настоящего прощания…. Платочки готовила, валерьянку, Серена фляжку с коньяком тащила…
А не пробило, плакала в сцене где гномы падают на колени перед телом Торина. И все, пожалуй. Потом, когда смотрела в оригинале – сильно расстроилась, когда Тауриэль говорит «Why does it hurt so much?” – она с такой болью это произносит….
Потому режиссерку и жду и боюсь надеяться… Очень не хочется разочароваться в своих ожиданиях

[Summer Rain]

Вдогонку к предыдущему посту - мне еще Торина было мало... Очень мало
Хотя вроде бы его и много, но мне было все равно - мало(((
Да, я пристрастна.... Но мне его везде - мало. Сняли б сериал "Торин - 190 лет жизни", серий так в 300 хотя бы))), ух, я была бы счастлива!

Но я не поняла, как из того Торина - совершенно какого-то шального, бесстрашного, "горящего" т.е. Торина из последних сцен Пустоши - он практически моментально превратился в бледного, мрачного, одержимого "драконьей болезнью" Короля.
Да, Бильбо говорит эсгаротской четверке, что Торин в сокровищнице уже несколько дней, что он не пьет, не спит, почти не ест.... Почему не была показана эта трансформация, хотя бы несколькими сценами? И его слова "Все, что я делал - я делал для них" - это откуда? Если именно из этих, пропущенных дней - почему не показали? Неужели сочли неважным для театральной версии?

[Erato]

Вот так отключат сеть на вечер за неуплату - и пропустишь юбилейную страничку х)

Поздравляю!





Итриль, спасибо еще раз за ссылку на Дайрах Что бы я без тебя делала

ОМГ, скрины в качестве... Сцена с Кили... Махал... *растаяла от умиления и восхищения*

Олив, сцена с желудем! Спасибо, спасибо, спасибо! *_* Глаза... ресницы... ох... *тихо умирает от нежности*

Своих скринов пока сделать не могу, тащу то, что нашла на Тумбе.
Из "золотой" сцены...





Воронья высота.


Сцена переговоров




И бонус) Даин собственной персоной)

[иванна]

Сообщение от Стихия

А как они собирались воевать армией со столь мощным драконом?

Таки да? )))))))
Тока при помощи мага и был вариант))) Или хитрости... Вот тогда - да. Нужно идти скрытно и малым диверсионным числом.
...Ёлки.... нет, я все-таки не пойму, какую роль в фильме несут остальные гномы??? Как воины - никак, как поддержка моральная - в Горе и в гОре - вообще аховая. Почему именно такой набор?

Сообщение от Стихия

Да, девчонки - вопрос ко всем:
как вы толкуете финальную сцену,...

как обрезанную ПиДжеем по самые гланды (с), извините
А вот за сына Барда, Стихия, тебе мои ! Вот правильно! Единственный из людей, который вызывает очень положительные эмоции - это был сын, а вот как раз не отец)) Действительно, спасибо Барду за правильно воспитанных детишек)))

Нет, товарищи, я была уверена, что острота ощущений уже как-то поистерлась. Уже в рассуждениях проснулась холодная логика, но глядя на то, чем вы прямо-таки бомбите наши еще не до конца окрепшие и не восстановившиеся чувства после декабря, я как-то снова начинаю терять самообладание. Даже не знаю, как и благодарить-то вас. Спасибо вам огромное...
Да. Вечер добрый всем.

[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Торин косвенно виновен в несчастьях эсгаротцев, но позор здесь ни при чем.

CheshireCat, мне очень нравятся Ваши разборы полетов Но если можно, поподробнее, какая конкретно косвенная вина на Торине?
Я как-то всё понять не могу. Нет, понимаю, что он хотел идти дом выручать (но мы выяснили, что право у него было) и что в результате город спалил дракон. Но уговорил Торина маг, дракона разбудил Бильбо, заложил город тоже Бильбо, спалил Смауг. Где тут Торин? Если бы не пошли в гору, города бы не было вообще - орки бы напали и вырезали всех, плюс у армии зла был бы Дракон, Гора и золото. Так какая все-таки вина-то на нем?

Сообщение от CheshireCat

А вот отказ сдержать слово и выполнить обещанное - это уже куда ближе к бесчестью, а следовательно, и позору

И все-таки, обещать под давлением - это точно-точно обещать, а не вынужденно обводить вокруг пальца? Или считается, что предводители никогда не врут? Даже в безвыходных ситуациях, даже на войне?
Насколько стоит держать обещание данное под принуждением?
Хотя я думаю, что Торин давал его не думая, что не сдержит слово (тогда бы он и Трандуилу бы наврал с три короба, ан нет!)))) . Обстоятельства сложились так, что в тот момент он именно не мог его выполнить. И не только из-за болезни. А просто из-за здравого смысла. Бард тупо пришел не вовремя просить золото. Ну вот совсем не вовремя. Банк вам обещал выплатить проценты, но вот не работает он по воскресеньям. Будете утверждать, что он вас обманул?
Кстати, а когда Бард заявил Трандуилу, что мы мол "с вами"?? До переговоров с Торином или уже после?
Почему он не пошел разговаривать о долге сразу, как увидел, что печи горят?

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Это было у Профессора. Я, так сказать, по горячим следам это помню, т. к. именно сейчас читаю ВК. Перумова не читала, поэтому точно Профессор.

А где именно, какой момент? Перечитаю. Последние разы читала на английском - не запомнилось, а вот на русском фраза в голове крутится.

NatrMur, рада, что ты вернулась! Вот это ты даёшь - 6-летнего в кино водила! Я только 10-летнюю дочь осмелилась сводить, а остальные дома посмотрят. Кстати, моему сыну очень нравятся Больг и Азог., а совсем не Тау. Правда, БПВ он полностью ещё не смотрел, т. к. качества хорошего не было. Думаю, что он будет в восторге от поединков Леголаса с Больгом и Торина с Азогом.

Спасибо
Да мой уж по второму разу. (не знает, что я с дочерью еще на в оригинале ходила смотреть- обиделся бы ) Сын успел до БПВ посмотреть с нами по два раза первые два фильма, посмотрели на реакцию, решили, что можно вполне в кино сходить.
Сейчас "Властелин Колец" просит, но, вот его, думаю рановато пока..

Ещё постер из того же ВКонтакта. Правда, неизвестно, фанатский или официальный, но Торина такого я нигде не припоминаю.

Классный постер, спасибо!
Дочь Лесного Короля

Сообщение от иванна

Но уговорил Торина маг, дракона разбудил Бильбо, заложил город тоже Бильбо, спалил Смауг. Где тут Торин? Если бы не пошли в гору, города бы не было вообще - орки бы напали и вырезали всех, плюс у армии зла был бы Дракон, Гора и золото. Так какая все-таки вина-то на нем?

Ну, руководил походом и речь держал перед горожанами, ведь не маг и не Бильбо. Торин- Король, отсюда и ответственноость колоссальная и лавры его, но и шишки тоже.
Впрочем, я то насчет вины ППКС . А вот объяснить это людям, в одночасье потерявшим кров и близких.. ммм сложновато.

Хотя я думаю, что Торин давал его не думая, что не сдержит слово (тогда бы он и Трандуилу бы наврал с три короба, ан нет!)))) .

ИМхо, "Разделим золото", это было абсолютно искренне.

Обстоятельства сложились так, что в тот момент он именно не мог его выполнить. И не только из-за болезни. А просто из-за здравого смысла. Бард тупо пришел не вовремя просить золото. Ну вот совсем не вовремя.

И совсем в неподходящей компании, заметим. Но фильмовый Бард (в отличии от книжного) понятия не имел , скорее всего, о локальных разборках гномов с эльфами.

Почему он не пошел разговаривать о долге сразу, как увидел, что печи горят?

Пока добрался до горы, пока людей устроил. Вот зачем он туда раненых, женщин и детей потащил- не догнать мне никак. Разве что был 100% уверен, что хозяева точно возражать не будут, потому что дракон с ними разобрался.