Глава 1.8: Fog on the Barrow-Downs ("Мгла над могильниками") - Страница 11

Velya · 01.03.2015, 14:07

Скачала вчера себе архив в т.ч. с разного рода артом по Толкину и там такое имеется:

Niafera · 01.03.2015, 14:26

Последняя вообще жесть. Нежитя жалко, медленное, зверское и кровавое отпиливание кисти руки

Старый Тук · 01.03.2015, 14:48

Цитата:

Сообщение от Niafera

Последняя вообще жесть. Нежитя жалко, медленное, зверское и кровавое отпиливание кисти руки

Из личного архива Профессора:"Фродо откусывающий руку умертвию".

Пламя Запада · 01.03.2015, 15:42

Velya · 01.03.2015, 20:12

Тут обсуждалось, плохой Том или нет: сейчас попалась мне такая статья botev: Ужасная тайна Тома Бомбадила

Пламя Запада · 01.03.2015, 20:20

Милая, это уже обсудили дважды, и выложили, и прочли. Сейчас начнем в третий раз?

Velya · 01.03.2015, 20:21

Пардон, почему-то не видела

Как раз не могла понять - к чему был вопрос, Том плохой или хороший.%)

Пламя Запада · 01.03.2015, 20:36

Именно из-за этой статьи он и возник

Velya · 01.03.2015, 20:40

Ну теперь-то я это поняла.

Mrs.Underhill · 01.03.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Действительно, зачем ему жена, когда овцы ведут хозяйство

Если б Беорн был валлийцем, фраза вроде "зачем ему жена, когда есть овцы" стала бы очень двусмысленной.

Цитата:

Сообщение от Trawka

А Фродо там зовут Frodo Lommelun, от слова lomme - карман

Да, норвежцам Фродо переводить не надо - у них есть такое имя. "Фродо" скандинавского происхождения.

Цитата:

Сообщение от викунчик

Касательно тумана и его разновидностей.Само то, что вся глава названа в честь этого природного явления,уже говорит о многом.

Кстати да. Туман тут и правда персонаж, и это меня склоняет к тому, что все-таки он не простой туман был.

А вот насчет первоначальной задумки Толкиена, что именно назгулы науськали Умертвий на хоббитов - хорошо, что Толкиен от нее отказался и оставил это открытым. Умертвия интереснее как самостоятельная жуть, чем орудия в руках назгулов. На эти курганы не зря ж никто не ходил, и без назгулов.
Плюс назгулы вряд ли заложились бы на то, что хоббитов понесет в курганы.

Krakodil · 01.03.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, норвежцам Фродо переводить не надо - у них есть такое имя. "Фродо" скандинавского происхождения.

Только не Фродо, а Frode, читается Фруде.

Velya · 01.03.2015, 20:49

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Плюс назгулы вряд ли заложились бы на то, что хоббитов понесет в курганы.

Ну, не обязательно ж полностью рассчитывать на Умертвий в деле добычи кольца - могли бы их просто подговорить на всякий случай, вдруг хоббитов все-таки понесет.

Старый Тук · 01.03.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

А вот насчет первоначальной задумки Толкиена, что именно назгулы науськали Умертвий на хоббитов - хорошо, что Толкиен от нее отказался и оставил это открытым. Умертвия интереснее как самостоятельная жуть, чем орудия в руках назгулов. На эти курганы не зря ж никто не ходил, и без назгулов.
Плюс назгулы вряд ли заложились бы на то, что хоббитов понесет в курганы.

Да, Умертвия здесь выступают как бы антитезой самостийного живчика Тома (подобно тому, как Гэндальфу противостоит Саурон), который непойми какого рода добро (и добро ли вообще?), так и они - непойми какого рода зло. Автономная формация. Во всяком случае, если судить по их стихотворному кредо - даже не в подчинении Саурона, а рангом выше - ...И Властелин воцарится во мгле, над высохшим морем на мёртвой земле.....

Старый Тук · 01.03.2015, 21:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Только не Фродо, а Frode, читается Фруде.

Фройде.

Krakodil · 01.03.2015, 21:10

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Фройде.

Норвежский биатлонист Фруде Андресен свое имя произносит как "Фруде". Я думаю, он в курсе, как его имя звучит на родном языке.

Старый Тук · 01.03.2015, 21:20

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Норвежский биатлонист Фруде Андресен свое имя произносит как "Фруде". Я думаю, он в курсе, как его имя звучит на родном языке.

Не проставил смайл - моя оплошность...

Mrs.Underhill · 01.03.2015, 23:18

Господа, брейк!

Интересно, может норвежцы Frodo в ВК тоже читают как "Фрудо"? Но смысл корня этого слова, с намеком на мудрость, вроде и у них такой же?

Trawka · 02.03.2015, 13:31

В Ringenes Herre читают [фродо], насколько я воспринимаю - как пишется, так и слышится. То есть имя, которое сейчас носят одиннадцать тыщ норвежцев, это одно, а имя литературного персонажа - чудок другое

А господин Старый Тук, возможно, имел в виду современные немецкоязычные ассоциации. Где merry, там и Freude, типа того

Лассэланта · 09.03.2015, 00:16

Делюсь накопанным: по мнению толкинологов, смысл совета, который дает Бомбадил, - обходить Упокоища именно с запада (при движении на север) - в том, чтобы двигаться посолонь. В противном случае (при движении против часовой стрелки), по кельтским верованиям, путникам грозили неудачи и неприятности.

Мроя · 09.03.2015, 00:21

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Делюсь накопанным: по мнению толкинологов, смысл совета, который дает Бомбадил, - обходить Упокоища именно с запада (при движении на север) - в том, чтобы двигаться посолонь. В противном случае (при движении против хода солнца), по кельтским верованиям, путникам грозили неудачи и неприятности.

Ух ты! Я вспомнила читанную когда-то давно сказочку (даже вроде бы английскую), где девушка церковь обошла не с той стороны (тоже против солнца) и попала...эээ, забыла, куда-то "в другое измерение", что-ли.

Krakodil · 09.03.2015, 00:24

Вообще-то у многих народов движение по солнцу считается хорошо, а против плохо (скажем, для напускания порчи и прочего злого колдовства так обходят).

Старый Тук · 09.03.2015, 00:26

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Делюсь накопанным: по мнению толкинологов, смысл совета, который дает Бомбадил, - обходить Упокоища именно с запада (при движении на север) - в том, чтобы двигаться посолонь. В противном случае (при движении против хода солнца), по кельтским верованиям, путникам грозили неудачи и неприятности.

Помимо острого галльского смысла тут есть и очевидный крестьянский: обходить могильники с востока выйдет всяко дольше (на юг-на восток-на север), либо их вовсе придётся пересекать кросс-овер, что само по себе опасно.

Лассэланта · 09.03.2015, 00:36

Цитата:

Сообщение от Мроя

Ух ты! Я вспомнила читанную когда-то давно сказочку (даже вроде бы английскую), где девушка церковь обошла не с той стороны (тоже против солнца) и попала...эээ, забыла, куда-то "в другое измерение", что-ли.

Конкретную сказку не знаю, но вообще, это распространеный мотив (действие) при различного рода колдовстве и попытках связи с Нижним Миром.

Эринэль · 09.03.2015, 02:20

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Делюсь накопанным: по мнению толкинологов, смысл совета, который дает Бомбадил, - обходить Упокоища именно с запада (при движении на север) - в том, чтобы двигаться посолонь. В противном случае (при движении против хода солнца), по кельтским верованиям, путникам грозили неудачи и неприятности.

Здесь этот смысл соответствует мифологии Арды - земли, подвластные Тьме, лежат на востоке, а всё благое идёт с запада, и так повелось с Предначальных времён. Если Том появился здесь задолго до народов, ныне населяющих Средиземье, он тоже в курсе этой стороны дела.

Мроя · 10.03.2015, 00:23

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Конкретную сказку не знаю, но вообще, это распространеный мотив (действие) при различного рода колдовстве и попытках связи с Нижним Миром.

Нашла, Юный Роланд

Тут именно пошла не так и попала к злобным ~~умертвиям~~ эльфссам...

Лассэланта · 10.03.2015, 01:43

Цитата:

Сообщение от Мроя

Нашла, Юный Роланд

Тут именно пошла не так и попала к злобным ~~умертвиям~~ эльфссам...

Спасибо за ссылку!

Velya · 15.03.2015, 23:25

Нашла еще такие Упокоища с рукой из-за угла.

Niafera · 16.03.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от Velya

Нашла еще такие Упокоища с рукой из-за угла.

Это как-то было в "Прикольных иллюстрациях....". Страшилки из лагеря: "Зеленая-зеленая рукаааа....."

арве · 21.03.2015, 00:33

Упокоища снаружи.

И внутри...

Krakodil · 21.03.2015, 00:41

У меня когда-то были собственные самодельные иллюстрации и вот этих вот Barrow-downs, и Заверти, но они давно выкинуты при очередных переездах врагов человека домашних его.

01.03.2015, 14:07	#301
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Скачала вчера себе архив в т.ч. с разного рода артом по Толкину и там такое имеется: "Under the Spell of the Barrow-wight" by Ted Nasmith Тут автор неизвестен __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

01.03.2015, 14:26	#302
Niafera AirEngeen-er Регистрация: 02.01.2014 Адрес: 301-й километр за МКАДом Сообщений: 1,149 Лайки: 0	Последняя вообще жесть. Нежитя жалко, медленное, зверское и кровавое отпиливание кисти руки __________________ Ну, что мне делать, чтобы было сладко...

01.03.2015, 15:42	#304
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Такие были в Прикольных и дурацких __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

01.03.2015, 20:12	#305
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Тут обсуждалось, плохой Том или нет: сейчас попалась мне такая статья botev: Ужасная тайна Тома Бомбадила __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

01.03.2015, 20:20	#306
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Милая, это уже обсудили дважды, и выложили, и прочли. Сейчас начнем в третий раз? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

01.03.2015, 20:21	#307
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Пардон, почему-то не видела Как раз не могла понять - к чему был вопрос, Том плохой или хороший.%) __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

01.03.2015, 20:36	#308
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Именно из-за этой статьи он и возник __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

01.03.2015, 20:40	#309
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Ну теперь-то я это поняла. __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

01.03.2015, 23:18	#317
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	Господа, брейк! Интересно, может норвежцы Frodo в ВК тоже читают как "Фрудо"? Но смысл корня этого слова, с намеком на мудрость, вроде и у них такой же? __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

02.03.2015, 13:31	#318
Trawka Модератор Регистрация: 24.05.2005 Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место Сообщений: 1,469 Лайки: 434	В Ringenes Herre читают [фродо], насколько я воспринимаю - как пишется, так и слышится. То есть имя, которое сейчас носят одиннадцать тыщ норвежцев, это одно, а имя литературного персонажа - чудок другое А господин Старый Тук, возможно, имел в виду современные немецкоязычные ассоциации. Где merry, там и Freude, типа того __________________ “I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

09.03.2015, 00:16	#319
Лассэланта Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2003 Сообщений: 270 Лайки: 0	Делюсь накопанным: по мнению толкинологов, смысл совета, который дает Бомбадил, - обходить Упокоища именно с запада (при движении на север) - в том, чтобы двигаться посолонь. В противном случае (при движении против часовой стрелки), по кельтским верованиям, путникам грозили неудачи и неприятности. Последний раз редактировалось Лассэланта; 09.03.2015 в 03:52.

09.03.2015, 00:24	#321
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Вообще-то у многих народов движение по солнцу считается хорошо, а против плохо (скажем, для напускания порчи и прочего злого колдовства так обходят).

15.03.2015, 23:25	#327
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Нашла еще такие Упокоища с рукой из-за угла. __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

21.03.2015, 00:33	#329
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Упокоища снаружи. И внутри... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

21.03.2015, 00:41	#330
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	У меня когда-то были собственные самодельные иллюстрации и вот этих вот Barrow-downs, и Заверти, но они давно выкинуты при очередных переездах врагов человека домашних его. Последний раз редактировалось Krakodil; 21.03.2015 в 00:44.