Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Вот интересно, если бы Ричарда утвердили на роль Барда (на которую он пробовался), то в каком бы фанклуба мы сидели?

Насчет роста Торина - мне давали инфу вроде 156 см. Кстати, Торин для гнома был высок.

Итрилёчек: А у нас есть фото Траина?

В допах ещё рассказывали: Ричард был самым молодым актёром, который пробовался на роль. Сначала подбирали кого-то лет на 10, как минимум, старше. Но Ричард так поразил их на прослушивании, что другого Торина уже не могли себе представить. "Тогда мы сознательно решили наплевать на возраст и снимать его"

Да, и я слышала еще Питер говорил, что они выбрали именно Ричарда потому, что именно он сумел лучше всего передать величие (и уж так передал, что я до сих пор не могу понять - где он парился по поводу своего "статуса"? ). И у Ричарда есть одна особенность как у актера: приковывать к себе внимание в кадре, даже оставаясь неподвижным. Кто бы ни был в кадре - но если там есть Торин - все будут смотреть только на него.

Причина в чём? Так он там открытым текстом и говорит. Какой смысл его монолога перед гномами? "У меня есть дом, и я скучаю по нему - и понимаю, как вам плохо, что у вас нет дома - поэтому хочу помочь вам вернуть его".

Ага, но, имхо - для этой цели он вдохновился именно Торином. Харизма, видать, ториновская на него ТАК подействовала.

Девочки, а заметили - что в финальной битве с гномов уже поснимали некоторые накладки на тело, в Торина в том числе - чтобы воины смотрелись как бы "легче", красивее для битвы?

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А у нас есть фото Траина?

Как не быть!





...имхо, а дедушка Трор красивее

 

И у Ричарда есть одна особенность как у актера: приковывать к себе внимание в кадре, даже оставаясь неподвижным. Кто бы ни был в кадре - но если там есть Торин - все будут смотреть только на него.

Да, и лучше не скажешь!
...все будут смотреть только на него.
Но это уже в процессе работы над образом, в процессе съёмок... А как они в первый же раз на прослушивании всё это разглядели? Не иначе, судьба...

но, имхо - для этой цели он вдохновился именно Торином. Харизма, видать, ториновская на него ТАК подействовала.

Ну это само собой, даже не оспаривается
Харизма подействовала ещё в Бэг-Энде. Иначе не заперев дверь без носового платка из дома не сбежишь. А потом Балин рассказом про Азанулбизар добил))

Девочки, а заметили - что в финальной битве с гномов уже поснимали некоторые накладки на тело, в Торина в том числе - чтобы воины смотрелись как бы "легче", красивее для битвы?

Не замечала... А где, в каких кадрах это видно?
Может, просто потому что без шубы () плечи кажутся не такими массивными?

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Врут В Торине пять футов два дюйма, это где-то 157.
Большая разница, ага))

"У нас будет такой гном, что на его рост никто не посмотрит"

Бедный Гэндальф в БПВ его никто не слушает))

Утратил доверие


Арисана ,

Вот интересно, если бы Ричарда утвердили на роль Барда (на которую он пробовался), то в каком бы фанклуба мы сидели?

Попыталась представить Ричарда в роли Барда..гм А что, зато никто точно не сказал бы "Хороший ты мужик, но не орел" CheshireCat
Но , вот, представить, что Торина мог играть кто-то другой у меня не получается никак .

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Не замечала... А где, в каких кадрах это видно?
Может, просто потому что без шубы () плечи кажутся не такими массивными?

В допах информация была, вот что пишут:

"Цвета костюмов, которые гномы одевают в Эреборе, найдя их в комнатах, кладовках, шкафах и оружейной, дизайнеры подобрали такими, которые были у гномов в первом фильме. Исключение – Фили. У него был в первом фильме сероватый костюм, а здесь они хотели усилить его, добавив цвета. Сначала хотели фиолетовый цвет, а потом пришли к синему. Также с него, как и еще некоторых гномов, чтобы придать им здесь более героические пропорции, дизайнеры сняли большую часть утолщающих накладок, которые они носили под одеждой. Дизайнеры позволили себе это, т.к. зрители уже приняли их как гномов.
Ричард Тейлор говорит, что дизайнеры уже проделали значительную работу над созданием королевских доспехов гномов, когда они подошли к вопросу, оденут ли их гномы в битве. Питер, Фрэн и Филиппа пересмотрели, как будут развиваться сцены и пришли к решению, что будет что-то более цепляющее, если гномы снимут их королевские доспехи и пойдут в битву менее защищенные и, возможно, немного более простые (скромные). Это значило, что они будут выглядеть более быстрой, более легко защищенной командой, а не позолоченными танками".

Правда, здесь про Торина прямо не написано - но мне показалось и самой, что он как-то похудел что ли....к этой битве. Думала, может от недоедания за те дни?) а потом прочитала и подумала -а мож действительно, сняли часть накладок.

это в СМ, тема "Хоббит-3 обсуждение тех, кто уже посмотрел" , сообщение № 2948

Как не быть!

...имхо, а дедушка Трор красивее

Ну это само собой, даже не оспаривается
Харизма подействовала ещё в Бэг-Энде. Иначе не заперев дверь без носового платка из дома не сбежишь. А потом Балин рассказом про Азанулбизар добил))

ааааааа..... красавцы!!!!!!!!! Вот теперь я уже вижу - в кого Торин такой уродился, писаный красавец) Чисто по деду было все-таки непонятно, хотя и дед - хорош! Супер-гномы!!! ЫЫЫЫЫЫЫ)))))))))))))))

Да, и лучше не скажешь!
...все будут смотреть только на него.
Но это уже в процессе работы над образом, в процессе съёмок... А как они в первый же раз на прослушивании всё это разглядели? Не иначе, судьба...

Итрильчик....это профессионалы высокого класса! ВЫСОЧАЙШЕГО!
Но и, соглашусь - такое впечатление что и само Провидение помогает Питеру....сколько раз читала - что уже было утвержденный на роль актер почему-то снимался, а в результате приходил тот - кто и есть теперь в фильме. На мой вкус - ВСЯ подборка актеров - просто великолепна!!!!

Ну это само собой, даже не оспаривается
Харизма подействовала ещё в Бэг-Энде. Иначе не заперев дверь без носового платка из дома не сбежишь. А потом Балин рассказом про Азанулбизар добил))

Вот именно. Почти с первого взляда ыыыыыыыыыыы)))))))))) ты ж видела - Бильбо уже там бросало то в жар, то в холод.) В обморок грохнулся, вроде как услышав об испепелении, но там-то явно видно - что процесс воспламенения его сердца уже был запущен, окончательно и бесповоротно.))))))))

NutrMur

А что, зато никто точно не сказал бы "Хороший ты мужик, но не орел" CheshireCat

ЫЫЫ))) И опять был бы не орел, был бы - лев.

[Serena]

Сообщение от Стихия

ЫЫЫ))) И опять был бы не орел, был бы - лев.

Угу. Представила при таком раскладе сцену " разговор через дырку в стене", и Бард с этаким вот голосом Ричарда.. Или потом Бард-Ричард спрашивает " Ты выбираешь войну или мир?".. Характерным таким голосом..

Думается мне, что Торин еще б после первого разговора предпочел бы заплатить

[Summer Rain]

Сообщение от NatrMur

"У нас будет такой гном, что на его рост никто не посмотрит"

Это точно!

Но в действительности рост Торина - 149 см
Рост самого высокого гнома - Двалина - 150 см

А Азог - вообще ужасужас - 2 м 15 см. С ума сойти - больше чем в два раза выше Нет, не два, но в полтора...

В одной из книг Хроник в конце есть полная таблица роста почти всех персонажей. Трандуила там, кстати, нет. Из эльфов только Элронд (188см) и Галадриэль (180см).

[NatrMur]

Сообщение от Serena

Угу. Представила при таком раскладе сцену " разговор через дырку в стене", и Бард с этаким вот голосом Ричарда.. Или потом Бард-Ричард спрашивает " Ты выбираешь войну или мир?".. Характерным таким голосом..

Думается мне, что Торин еще б после первого разговора предпочел бы заплатить

Не, путь гномов закончился бы еще в Эсгароте

[Машутунечка]

Добрый день, дамы!

Вот это вчера темы развернули!

Сообщение от Стихия

Девочки, а заметили - что в финальной битве с гномов уже поснимали некоторые накладки на тело, в Торина в том числе - чтобы воины смотрелись как бы "легче", красивее для битвы?

Я не знала об этом. Но на той гифке, где Ричард с Филиппой обнимаются видно, что у Ричарда были только перчатки - без накладных рук. Так что всё возможно.

Сообщение от NatrMur

Но , вот, представить, что Торина мог играть кто-то другой у меня не получается никак .

А я и представлять этого не хочу!
У нас один Торин и точка!

Сообщение от Стихия

Почему не он бегал по Средиземью за Гендальфом, а Гендальф бегал за ним?

Полистала страничку, вроде тебе ещё не ответили. Торин искал отца. Он же сам говорит об этом в Бри. Возможно, он хотел найти именно эти ключ и карту, если отца уже не было в живых. Не находил он себе покоя без освобождённого Эребора.

[Erato]

Хорошего всем дня

Я тут еще немного гифок принесу. Прекрасное с Вороньей высоты:





И из моей любимой семейной сцены))



Итриль, спасибо за такой крупный кадр с Траином *утащила* Он, может, и не красивее дедушки Трора, но есть в нем что-то... какая-то надежность, что ли... Вот чувствуется, что за ним - как за каменной стеной. И в Торине это есть...

Но , вот, представить, что Торина мог играть кто-то другой у меня не получается никак

И я себе другого Торина тоже не представляю. То есть вообще. Он настолько уже вошел в мою жизнь... Нет, согласна с Машей - даже не хочу! Торин - он единственный и неповторимый...

[KrokoBill]

Торин у нас один! А хорош во всех состояниях до нестояния
ивыл мод онн)))))







ну почти ивыл
*когтит пальцами край стола*

[Ithrilyann]

Тэсса, спасибо за чай! и конечно, на "ты"

Сообщение от NatrMur

"У нас будет такой гном, что на его рост никто не посмотрит"

Ага))))
Пофиг на рост, всё равно мы на него глядим вот так:

 

Балдею я от кадров, когда камера вот так вот снизу вверх направлена

Утратил доверие

Тяжела ты, шапка Мономаха посох истари
А он только мира Средиземью хотел.
(это без иронии сейчас)
Но кому сила и ответственность даны, с того много и спрашивают. И каждый промах на виду у всех.

Сообщение от Стихия

(...)Также с него, как и еще некоторых гномов, чтобы придать им здесь более героические пропорции, дизайнеры сняли большую часть утолщающих накладок, которые они носили под одеждой. Дизайнеры позволили себе это, т.к. зрители уже приняли их как гномов.

Вот хитрецы, а? ))))))
...и я даже знаю, сколько именно было этих "некоторых" гномов))
Спасибо, что принесла цитату Я думаю, это перевод из последних "Хроник", сама пока ещё не читала внимательно эти разделы.

будет что-то более цепляющее, если гномы снимут их королевские доспехи и пойдут в битву менее защищенные и, возможно, немного более простые (скромные). Это значило, что они будут выглядеть более быстрой, более легко защищенной командой, а не позолоченными танками.

А вот это верно. И где-то уже обсуждали, что те их тяжёлые литые доспехи неудобны для битвы. Торинов золочёный панцирь - это же, если сравнивать с историческими реалиями, средневековый доспех для тяжеловооружённого конного рыцаря. В пешем бою такой только стесняет и лишает манёвренности. От скользящих ударов защитит и простая кольчуга если бы ещё не распахнутая до пояса , а от прямого удара и литая кираса не спасёт.

Вот теперь я уже вижу - в кого Торин такой уродился, писаный красавец)

ага, это у них семейное

Но и, соглашусь - такое впечатление что и само Провидение помогает Питеру....

...а представляете - и Фили мог быть другим. И даже уже почти стал. Но провидение вмешалось))

***
На тему доспехов и всего - смотрите, что нашла:
The Hobbit: The Battle of the Five Armies (2014) » Weta Workshop
Здесь многие концепты из "Хроник", и новое кое-что есть.

Торин)))



..."бронированные позолоченные танки"))

 

Даин шикарен!!



ыыыы, почему его таким в фильме не оставили?))

***
Крокодильчик, ыыыыыыыыыыыы...................
вот на нижней слева - почтипочти ивыл... почти)) на самую чуточку, на волосок, на полмиллиметра... но удержал равновесие на краю...

[Стихия]

Сообщение от Serena

А кстати, на тему что Вигго мог бы Христа сыграть. По моему, грим Торина как раз более в тему был бы. И мы еще давно, в РА треде, посмотрев сцену допроса Торина Трандуилом, заметили что Торин там похож на Христа с картины " Христос в Пустыне". Да и что говорить, Джеймс Квизел в гриме временами оооооочень кого-то напоминает:

http://www.christian-wallpaper.com/b...the_christ.jpg
 

Еще подумала на етот счет.)) Имхотрижды, в Вигго-Арагорне я вижу как бы больше потенциала для изображения Христа. Одни из основных черт Христа - кротость и смирение, имхо, Вигго бы передал очень хорошо. Вот то, за что критикуют Арагорна - что якобы "не дотянул" Вигго до книжного образа - это как раз то, что мне и нравится: величие, но без гордости, такое - божественное какое-то. Он не давит, он просит. Вот у Торина величие, имхо, рука об руку с гордостью, эдакое языческое - и это нормально, оно у него выглядит очень органично. Но вот у Вигго есть некая утонченность, которой, имхо, у Ричарда-Торина я не нахожу. Если где-то и есть - то не так явно, как у Вигго-Арагорна.
То есть Торин-Ричард для Христа чуть грубоват.

Зы. Мне очень не нравятся работы Ге на тему Христа. Ни художественно, ни по духу.

Угу. Представила при таком раскладе сцену " разговор через дырку в стене", и Бард с этаким вот голосом Ричарда.. Или потом Бард-Ричард спрашивает " Ты выбираешь войну или мир?".. Характерным таким голосом..

Думается мне, что Торин еще б после первого разговора предпочел бы заплатить

[Ithrilyann]

Предыдущую страничку ещё раз проглядывала, пока Чешир не пришла, хочу добавить))

Сообщение от иванна

И вот за этого довольно самостоятельного взломщика, которого в отряд брал не Торин (он его по факту увидел в самый последний момент), а Гендальф, должен все равно отвечать Торин. Не кажется это вам несколько несправедливым?

...вернее не добавить, а реплику со стороны. Хотя может, я и не всё поняла - стараюсь вникать, но у меня от долгих обстоятельных дискуссий мозги быстро устают))

Короче, ведь о чём у нас идёт речь? О том, что эсгаротцы (как это обычно для людей с таких случаях) возложили вину за обрушившееся несчастье на Торина, так? И спор о том, имели ли они моральное право это делать или нет. Эсгаротцы, а не мы, не те кто посмотрели фильм и знаем всё, что там произошло. А им самим откуда знать про Бильбо, кто он вообще такой в отряде, случайный он, нанятый или какой, кем приходится гномам, и что разбудил дракона по факту он, а не Торин? Естественно, они вину за действия, совершённые всем отрядом, числят за предводителем. Торин говорил с ними на площади от имени всех. О существовании Гэндальфа и его роли в организации похода они вообще не знали.

"Назначение виновным" Торина может являться, и даже является, несправедливым в наших глазах, а не в их. Ну так мы-то Торина и не обвиняем. Чешир, которая спорит с тобой, не обвиняет - и я уверена, когда она сама придёт, она это подтвердит Как можно винить Торина в чём-то из того, что он делал в третьем фильме? Я уже говорила, как к этому отношусь... И не "должен" был он ничего - откуда вообще такая постановка вопроса, про "должен"?)) Это с нашей точки зрения. А с точки зрения тех людей всё выглядит по-другому. И вот об этом, да, можно спорить и рассуждать.

***
И чтобы не одни буковки в посте:



Освободившийся от болезни Торин выглядит таким... обновлённым и молодым...

[Ithrilyann]

Стихия, про Арагорна - согласна. Я понимаю, почему многие говорят, что образ непохож на книжный. Но сама не вижу в этом ничего плохого, мне он хорош таким, какой он есть)) И с дозой величия, в сценах после победы в Пелленорской битве и на коронации, у него всё в порядке. А до этого, страннику, путешествующему с братством, и воину в Хельмовой пади слишком много величия и ни к чему. Имхо.
В конце концов, мажестик для нас в Средиземье только один ))

...В тему, гифки такие попались:






***
................ыыыыыыыыыы, Торин-языческий вождь В этом что-то есть......

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

[B]Тэсса[/B
А вот это верно. И где-то уже обсуждали, что те их тяжёлые литые доспехи неудобны для битвы. Торинов золочёный панцирь - это же, если сравнивать с историческими реалиями, средневековый доспех для тяжеловооружённого конного рыцаря. В пешем бою такой только стесняет и лишает манёвренности. От скользящих ударов защитит и простая кольчуга если бы ещё не распахнутая до пояса , а от прямого удара и литая кираса не спасёт.

Да уж, Ду Бекар в тяжелой броне вряд ли так получился, бы.
Момент, который можно пересматривать бесконечно.

Сообщение от Erato

https://33.media.tumblr.com/96db0644...c2b0o1_500.gif

https://38.media.tumblr.com/237def3a...c2b0o2_500.gif

А от последнего удара Азога, спасла бы , вероятно, только мифриловая кольчуга, но где их было взять на всех ?



***
Образ Арагорна в фильме, действительно несколько.. не канонный. Но мне очень нравится Арагорн Вигго Мортенсена. Зацепил чем-то здорово. Точнее, я так думала. Пока не увидела сами-знаете-кого

[Машутунечка]

Стихия, Итриль, про Арагорна. У меня как - то книжный образ не разошёлся с фильмовым. Не знаю, какие претензии предъявляют к фильмовому Арагорну, но я когда читала - у меня в мозгу всё сошлось. Возможно, это произошло ещё и потому, что фильм для меня первичен. Опять же с другой стороны Боромир, Фарамир, Денетор (ух, ты! Вся семья!) с фильмовыми образами разошлись... А Фродо... Я знаю, что он должен быть старше, но читая про него представляла именно Элайджу.

Так. Опять я увлеклась...

[иванна]

Сообщение от Ithrilyann

Короче, ведь о чём у нас идёт речь? О том, что эсгаротцы (как это обычно для людей с таких случаях) возложили вину за обрушившееся несчастье на Торина, так? И спор о том, имели ли они моральное право это делать или нет...

Как говорил Арамис - мы не спорим, просто "мы просто не сошлись, в некоторых вопросах... Богословия..." (с)
Честно говоря я немного задумалась, а не про эсгаротцев ли, действительно, идет речь?
Меня заинтересовала мысль CheshireCat 3-4 страницы назад (до и после разговор опускаю, а то очень долго формулировать придется)
"Какая связь между правом и виной? Это понятия из разных категорий. Вина есть там, где существует причинно-следственная связь между действиями одного лица и ущербом, причиненным другому лицу. Между действиями Торина (под этим я подразумеваю действия всех членов отряда) и разрушением Эсгарота связь есть. И право совершать эти действия эту причинно-следственную связь не разрушает.
Но поскольку вред наступил не непосредственно от действий Торина, а опосредованно, через третье лицо (дракона) и при отсутствии намерения этот вред причинить, то и вина не прямая, а косвенная (он не сам разрушил Эсгарот, а невольно спровоцировал Смауга). "

Вот мы и обсуждаем причинно-следственные связи и наличие/отсутствие всяческих "вин", как косвенных, так и прямых))) Как бы тут вроде не про эсгаротцев??? Или я ошибаюсь? Если про них, то я - пас, и мне придется извиняться)) - мне не сильно интересно, что они там думают и кого винят. Не хорошо, конечно с моей стороны, но уважения почему-то они не вызывают. Но у них зато детишки хорошие выросли, это да))

Сообщение от Стихия

Вот у Торина величие, имхо, рука об руку с гордостью, эдакое языческое - и это нормально, оно у него выглядит очень органично. Но вот у Вигго есть некая утонченность, которой, имхо, у Ричарда-Торина я не нахожу. Если где-то и есть - то не так явно, как у Вигго-Арагорна.

имхо, один рожден и воспитан как король, второй только рожден. Думаешь, что будь с детства Арагорн королевским сыном, он бы был таким... "утонченным"? )))

Сообщение от Стихия

Да, и я слышала еще Питер говорил, что они выбрали именно Ричарда потому, что именно он сумел лучше всего передать величие (и уж так передал, что я до сих пор не могу понять - где он парился по поводу своего "статуса"? ).

Знаешь, есть такая штука, как совмещение совершенно разных, иногда противоположных понятий, цветов, стилей, настроений, характеров и тд. Так вот если умело это соединить, а Ричард именно это делает просто гениально, придавая этому симбиозу такую глубину и краски, что эти разные "понятия" усиливают друг друга, одновременно не теряясь, но и не оставаясь собой. Сложно это описать, честно говоря, я только чувствую это, ловлю за хвост это ощущение на уровне подсознания и никогда не понимаю, как это Ричард делает)))) Так вот, мне кажется, что в вопросе "величия и сомнений" именно этот момент симбиоза присутствует)))

Сообщение от Стихия

И у Ричарда есть одна особенность как у актера: приковывать к себе внимание в кадре, даже оставаясь неподвижным.

причем даже со спины))))

Сообщение от Стихия

Почему не он бегал по Средиземью за Гендальфом, а Гендальф бегал за ним?

вот и я про то же)))

[иванна]

Сообщение от Ithrilyann

Нипонял...)) Тэсса, ну ты чего? зачем расстроилась-то так? Подумаешь, перепутала. Не ты одна, про отца со шкатулкой ещё в конце предыдущей странички было (у Стихии, вроде? или нет, не помню у кого, лень идти смотреть)).

Это была не я, но, честно говоря, пока тут не прочитала, тоже думала, что с сундучком папа Торина стоит))) А что? Торин привлекает взгляд получше всяческих белых камушков, поэтому сам сундук только боковым зрением и задела))))

Сообщение от Ithrilyann

Ну, если бы он с самого начала не захотел пойти, то не пошёл бы. И "пошёл" ещё не то слово
Решение было только за ним, никто не заставлял))

Кстати, хороший вопрос. Вы наверное, уже обсудили этот вопрос вдоль и поперек, но вдруг еще нет?))) Почему Бильбо все же решился подписать контракт и побежал догонять гномов? Утренняя сцена в Норе там была просто впечатляющая. После НП это был основной непонятный вопрос, практически

Надеюсь, про ведущую за собой харизму Торина, которая заставила ББ пойти в поход, вы говорили не сильно серьезно? ))

Сообщение от Ithrilyann

В сцене "перед сосной" я вижу, что Бильбо не только для гномов, но и сам для себя впервые осознанно сформулировал причину, по которой хочет остаться и идти до конца.

абсолютно согласна)))

Сообщение от Ithrilyann

....да, выпьем что ли http://savepic.su/5318769.gif

Обязательно!
А уж с тем ассортиментом, которое предлагает наш непревзойденный бармен ...

[Утренняя роса]

Девушки, простите ради Бога, вмешиваюсь. Стихия, на счет Арагорна: в книге однозначно другой, по характеру. Может, потому, что читала я ее в 16 лет и уже тогда приписывала ему немного больше эмоций. Там он - Король без дополнений и послесловий, Король, не нуждающийся в каких-либо проверках, подтверждениях и т.д. Удивительная вещь - воображение. Да, но Вигго - тоже отлично вжился в эту роль, ему удались многие сцены. В том числе первая, в трактире, с бесподобной фразой: "Мало боишься." Ловлю себя на мысли, что просматриваю и из первой режиссерки то место, где он объясняет хоббитам, кто такие назгулы. Отличие Арагорна и Торина в первую, и главную, очередь в том, что первый - человек, а второй - гном.

Машутунечка, я соглашусь, они полноценно дополнили то, что уже было прочитано. Нереально представить на их местах кого-то другого.

[KrokoBill]

Сообщение от иванна

Кстати, хороший вопрос. Вы наверное, уже обсудили этот вопрос вдоль и поперек, но вдруг еще нет?))) Почему Бильбо все же решился подписать контракт и побежал догонять гномов? Утренняя сцена в Норе там была просто впечатляющая. После НП это был основной непонятный вопрос, практически

Я не помню)) Не обсудить мы это не могли, хотя после НП мы, по-моему, обсуждали в основном ТоринаТоринаТорина песню гномов гномовгномов сосны ФилиКилиФилиФилиФили шишки и прочее, как-то сойдясь на том, что Бильбо? "а чего бы не пойти? я б пошла!"
Бильбо в юных годах любил читать книги и мечтать о далеких странах, ну как это бывает лет в тринадцать-пятнадцать: начитался Толкина, схватил палку и ну воображать себя великим мечником. И прочая глючь, вроде манеры петь гимны Элберет на наши привычные звезды над крышей дома, искать свет Эарендиля в утренней Венере и попыток представить многоэтажки на горизонте не домами, а аж целым Мглистым хребтом. А потом капес, ты - Бильбо - уже подрос, стал уважаемым членом местного общества и сторонишься всяких непонятных и подозрительных чуваков-чужаков; вариант книги-кресло-мечты у камелька вполне устраивает.
И тут вдруг все идет кверху дном. Толпа незванных чуваков вваливается в дом, сжирает все подчистую, поет песни и утром уходит. Но они не просто так бездельники-маргиналы, у них есть Цель. Большая, красивая Цель, прямо как из книги, только это все по-настоящему и прямо сейчас. У них есть настоящее оружие и огонь в глазах, у них будут горы и леса, битвы и походные костры - взаправду. А Бильбо остался дома, на чистой кухоньке (респект ПДж, что нору гномы почистили от следов своего пребывания - эффект от разницы вечерних посиделок и утренней пустоты разительный), и можно снова вести жизнь так, как привычно, и никто-никто не осудит... А что же там, за Холмом? Сейчас не уйдешь - никогда не уйдешь и не узнаешь.
Вот Бильбо и побежал ловить за хвост большой мир за пределами норы. Как-то так я это вижу.

***
Бармен весел и весенен, поэтому - вот, куча разной цветной глупости с зонтиками и трубочками на малахитовой стойке нашего бара))) не спрашивайте, что там: коктейли смешивались по наитию и барменскому произволу

в процессе приготовления

 

[NatrMur]

Сообщение от иванна

Кстати, хороший вопрос. Вы наверное, уже обсудили этот вопрос вдоль и поперек, но вдруг еще нет?))) Почему Бильбо все же решился подписать контракт и побежал догонять гномов? Утренняя сцена в Норе там была просто впечатляющая. После НП это был основной непонятный вопрос, практически

Ну, вероятно, как в книге- Туковская часть сознания победила Бэггинса? Хм.. тут можно параллель с Голлумовским Липучкой и Вонючкой надумать.. интересно- Аркенстон взял.. Бэггинс? А на Воронью высоту побежал .. Тук?


KrokoBill,

А что же там, за Холмом? Сейчас не уйдешь - никогда не уйдешь и не узнаешь.
Вот Бильбо и побежал ловить за хвост большой мир за пределами норы. Как-то так я это вижу.

Здорово сказано

[KrokoBill]

Сообщение от Утренняя роса

Девушки, простите ради Бога, вмешиваюсь. Стихия, на счет Арагорна: в книге однозначно другой, по характеру. Может, потому, что читала я ее в 16 лет и уже тогда приписывала ему немного больше эмоций. Там он - Король без дополнений и послесловий, Король, не нуждающийся в каких-либо проверках, подтверждениях и т.д. Удивительная вещь - воображение. Да, но Вигго - тоже отлично вжился в эту роль, ему удались многие сцены. В том числе первая, в трактире, с бесподобной фразой: "Мало боишься." Ловлю себя на мысли, что просматриваю и из первой режиссерки то место, где он объясняет хоббитам, кто такие назгулы.

Да ладно, не переживай, интересное же дополнение.

*бармен припас шотландского виски*


Для меня основное различие между книгоАрагорном и киноАрагорном в том, что киновариант как будто бы моложе. То есть он вполне может стать Арагорном из книги, сильным и несгибаемым, Королем-без-оговорок и сомнений в своем праве. Не, ну когда Арагорн решил отказаться от Арвен - это уже перебоооор, она же была его едва ли не главным личным мотивом стоять до конца. У меня сложилось ощущение, что это - Элессар лет так за... дцать до книги, а в более юном возрасте он мог бы и пытаться уйти от короны, и освободить Арвен от смертной доли. И - елки-палки! - быть младше Боромира, потому что сцена их разговора в Лориене довольно ясно показывает, что Боромир относится к Арагорну, как к младшему, неопределившемуся, нерешительному и нерешенному. Это меня дико убивало до тех пор, пока я не придумала мысль "это тот же Арагорн, но заметно младше своего книжного прототипа, и оттуда берутся все метания". Боромир, стало быть, вполне может ощущаться старше.
А в Торине из фильма сомнения и метания тоже есть, но они на порядок глубже и... более зрелые, что ли?

Сообщение от NatrMur

Ну, вероятно, как в книге- Туковская часть сознания победила Бэггинса? Хм.. тут можно параллель с Голлумовским Липучкой и Вонючкой надумать.. интересно- Аркенстон взял.. Бэггинс? А на Воронью высоту побежал .. Тук?

А вот это я тоже думала))
Тук не склонен взвешивать и размышлять, у него все проще - раз, и на интуиции-сердцевещеньи работает - два. И, как правило, этот огонь оказывается верным. А позже, когда все страшно, тягостно, неудобно и нехорошо стало, в действие пришел осторожный рассудительный Бэггинс, который, к сожалению, много думает, но шагает не туда.
Керосинчик, на котором Тук горел, прикрылся, а сам он, без поддержки, пока еще гореть не умеет((
И ложечки отнимал у Любелии тоже Бэггинс.
А вот Кольцу улыбался уже не Бэггинс, а вообще хрень какая-то. И как он стал похож на старого Йена Хольма, когда тот гладил Кольцо в БК - не лицом, а мимикой и желчной сумасшедшинкой

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ну, вероятно, как в книге - Туковская часть сознания победила Бэггинса? Хм.. тут можно параллель с Голлумовским Липучкой и Вонючкой надумать.. интересно- Аркенстон взял.. Бэггинс? А на Воронью высоту побежал .. Тук?
[B]

А в книге Тук или Бэггинс вот так, как это было в фильме - грудью на защиту Торина бросались? фактически подставляясь на верную смерть?

KrokoBill

Вот Бильбо и побежал ловить за хвост большой мир за пределами норы.

Это все так.) Но какая сила, что явилось пусковым механизмом для того - чтобы это его любопытство одержало верх? Имхо, его вдохновили все-таки Торин и гномы. Своей магией. Заразили своим задором. Это передалось ему и побудило проснуться его собственные склонности к приключениям.

NutrMur

интересно- Аркенстон взял.. Бэггинс

Имхо, Аркенстон забрал у дракона Тук, а отдал Трандуилу с Бардом - Бэггинс.

Утренняя Роса

Отличие Арагорна и Торина в первую, и главную, очередь в том, что первый - человек, а второй - гном.

Вы не могли бы подробнее развить эту мысль?

Иванна

имхо, один рожден и воспитан как король, второй только рожден. Думаешь, что будь с детства Арагорн королевским сыном, он бы был таким... "утонченным"? )))

А фиг его знает) Мне кажется - это какое-то свойство личности, а не статуса. Натура такая - утонченная.)

[~Olive~]

Сообщение от иванна

Почему Бильбо все же решился подписать контракт и побежал догонять гномов?(...) После НП это был основной непонятный вопрос, практически
Надеюсь, про ведущую за собой харизму Торина, которая заставила ББ пойти в поход, вы говорили не сильно серьезно? ))

Хых, так интересно столкнуться с абсолютно другим восприятием этой линии. -)
У меня с самого первого просмотра никаких вопросов на сей счет не возникло, все было прозрачно, и я сразу заделалась оголтелым тильбо-шиппером.
Сейчас мне по понятным причинам трудно об этом говорить, но в свое время я ух! сколько од спела этим отношениям. -))

В каноне четко и даже поэтично показано, как Торин своим рассказом и арфой, а все вместе гномы - разговорами, картой и песней пробудили туковскую часть души Бильбо. Уснувшую было в нем, но только и ждавшую зова жажду странствий и приключениев. -))
В фильме, в общем, произошло то же самое - увы, без участия арфы, зато с самым активным участием лично Торина. У бедного мистера Бэггинса при таком массированном воздействии не было шансов.
Так что насчет харизмы – да, совершенно серьезно. Бильбо влюбился. Это вот ровно то самое: "Ты чуть вошел, я вмиг узнала"… Естесно, до любви как таковой было еще очень далеко, это было скорее притяжение образа… идеи… пламени, к которому неудержимо устремился огонечек в его душе…
А, помнится, про песню даже кто-то из создателей говорил, что гномы ею соблазняли Бильбо. Сирены, йоксель-моксель. Это был контрольный.
Ну и в общем он просто понял, что если сейчас не подорвется и не побежит – то так и окончит свои дни в кресле у камина, а растревоженный Тук этого потерпеть никак не мог.
Ибо Бильбо – личность раздвоенная, как Голлум змеиный язык…

[KrokoBill]

Сообщение от Стихия

А в книге Тук или Бэггинс вот так, как это было в фильме - грудью на защиту Торина бросались? фактически подставляясь на верную смерть?

Нет, ни разу. Меж ними вообще отношения были куда холоднее, ровнее и формальнее: работодатель - исполнитель, и все. Уважение без заметной привязанности или особой приязни. И ради Торина Бильбо ни разу не выходил на риск - ради общего выживания или во исполнение контракта было, да, а Торина он никак не выделял. И всю Битву просидел в укрытии, ни на какие Высоты с риском не пробиваясь, а с Торином простился на следующий день в лекарской палатке.
В книге Бильбо считай что всю дорогу больше Бэггинс, и таким раненным-перееханным он не был по итогам пути.

[Утренняя роса]

KrokoBill, я не расстраиваюсь, повода нет. За виски спасибо! Самое то. Очень за тебя рада, новые рисунки наводнили контакт и тумбу. Сама засматриваюсь))) Особенно хорош Торин там, где орлиные перья Что особенно радует - на тумбе автора указывают.

Сообщение от Стихия

Утренняя Роса
Вы не могли бы подробнее развить эту мысль?

Здесь имеются ввиду особенности характера, менталитет, воспитание обоих, если хотите. Девочки много раз писали об этом. Помнится, давненько уже был вопрос был о том, с чего это вдруг Арагорн осудил Гимли, когда он сказал Халдиру то же, что и Торин - Трандуилу.
А вообще, слишком разные они, чтобы сравнивать, в одном только сходны - великие Короли.

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

А в книге Тук или Бэггинс вот так, как это было в фильме - грудью на защиту Торина бросались? фактически подставляясь на верную смерть?

Нет, ни разу. В книге все прозаичней. Из темниц Трандуила освобождал, к дракону в одиночку ходил, это было. А Аркенстон забрал, потому что камень понравился сильно.

Имхо, Аркенстон забрал у дракона Тук, а отдал Трандуилу с Бардом - Бэггинс.

Гм.. А кто из них не отдал Аркенстон Торину? Ну, еще до эльфийского войска за воротами? По моему Бэггинс..

~Olive~ ,

Ибо Бильбо – личность раздвоенная, как Голлум змеиный язык…

А ведь в книге об этом неоднократно прямо говорится. И это, имхо, объясняет многое.. И мы с тобой дцать страниц назад обсуждали..
Но мне про раздвоенность мысль и параллель с Голлумом даже в голову не приходила
А Бэггинсовые черты характера, да усиленные кольцом.. вот она, бомба замедленного действия..

KrokoBill. сначала написала, потом дочитала тему- у меня почти тот же ответ что у тебя про книгу

[Стихия]

Сообщение от Утренняя роса

Здесь имеются ввиду особенности характера, менталитет, воспитание обоих, если хотите. Девочки много раз писали об этом. Помнится, давненько уже был вопрос был о том, с чего это вдруг Арагорн осудил Гимли, когда он сказал Халдиру то же, что и Торин - Трандуилу.
А вообще, слишком разные они, чтобы сравнивать, в одном только сходны - великие Короли.

Наверное, когда писали об этом много - меня здесь еще не было и я этого не видела.

NutrMur

Гм.. А кто из них не отдал Аркенстон Торину? Ну, еще до эльфийского войска за воротами? По моему Бэггинс..

Голлум.) шучу.

Олив: последний пост ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ))) и только ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))

Сейчас мне по понятным причинам трудно об этом говорить, но в свое время я ух! сколько од спела этим отношениям. -))

Эх, где я была все это время!! Все самое интересное прослушала.

[Арисана]

Добрый вечер всем!
*Как всегда в хвосте*
Можно я без цитирования, а то тут уже столько всего говорили!

Про рост персонажей. *Шепотом* соседи выложили картинку с соразмерностью персонажей, я хотела найти ее в инете, но не получилось, ну а поскольку со Стихией обсуждали бой Азога и Торина, то привела их в качестве примера.

Про Ричарда и роль. Припомнилось на роль Торина рассматривались другие актеры, как уже здесь отметили старше Ричарда. Опять же найти статью с кандидатами не удалось, вроде среди них был британский актер Дэниел Дэй-Льюис (знаком по роли Билла Мясника в фильме "Банды Нью-Йорка"):

Кстати, интересный факт для поклонниц Ричарда - Дэниэл снялся в фильме "Суровое испытание" (1996 г.) (сама еще не смотрела, но собираюсь)
 

Так вот, просто пришла мысль "а каков был бы Бард в исполнении Ричарда" (про другого Торина - больше ни-ни, обещаю, чесс слово - жизнь дороже ). Была бы такая харизма у Барда? Но этот вопрос наверно надо адресовать в тред РА .

Про Пи Джея Питер профессионал и как любой сразу видит кто чего стоит. Это как, музыкант-профессионал сразу слышит кто сфальшивил из коллег, а мне например далекой от музыки кажется все правильно. В скольких же актерах он разглядел потенциал. На время моего первого просмотра ВК единственный знакомый актер - Хьюго Уивинг (еще по "Матрице") - из-за него и ВК посмотрела (правда в гоблинском переводе ). После ВК уже узнаваемы стали лица Орландо Блума, Шона Бина, Элайджа Вуд, Дэвида Уэнам, Энди Серкис, после "Хоббита" - Ричард Армитидж (просто удивительно, что он оказывается уже давно в Британии популярен), Мартин Фриман (ну простите, не знала его раньше ), Люк Эванс (тоже заинтересовалась его творчеством), Ли Пейс (хотя лесной король остался загадкой ). И если режиссер способен увидеть в актере нечто такое, что возможно другие не замечали, разве это не свидетельствует о его таланте? Честно говоря, мне все равно, что про Джексона говорят то - о что его фильмы не соответствуют канону, что у него графика затмевает живую игру, тем не менее многие из перечисленных актеров получили старт именно в его фильмах. Есть режиссеры которые снимают кино не имеющего ничего общего с первоисточниками
Извините за оффтоп - после киносайта осталась привычка порассуждать)))

[NatrMur]

Сообщение от Арисана

Честно говоря, мне все равно, что про Джексона говорят то - о что его фильмы не соответствуют канону, что у него графика затмевает живую игру, тем не менее многие из перечисленных актеров получили старт именно в его фильмах. Есть режиссеры которые снимают кино не имеющего ничего общего с первоисточниками

Ничего себе.. А я, можно, сказать , только в фильмах Питера Джексона увидела, что в Голливуде еще актерская игра существует, а не только компьютерная графика. Но, я конечно за киноновинками не слежу, не показатель..

Стихия, Голлум- йес