Соционика - мы

[Аликс]

Да, я считаю себя Донкой. (Только не надо эту бодягу начинать и здесь! )

Впрочем, мысль о Гексли мне не омерзительна. Они меня почти убедили. Просто я считаю, что я ребенок, а не старик, так что квадра моя - первая.

Готова считать себя Гекслей, когда дело доходит до отношений с людьми из четвертой квадры - чтоб они меня не контролировали и ревизовали, а активировали, отражали и дуалили

[Адилика]

хм, ну вот, и я тоже протестировалась, теперь пойду читать, что это означает...

(Опросник Кейрси)
E - Экстраверт (7:3)
N - Интуит (15:5)
F - Этик (15:5)
P - Иррационал (20:0)

Ваш вероятный тип: ENFP (Гексли, ИЭЭ)
EDIT: прочитала, в принципе достаточно похоже получилось
EDIT №2: прочитала другие описания... Просто один в один!

[Уга]

Какую бодягу, Аликс? Ничего я не устраивал, а задал вопрос - хотел поговорить о Донах. Но ты какая-то напряжённая, так что я пожалуй поговорю с кем-нибудь более отзывчивым.

Что касается твоего желаня быть одновременно и Донкой и Гекслей, то, как ты это прекрасно понимаешь - это невозможно. Либо-либо. Иначе это не соционика, а гадание на кофейной гуще.

[Lory]

автор оригинала Kosh
Ваш вероятный тип: INTP (Бальзак, ИЛИ)

Почитал описания,мне все-таки ближе Габен.
Кто что может сказать?

Естественно, я. Я же тут за консультанта.

Так вот. Не Габен. Ибо интуитивен до классичности. Судя по черной этике, опять же, с Бальзаком бы согласилась.

А вообще, у тебя ТИМ смазанный, похоже. Живешь по суперэжному блоку?

[Lory]

Аликс: Идиотские провокации. Что я всегда ненавидела (кстати, в список людей, которые меня бесят), так это гаденькое подлавливание после провокации. Тебя заводят, заводят, заводят, а потом - ага! ты реагируешь! ты не хочешь общаться по существу! значит, ты этик!

Прекрасные этические манипуляции с переходом на личности. Знаешь классику жанра? Это когда жена-этик ругается с мужем-логиком: объясняет, в чем он был не прав; потом возражает сама себе от его имени; и потом, возмутившись "его" возражениям, накручивает себя еще больше. А муж сидит в этой бредовой БЭ-ситуации и не знает, куда деваться. Особенно если он Дон.

Аликс: Да, я считаю себя Донкой. (Только не надо эту бодягу начинать и здесь!)

Уга получился Дон-Кихотом с вероятностью 33%. Наверное, он поэтому интересовался, Донка ли ты.
Позже: я угадала.

Но ты какая-то напряжённая, так что я пожалуй поговорю с кем-нибудь более отзывчивым.

Уга, ты просто, наверное, не видел, через что пришлось пройти Аликс в последние пару дней. Она не напряженная. Наоборот, очень отзывчивая и открытая для общения. По крайней мере, была такой весь последний год.

Иначе это не соционика, а гадание на кофейной гуще.

Well, учитывая статус соционики в научном мире, точнее, его почти полное отсутствие, мы вообще многое можем себе позволить…

Готова считать себя Гекслей, когда дело доходит до отношений с людьми из четвертой квадры - чтоб они меня не контролировали и ревизовали, а активировали, отражали и дуалили

"Поменял ТИМ - не забудь поменять отношения!" (с) Всё верно.

[Kosh]

автор оригинала Lory
Естественно, я. Я же тут за консультанта.

Так вот. Не Габен. Ибо интуитивен до классичности. Судя по черной этике, опять же, с Бальзаком бы согласилась.

А вообще, у тебя ТИМ смазанный, похоже. Живешь по суперэжному блоку?

Ку-ку,моя сестра надо мной издевается,если учесть то,что в соционике я даже не чайник,а самоварТак там и написано,что почти никто не знает ,что у Габена на душе.Вот так.А то ишь ты,суперэжный блокЕсли уж объяснять,то по -нашему,по-деревенски

[Lory]

А то ишь ты,суперэжный блок. Если уж объяснять,то по -нашему,по-деревенски

Ну, хорошо, про суперэжный блок я пошутила.

Так там и написано, что почти никто не знает, что у Габена на душе. Вот так.

Так это в том описании, которое ты читал, подразумевает сдержанность эмоций у Габена. Которая да, имеет место быть. Но она и у Бальзака точно такая же.
А вот стремление уплыть далеко-далеко, в белоинтуитивный покой, присуще только Бальзаку (про Есенина мы сейчас не говорим).
И отсутствие сенсорности - тоже бальзаковская черта.
И на черную сенсорику ты подозрительно отзывчив. А у Габенов она - в глубоком игноре. Они ее и не замечают даже.

А вообще, я бы посоветовала тебе скачать с http://myrings.boom.ru пресловутый "Информационный анализ". У некоторых он даже открывается. Там написано все про сенсорику и интуицию. Легко смогёшь сравнить и доопределиться.

Но не Габен, однозначно, и это мое заднее слово! *ушла вспоминать знакомых Габенов, чтобы привести их в пример.*

Аликс: В "Кофейне" я укрепляюсь в статусе Гексли. Так что жди меня в четвертой квадре, скоро буду! Девчонки, кому еще надо - тоже можем захватить!

[Kosh]

А я сказал-Габен.Когда я проходил другой тест,на бумаге,выпал Штирлиц,а он зеркальный и тоже в четвертой квадре.А теперь можно по-русски-кто сказал ,что я хочу покоя?Отсутствие сенсорности?(сенсорность=чувствительность или нет?я вроде не сухарь).Пример черной сенсорики?Факты где,факты?

[Lory]

автор оригинала Kosh
А я сказал-Габен.Когда я проходил другой тест,на бумаге,выпал Штирлиц

А теперь можно по-русски-кто сказал ,что я хочу покоя?Отсутствие сенсорности?(сенсорность=чувствительность или нет? я вроде не сухарь).

Сенсорность в соционике = владение материей. Приблизительно.
Что ты - не сенсорик, а интуит (лучше владеешь идеями, чем материей) - уж поверь родной сестре, которая наблюдает тебя с младенчества. Примеры привести могу, но не хочу, посольку разговоры о белой сенсорике у меня в запретной идной области. Они у меня там, чтобы моего дуала не травмировать. Это я не тебе, это я девушкам рассказываю.

Факты где,факты?

По крайней мере, точно знаем, что ты - логик.

[Lory]

автор оригинала Kosh
А я сказал-Габен.Когда я проходил другой тест,на бумаге,выпал Штирлиц,

Кстати, занятное наблюдение. Когда я на работе проводила собеседования и предлагала кандидатам тест на основе MBTI, в 80% случаев тестируемые выходили Штирлицами. Визуально при этом могло наблюдаться буквально что угодно. Глядя на очевидных интровертных интуитов, мне было очень трудно поверить в их штирлевость. Я обратилась к психологу с просьбой объяснить, "почему они врут".

Психолог объяснила, что это такая защитная реакция: люди подсознательно стараются выглядеть лучше, вот ответы и получаются невалидными.

Но занятно, что все они отвечали так, чтобы в итоге получиться Штирлицами. Получается, ТИМ ЛСЭ - это такой обобщенный идеал, которому подсознательно хотела бы подражать подавляющая часть населения.

[lazy_city]

аликс, не расстраивайся ты из-за этих кофейщиков. я вот тоже от них сбежала, не дождавшись удобоваримых результатов типирования, ибо в массе претенциозные они и агрессивные

лори, так ты устрицу получила?

[Аликс]

Лори, я б сказала, что не обобщенный идеал вообще, а обобщенный идеал работника. Насколько я знаю, самое большое рвение на работе проявляют именно Штирли.

Уга, не обижайся, пожалуйста, я вчера была раздраженная из-за ситуации в Кофейне. Грешным делом, решила, что ты один из кофейщиков, который пришел на ХА, чтоб и здесь меня доставать и ставить под сомнение мою донскость.

О Донах я всегда готова поговорить.

Адилика, скачай "Информационный анализ" (ссылка на страницу Лори в первом посте) и почитай. У тебя неопределенность по шкале экстраверсии-интровенсии, т.е. ты можешь быть либо Гексли, либо Есенинкой. Разбери себя по функциям, а на описания внимания не обращай.

[little Mu]

Кстати, забавно, до того, как она написала мне это в приват, она то же самое сказала почти прямым текстом в одном из ответов на их вопросы.

Не до, а после. Я в приватке тренировалась, наглости набиралась
Я ж не конфликтёр, по крайней мере, в открытую... Вот "серым кардиналом" бы поработала с превеликим удовольствием

Блин, надо определиться, хотя бы, этик я или логик? Аликс, ты ж меня, вроде, в логики записывала, а теперь я опять этиком получаюсь... Хорош этик, ничего не скажешь

[Kosh]

Если кто выведет средний арифметический тип между Бальзаком и Габеном с превалированием последнего,я буду очень благодарен

[Lory]

Блин, надо определиться, хотя бы, этик я или логик?

Мю, опять? Ну, что за фигня? Признали же, вроде, слабую этику уже... Или тебя в "Кофейне" успели отловить и рассказали про пресловутую "этическую разборчивость", которая якобы не дает этикам полноценно общаться с людьми?..

Если кто выведет средний арифметический тип между Бальзаком и Габеном с превалированием последнего,я буду очень благодарен

Неканонический подход. Отказать.

[Lory]

автор оригинала Шантэль
а я вот считаюсь то ли Бальзаком с Гекслевой маской...то ли наоборот..тогда вы мне получаетесь то тождик..то дуал...любопытно.
Только вот в последнеевремя мен гложит мысль..что я могу оказаться гамлетом.

Ну, тогда я тебе скажу - очень осторожно и под большим секретом - что мне в тебе давно мерещится белый интуит. Всё это творчество, эта способность вживаться в героев вплоть до самоотождествления - это всё очень белоинтуитивно.
Но Аликс сказала, что ты - Гек, и я думала - мало ли, может быть, ЧИ на самом деле такая и есть. Не выступала, в общем.

[Archeo]

А что такое белый интуит?
Лори - на русском скажи - кто, по твоему Шантель?

[Lory]

автор оригинала Archeo
А что такое белый интуит?

Человек, у которого в сильных функциях (базовой или творческой) находится белая интуиция (она же - интуиция времени).
Это Гамлет, Есь, Джек, Бальзак.
С учетом того, что Шантэль - явно этик, это Гамлет или Есь.

Лори - на русском скажи - кто, по твоему Шантель?

Я ее в Еси скромно отправляла. Не знаю, согласна ли Шантэль.

[Lory]

автор оригинала Шантэль
Архео...*падает* это....это телепатия...ну ни фига себе мы синхронизировались, а???

Кстати сказать, существует поверье, что для белого интуита подобная синхронизация по времени - как раз плюнуть.
Во всяком случае, мой знакомый Гамлет демонстрировал этот талант наглядно...

Учитывая мою противоестественную склонность изучать людей и тыкать в них "палочкой" желая увидеть что получитс.я.

И... Что получается? Какой ТИМ? Думаешь, Гамлет?
Я не спорю, я спрашиваю.

[Lory]

автор оригинала Шантэль
а расскажите мне еще про Гамлета?

О, Гамлет!.. Гамлет - лучший ТИМ социона, вершина творения, сосредоточие всех совершенств... *где тут мечтательный смайл?*

Я не имею права рассказывать о Гамлетах на самом деле. Я к ним очень некритична.

[Аликс]

Может, Шанти и впрямь Гамлетесса? Разница с Гекслей невелика - лишь в (ир)рациональности. А эмоции из нее так и брызжут.

Лори, ты вот говоришь, что умение проникать в образ - это белая интуиция. А я всегда думала (считая Шанти Гекслей), что за подобные вещи белая этика отвечает.

Мю, ты логик, по-моему. Ну, то что они меня сумели загрузить этикой - неудивительно, я на этику реагирую очень остро. Но тебя, с твоей более чем сдержанной реакцией на любые этические проявления я бы записала в логики. Из того, что ты у них написала, я сделала вывод, что ты сенсорик. Просто ты так уверенно говорила о том, как ты выбираешь себе одежду, как ты не приемлешь никаких советов... По-моему, ты тянешь на Габенку.

Кстати, Лори, почерпнула на их форуме много интересного про слабые функции. Поправь меня, если я что-то поняла неправильно. Как я поняла, -1, -2, -3 и -4 функции - это те же самые функции, что у стоят у человека в первой четверке, но с другим цветом. То есть если у Донов идет ЧИ+БЛ+БЭ+ЧС (1f, 2f, 3f и 4f соответственно), то в минус-квадрате будут у меня БИ+ЧЛ+ЧЭ+БС (-1f, -2f, -3f и -4f соответственно), так?

Значит, минус-вторая функция у меня ЧЛ, да?

Так вот, Лис очень интересно рассказывал о работе -2 функции. Типа, она невольно все запоминает, даже если ей сто лет это не нужно. И ты прикинь что я заметила! Я стала за собой замечать, что начинаю неправильно писать, например, все чаще норовлю написать "не" с глаголом вместе! А где-то в моем "типировании" Люстик обмолвился, что "не" с глаголом пишется отдельно" - это ЧЛ, то есть просто жесткое правило, ничем не объясняющееся. И я сейчас думаю, что, возможно, ухудшение моей грамотности связано с тем, что в инете, читая неграмотно пишущих людей, невольно (!) запоминаю это неправильное написание своей минус-двоечной ЧЛ! Как тебе?

[Archeo]

Гек - иррационал - а Гамлет рационал..

А по синхронизации судить... ммм.. * вспоминая все случаи синхронизации* - это вещь все-таки достаточно частая - даже здесь на форуме - посмотрите сколько так называемых "контакотов".

[little Mu]

Ха-ха! почитайте статью о дуализации типов на
http://www.socionics.org/ про Гексли-Габенов и Донов-Дюм. В самом-самом конце там забавная опечатка (видимо, от сканирования)
Просто
З.Ы.
Прочитала всё про Габенов. Похоже на меня, действительно, какой я интуит, нафиг... Придётся соглашаться с кофейным типированием

[Аликс]

Лори, я лежу от твоей переписки с Костиком:

Я не могу не в корень зрить. У меня ЧИ - базовая. Так что куда зрю - там корень и есть! То то же.

Это в подпись просится!

Шанти, скачай со страницы Лори (ссылка в первом треде) "Соционический анализ" (или чего там) и почитай про функции.

ПОЗЖЕ:

Смешные они, кофейщики. Определили меня в Гексли и стали рассуждать о том, что Гексли нервируется, когда его вещи берут. А меня это совершенно не колышит. Если взяли мою вещь, это повод для меня рассказать что-нибудь о ней. А если положили не на место - ну и положили. Я сама такая же: где разглядываю вещь, там ее и оставляю. Поэтому с пониманием отношусь к подобному поведению у других и лишь прикидываю, что мне все это убирать

[little Mu]

Такой вопросик... А действительно ли сильная интуиция отвечает за генерацию идей ? Т.е. если идеи, при всём желании, не генерируются, надо из интуитов гнать поганой метлой?

Аликс, я уже почти Габен...

[Аликс]

Мю, за генерацию идей отвечает черная интуиция.

Шанти, почитай о Гамлетах - очень хороший рассказ:

http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/F...ML/000032.html

Мю, а вот про Габена:

http://www.cofe.ru/appleubb/noncgi/F...ML/000037.html

[Kosh]

*ворчит*А кто сказал,что нужно принимать все на веру?В том числе и рассказы-какая гарантия того,что описан именно Габен и именно Гексли на примере конкретных людей?А никакой.Потому предлагаю другое решение-прочитать,а если не понравится-значит,неправда.

[Lory]

Может, Шанти и впрямь Гамлетесса?.. А эмоции из нее так и брызжут.

О. Это важно.

Лори, ты вот говоришь, что умение проникать в образ - это белая интуиция. А я всегда думала (считая Шанти Гекслей), что за подобные вещи белая этика отвечает.

Видимо, смотря что понимать под проникновением в образ. Понимание чувств и эмоций - это может быть БЭ или ЧЭ, скорее всего. Понимание внутреннего содержания, духа образа - это БИ. Мне кажется, что Шантэль не столько пытается представить себя на месте героя, как это сделала бы БЭ, сколько вживается в образ целиком, буквально погружается в него с головой, как это сделала бы БИ.
Правда, я только на примере Люциуса сужу.

Как я поняла, -1, -2, -3 и -4 функции - это те же самые функции, что у стоят у человека в первой четверке, но с другим цветом.

Совершенно верно. Меня когда-то так учили достраивать матрицы: если взять стандартную матрицу (две клетки по горизонтали, четыре по вертикали), построить верхний (ментальный) блок, а затем мысленно перегнуть матрицу пополам (совместить верхний край с нижним), то нижний (витальный) блок будет "отзеркаливать" верхний. Это мне до сих пор помогает мысленно восстанавливать изображения матриц, когда нужно понять, где у кого какая функция.

Значит, минус-вторая функция у меня ЧЛ, да?

Да. А ты не скачивала программу с моего сайта? Это файл, который идет вторым в списке. Там все эти матрицы собраны в довольно удобном виде. Легко сопоставлять и вызывать при необходимости.

И я сейчас думаю, что, возможно, ухудшение моей грамотности связано с тем, что в инете, читая неграмотно пишущих людей, невольно (!) запоминаю это неправильное написание своей минус-двоечной ЧЛ! Как тебе?

Как идея - блеск!
Правда, у меня уже есть возражения (когда их у меня не было): как быть с теми, у кого ЧЛ не является "минус двойкой", но которые, тем не менее, тоже деградируют в плане грамотности?

А по синхронизации судить... ммм..

Архео, я же не всерьез. Просто люблю такие "фишки".

Ха-ха! почитайте статью о дуализации типов на
http://www.socionics.org/

Мю, не могу найти. Где она?

Лори, я лежу от твоей переписки с Костиком:

Я там откровенно развлекаюсь. Благо, тема позволяет. Но вот неожиданно для себя узнала ОЧЕНЬ важные для меня вещи о Гексли и Максимах. Поняла то, чего не понимала никогда. От "Кофейни" тоже есть польза.

Шанти, скачай со страницы Лори (ссылка в первом треде) "Соционический анализ" (или чего там) и почитай про функции.

Ей тяжело будет.
Шанти, если что-то непонятно - спрашивай тут или в привате.

[Kosh]

Все,почитал ,кругом голова пошла.Одно дело читать признаки,другое дело-про отношения с людьми и соотносить их на конкретные типы.Буду ждать,когда мне пришлют приблизительный соционический портрет по фотографии.

[Аликс]

Правда, у меня уже есть возражения (когда их у меня не было): как быть с теми, у кого ЧЛ не является "минус двойкой", но которые, тем не менее, тоже деградируют в плане грамотности?

Так тут надо разбираться, почему идет деградация. У меня - потому что я замечаю все ошибки, которые допускают окружающие. Помнишь, я Люстику рассказывала, что грамматика - это не только ЧЛ, но и БЛ? Но грамматика для меня БЛ - когда постигаю и применяю грамматику я. А когда ее применяют другие (пишут грамотно или безграмотно), у меня явно начинает работать именно ЧЛ. И как раз на полубессознательном уровне. Я просто невольно это все замечаю. Хотела бы не замечать, а оно само замечается, причем тупо: правильно написано - неправильно.

А другие могут деградировать по другим причинам, не из-за работы своей -2f. Кто-то - потому что перестает себя контролировать - независимо от того, как пишут другие люди. Кто-то - потому что он перенимает манеру других как интернетное комильфо, бонтон. А кто-то вообще никогда не задумывался о своей грамотности. Уж не знаю, какие функции могут за это отвечать, но наверняка у каждого прогрессирование безграмотности по разным каналам идет.

А в Кофейне надо открыть тред "Союз насильно затипированных в Гексли"! Чтоб туда приходили все типы, которых кофейщики запихнули в Гексли, и плакались-жаловались друг другу, обсуждали свои проблемы и возможности ответного удара