Фан-клуб Барда Лучника

[Lorin]

Добрый вечер,Дейл!
Рада всех видеть!
Элеонорчиииик,заходи почаще! ))
вот такой загадочный,погруженный с свои думы герой....
опять курит!

 

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

И не старый совсем был то - 67 лет. R.I.P.

Он был тяжело болен - амиотрофический склероз. С этой болезнью, к сожалению, долго не живут. Но жизнь он прожил полную, и оставил множество замечательных книг. Я читала далеко не все - вот и повод сегодня открыть новую и почитать. Чтобы ему было светлее идти на той стороне.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Кажется, у нас тут поклонницы Прэтчетта и Плоского Мира тоже есть? Только что объявили, что сегодня он скончался.

Да.
Знаю.
Светлая память и спасибо за книги.

[Lorin]

Еще красоты


"Кто-нибудь хочет перекусить?"

 

[Ирен Адлер]

Hellga, внезапно вопрос!) Вот не могу вспомнить - был ли у Толкина такой пердюмонокль, что бы эльф мужеского полу влюблялся в человекоженщину?) То есть - наоборот - ясен пень, а вот что б эдак? Побей, не помню...
Назревает гендерное негодование))

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

Hellga, внезапно вопрос!) Вот не могу вспомнить - был ли у Толкина такой пердюмонокль, что бы эльф мужеского полу влюблялся в человекоженщину?) То есть - наоборот - ясен пень, а вот что б эдак? Побей, не помню...
Назревает гендерное негодование))

Задокументирован один случай - Аэгнор (младший брат Финрода) влюбился в Андрет из рода Беора. Правда, по целому ряду причин ничем хорошим это не кончилось. В общем, все умерли. (с)

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

Задокументирован один случай - Аэгнор (младший брат Финрода) влюбился в Андрет из рода Беора. Правда, по целому ряду причин ничем хорошим это не кончилось. В общем, все умерли. (с)

Спасибо!!!!
Ну, уже легче))
А то прям даже как-то обидно вдруг стало..)
Надо будет почитать про этот "ряд причин".. нифига не помню!

ыыы... почитала - уф..там такая трагэдь(((

[Hellga]

Есть, кстати, мнение, что человечке ребенка от эльфа просто не выносить, душевных и физических сил не хватит. Что изначально осложняет любые подобные отношения. Ну и все прочие сложности про век человеческий недолог, а красота смертной женщины тем более...

Вообще задокументированных случаев междрасовых взаимоотношений которые привели к чему-либо большему, чем охи-вздохи у нас три с половиной (Арвен-Арагорна я за половинку считаю). И то, Лютиэн с Береном и Арвен с Арагорном вечность вместе проведут. Про Туора с Идриль рассказывают красивые легенды (лично мне, впрочем, проще поверить в то, что они спят где-то на зачарованных островах в ожидании конца света, чем в то, что Туору сделали операцию на ушах дали бессмертие. Очень уж это маловероятно в свете всего, что Толкин написал.). И простые и потому жизненные реалии Имразора и Митреллас. Ну любовь, ну двое детей - а потом что? Он умер, а она неизвестно куда сбежала и никто ее никогда больше не видел. В общем, все грустно. Так что если в вас нет ничего супергероического, что может позволить совершить ВАЖНЫЕ ПОДВИГИ (или родить детей, которые их совершат), то лучше влюбиться в соседа Васю, а не в прекрасного эльфа. Васю сделать человеком проще.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

Есть, кстати, мнение, что человечке ребенка от эльфа просто не выносить, душевных и физических сил не хватит.

очень интересно..откель такие мысли..?? Если я не ошибаюсь, поскольку люди были вторым проэктом, а оттого, логично предположить , что и более усовершенствованным, (хоть с первого взгляда и не скажешь) то человеку выносить эльфа должно быть проще, нежели наоборот.. Смертность это типа бонус перепрошивки

Ну, с недолгим веком, понятное дело. Хотя и эльфы мерли..но то, по обстоятельствам, а с другой стороны - когда любишь, то и внешность не на столько важна, хотя, ладно, тут понятно.

Вообще-то, по идее, таких союзов, теоретически могло быть довольно много.. Ну, скажем, в тех местах, где эльфы бы пересекались с людьми. Физических отличий внешних катастрофических между людьми и эльфами нет. Ну, уши, дело стопиццотпервое ) а кто там про тот возраст думает, когда обьект перед глазами маячит "вотпрямщаззз"?)) По ходу, эльфы, судя, по описанию, мягко говоря, не всегда отличались феерическим благоразумием!) о людях я ваще молчу!

Сообщение от Hellga

Так что если в вас нет ничего супергероического, что может позволить совершить ВАЖНЫЕ ПОДВИГИ (или родить детей, которые их совершат), то лучше влюбиться в соседа Васю, а не в прекрасного эльфа. Васю сделать человеком проще.

Ну, мать - "лучше"! Сердцу не прикажешь!!)) Это уже к вопросу о благоразумии

[Партизаночка]

Сообщение от Hellga

И простые и потому жизненные реалии Имразора и Митреллас. Ну любовь, ну двое детей - а потом что? Он умер, а она неизвестно куда сбежала и никто ее никогда больше не видел. В общем, все грустно.

Ого, вот про этих в первый раз слышу. Кто они такие? Где про них прочитать можно?

Сообщение от Ирен Адлер

Вообще-то, по идее, таких союзов, теоретически могло быть довольно много.. Ну, скажем, в тех местах, где эльфы бы пересекались с людьми. Физических отличий внешних катастрофических между людьми и эльфами нет. Ну, уши, дело стопиццотпервое ) а кто там про тот возраст думает, когда обьект перед глазами маячит "вотпрямщаззз"?)) По ходу, эльфы, судя, по описанию, мягко говоря, не всегда отличались феерическим благоразумием!) о людях я ваще молчу!

Ирен, за этим не к Толкиену- другие писатели-фантасты, использующие эльфов в качестве героев, довольно часто обращаются к такому сюжету И я сейчас говорю не о переписывателях и дополняторах- типа ЧКА- а о творцах собственных миров.
Но в таких произведениях эльфы не так сильно отличаются от людей, как у Толкиена- немного психологией- вот, пожалуй, и всё. А у Профессора различия между нашими расами глубже и практически непреодолимы- в судьбе, сроке жизни и многом другом.

[Hellga]

Аттракцион "Не будите в кошке зверя в Хельге пуриста"

Сообщение от Ирен Адлер

очень интересно..откель такие мысли..??

Из "Законов и Обычаев Эльдар". Зачатие и вынашивание детей у эльфов (по словам эльфов, но тут нет повода им не верить) требует большей силы и большего вклада душевного и телесного, чем зачатие и вынашивание смертных детей. В частности, рожавшие женщины были заметно физически слабее и медленнее нерожавших. Учитывая что эльфы в целом сильнее смертных душой и телом, бОльшая пропорция от бОльших сил для человека вполне может оказаться неподъемной. Получится либо история Мириэль, которая вложила в Феанора столько душевных и телесных сил, что просто не смогла дальше жить, либо, учитывая более хрупкую практичную человеческую физиологию, банальный выкидыш.

Если я не ошибаюсь, поскольку люди были вторым проэктом, а оттого, логично предположить , что и более усовершенствованным,

Распространенное заблуждение. И люди, и эльфы были спроектированны одновременно, просто у людей период консервации был дольше. Самый долгий долгострой древности. Илуватар был очень грамотным творцом, и одновременно запустил два варианта разумных существ с немножко разными ТТХ для тестирования в полевых условиях.

(хоть с первого взгляда и не скажешь) то человеку выносить эльфа должно быть проще, нежели наоборот.. Смертность это типа бонус перепрошивки

Смертность - оно, конечно, бонус, но тут вопрос в другом.

Ну, с недолгим веком, понятное дело. Хотя и эльфы мерли..но то, по обстоятельствам, а с другой стороны - когда любишь, то и внешность не на столько важна, хотя, ладно, тут понятно.

А самой женщине каково? Когда у тебя морщины и седина и все болит, а рядом с тобой муж которому вечно двадцать с небольшим?

Вообще-то, по идее, таких союзов, теоретически могло быть довольно много.. Ну, скажем, в тех местах, где эльфы бы пересекались с людьми.

А где они бы пересекались с людьми? У Толкина люди с эльфами пересекались почти исключительно в рамках решения боевых задач, а там - только мужчины с мужчинами. А иначе - отдельные одиночки. Не было деревень, где на одной улице могли вперемешку стоять дома эльфийские и человеческие. Кроме того, согласно тем же "Законам и Обычаям", эльфы как правило себе пару приглядывали еще в юности, если не в детстве. Так что шанс что кто-то, достаточно взрослый, чтобы поехать по делу к людям, еще никого себе не нашел И увидит в человечке потенциальную пару весьма мал. Так же как, скажем, в США исчезающе редки браки между негритянками и азиатами, я вообще никогда о таких не слышала, хотя тут запросто можно и в школе вместе учиться, и в универе, и работать бок о бок, то есть возможностей познакомиться куда больше, чем у людей и эльфов.

Физических отличий внешних катастрофических между людьми и эльфами нет. Ну, уши, дело стопиццотпервое )

Уши-то как раз не отличались принципиально. Хотя этому холиварчегу лет больше, чем нам с вами. Заостренные уши бывают у довольно существенного процента людей, точно процент не помню, но где-то между 10 и 20. У эльфов это может быть чуть более заметно, но не принципиально. Тем не менее, не было вопросов - эльф перед тобой или человек, за исключением редчайших случаев, и то только "на первый взгляд" и с отягчающими обстоятельствами. Были люди "подобные эльфам" - но "подобные" не равно "идентичные". А разницы и в рамках просто нашей человеческой расы хватает для того чтобы определенные популяции считать привлекательными или непривлекательными.

По ходу, эльфы, судя, по описанию, мягко говоря, не всегда отличались феерическим благоразумием!) о людях я ваще молчу!

Вот как раз в этих вопросах эльфы почти всегда отличались редкостным благоразумием. Потому что для них "ныне, присно и во веки веков" было не просто фигурой речи. А что думали люди, эльфийские хроники не сохранили.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

Аттракцион "Не будите в кошке зверя в Хельге пуриста"

Вот именно этим я и занимаюсь! Ибо интересно! Я ж не спорить ни в коем разе, а поколупаццо в вопросе. Изначально мне просто стало интересно, отчего ж это мужчины западали на эльфиек, а эльфы вроде как на человеко-женщин - совсем нет. Не могло же быт так, что бы наши тетьки уж совсем никуда не годились в плане той же внешности и всяких там душевных качеств. Но, поскольку прецедент был, то меня это вполне удовлетворило.

Сообщение от Hellga

Из "Законов и Обычаев Эльдар". Зачатие и вынашивание детей у эльфов (по словам эльфов, но тут нет повода им не верить) требует большей силы и большего вклада душевного и телесного, чем зачатие и вынашивание смертных детей.

Ок. Гляди, какой интересный выходт на этом месте мозговыверт. С одной стороны - мы имеем непререкаемый авторитет Творца этого Мира (сиречь, дражайшего Профессора), а с другой - физические законы теоретического существования условно любого другого мира. Что из этого поставить во главу угла - выбор тут, ясен пень, у каждого свой. Ща поясню. Если предположить, что мир Средиземья реален. Есть эльфы и есть люди..и судя по тому, что они таки могут (пардон) скрещиваться - генетика это не возброняет. Ну кошку же с собакой никак и даже очень близкую обезьяну с человеком. Чо у нас остается из сложностей чисто физиологических? Резус фактор? Возможный, кстати, вариант. Вот если папка у нас отрицательный, а мамка положительная - ноу проблем, а наоброт - караул. Ну и там всякие заморочки по мелочи. НО! Тут в нашу красивую физиологию вмешивается Толкин. Ему на научные все заморочки пофигу, он Творец) Написал, шо требует душевных затрат и сиди и не булькай)) Вот и получается чепуха - потому, что никакой твердой почвы для размышлений. Наука у нас говорит одно, а Профессор гнет свою теологию! (причем католическую в суровой помеси с личными тараканами)

Сообщение от Hellga

Смертность - оно, конечно, бонус, но тут вопрос в другом.
А самой женщине каково? Когда у тебя морщины и седина и все болит, а рядом с тобой муж которому вечно двадцать с небольшим?

И тут нам нам в помощь приходят пластические хирурги!)) Прикинь обьяву "Все признаки старения. Дорого. Качественно! Только в нашей клинике" Морщины - это круто!)

Сообщение от Hellga

А где они бы пересекались с людьми? У Толкина люди с эльфами пересекались почти исключительно в рамках решения боевых задач, а там - только мужчины с мужчинами. А иначе - отдельные одиночки. Не было деревень, где на одной улице могли вперемешку стоять дома эльфийские и человеческие. Кроме того, согласно тем же "Законам и Обычаям", эльфы как правило себе пару приглядывали еще в юности, если не в детстве. Так что шанс что кто-то, достаточно взрослый, чтобы поехать по делу к людям, еще никого себе не нашел И увидит в человечке потенциальную пару весьма мал. Так же как, скажем, в США исчезающе редки браки между негритянками и азиатами, я вообще никогда о таких не слышала, хотя тут запросто можно и в школе вместе учиться, и в универе, и работать бок о бок, то есть возможностей познакомиться куда больше, чем у людей и эльфов.

Вот это мне кажется самой вероятной причиной редкости таких союзов. Клановость, закрытость, вопросы разности культур.. эта фишка в голове и сознании обычно работает куда как круче любых физиологических стопов.
(Сори, если заморочила голову)

[Hellga]

Все нормально, просто твой вопрос мне некоторые старые дискуссии напомнил. А браузер глюкнул и пожрал мой недописанный ответ, сейчас напишу сколько вспомню и пойду в аптеку собираться.

Сообщение от Ирен Адлер

Ок. Гляди, какой интересный выходт на этом месте мозговыверт. С одной стороны - мы имеем непререкаемый авторитет Творца этого Мира (сиречь, дражайшего Профессора), а с другой - физические законы теоретического существования условно любого другого мира. Что из этого поставить во главу угла - выбор тут, ясен пень, у каждого свой. Ща поясню. Если предположить, что мир Средиземья реален. Есть эльфы и есть люди..и судя по тому, что они таки могут (пардон) скрещиваться - генетика это не возброняет. Ну кошку же с собакой никак и даже очень близкую обезьяну с человеком. Чо у нас остается из сложностей чисто физиологических? Резус фактор? Возможный, кстати, вариант. Вот если папка у нас отрицательный, а мамка положительная - ноу проблем, а наоброт - караул. Ну и там всякие заморочки по мелочи. НО! Тут в нашу красивую физиологию вмешивается Толкин. Ему на научные все заморочки пофигу, он Творец) Написал, шо требует душевных затрат и сиди и не булькай)) Вот и получается чепуха - потому, что никакой твердой почвы для размышлений. Наука у нас говорит одно, а Профессор гнет свою теологию! (причем католическую в суровой помеси с личными тараканами)

Толкин как раз осознавал, что он плохо разбирается в биологии, но его это не парило. Из письма №153:

Я полагаю, на самом деле основные мои трудности — научного и биологического характера, и тревожат они меня не меньше теологических и метафизических (хотя вас вроде бы особо не занимают). Эльфы и люди, по всей очевидности, на биологическом плане — одна и та же раса, иначе они бы не смогли скрещиваться и производить способное к размножению потомство, даже в редких случаях: в моих легендах есть лишь два подобных союза, и они сливаются в роду потомков Эарендиля[*]. Но, поскольку некоторые считают, что продолжительность жизни — это биологическая характеристика, допускающая варьирование в определенных пределах, невозможно, чтобы эльфы в определенном смысле были «бессмертны» — не вечны, но не подвержены смерти от «старости», — а люди смертны, более-менее так, каковы они сейчас в Первичном Мире, — и при этом находились в достаточно близком родстве. Я мог бы ответить, что подобная «биология» стоит лишь на уровне теории, что современная «геронтология» или как бы уж ее ни называли, считает «старение» процессом куда более загадочным и не настолько очевидно неизбежным в телах, подобных человеческим. Но на самом деле я отвечу: мне все равно. Таков биологический закон в моем вымышленном мире. Это всего лишь (пока) недостаточно домысленный мир, «вторичный» в зачаточном состоянии; но, ежели угодно будет Создателю наделить его (в исправленном виде) Реальностью на каком-либо плане, тогда вам просто придется войти в него и взяться за изучение его иной биологии — вот и все.

Но так, как есть — хотя этот мир словно бы вырвался из-под контроля, так что отдельные его составляющие, как кажется (мне), скорее явлены через меня, нежели мною, — цель его по-прежнему главным образом литературная (и, если термин вас не испугает, дидактическая). в данной «истории» представлены как биологически родственные расы, поскольку эльфы воплощают в себе определенные аспекты людей и их талантов и устремлений, воплощенных в моем крохотном мирке. Они наделены определенными свободами и способностями, о которых мечтаем мы, и красота, и опасность, и скорбь обладания этими свойствами явлена в них.

* Видимо, про Имразора и Митреллас он в 1954 году еще не придумал.

Толкин тут не прав в том, что заключает что эльфы и люди представители одного вида ("расы") - в определение вида (ну, большую часть общепринятых определений, там свои холивары) входит гораздо больше, чем способность приносить (в некоторых случаях, явление явно было не массовое) плодовитое потомство. У эльфов и людей очень разные физиологические и культурные характеристики, поэтому представителями одного вида они быть не могут по определению. Но даже несмотря на неподкованность в биологии он не налажал. В межвидовом скрещивании полно подводных камней, при том весьма причудливых.

Скажем, все знают, что мулы бесплодны. Тем не менее, известны случаи мулов, способных иметь потомство - все они были исключительно женского пола, мулы мужского пола действительно всегда бесплодны.

И даже безотносительно межвидового скрещивания (если предположить что люди и эльфы различаются буквально парой десятков генов, отвечающих за продолжительность жизни и иммунную систему), полно генетических характеристик которые определяют, выживет плод или нет. Скажем, женщин с гомозиготной гемофилией не бывает потому, что плод погибает на стадии внутриутробного развития. У эльфочеловеческих гибридов все зависит от того, где именно находятся эти самые разные гены и как это повлияет на процесс мейоза, и нужно ли оба гена для нормального функционирования или один, и есть ли другие гены которые их включают-выключают...

Или, скажем, засчет той же иммунной системы работающей "без сбоев" у эльфийки иммунная система человеческую сперму опознает как "нормальную", а у человечки вполне может быть иммунная реакция, делающая оплодотворение яйцеклетки и имплантацию зиготы невозможными.

Или у двух видов мышей - у одного вида самки плод другого вида спокойно вынашивают, а если наоборот - никогда. Хотя это искусственная ситуация, а не гибридизация, иллюстрирует что игра может идти "в одни ворота" у близкородственных видов.

В общем, и в отрыве от метафизики, чисто биологически можно много чего напридумывать, что может объяснить, почему гибридизация работает только в одну сторону.

[Ирен Адлер]

Потрясное письмо!! Пойду, покурю, подумаю! Каааайф!) Спасибо громадное. Хорошего дня в твоей аптеке))

[Hellga]

А в мире ПиДжея и того понятней... вон там какая эльфийская массовка. А Трандуил один и на всех его не хватит!

[Addams]

immortal, wisest and fairest of all beings
я так взоржала, когда до этих дивных эльфов дошло, чуть монитор кофе не залила)))

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

А в мире ПиДжея и того понятней... вон там какая эльфийская массовка. А Трандуил один и на всех его не хватит!

ой бля!
Гасите свет - топите Атлантиду!
Не, ну и кто он (ПиДжей) после этого?? тьфу!

[allenna]

Сообщение от Hellga

А в мире ПиДжея и того понятней... вон там какая эльфийская массовка. А Трандуил один и на всех его не хватит!

Вот так и был развенчан миф о дивных эльфах.

Немного прекрасного Люка, фоточки из разных фотошутов, официально туда не вошедшие. Прекрасен как рассвет.

 

[allenna]

Нравится этот кадр с Бардом, испуган, но намерен сразиться с драконом.

[Hellga]

Сообщение от Партизаночка

Ого, вот про этих в первый раз слышу. Кто они такие? Где про них прочитать можно?

Про них, к сожалению, есть аж целых два упоминания общей сложностью в сотню слов. В "Неоконченных Сказаниях" в "Истории Галадриэли и Келеборна" абзац и потом в "Народах Средиземья" в "Наследниках Элендила" пол-абзаца. Вся суть - когда Нимродель и ее спутницы заблудились в холмах Бельфаласа, одну из них, Митреллас нашел проживавший в тех краях нуменорец Имразор (почему "нуменорец" в середине Третьей Эпохи Толкин нигде не объясняет - может, чистокровный был, потому так и прозвали?). Классика жанра - подобрал, обогрел, спать уложил - а она ему родила сына и дочь. Правда, через несколько лет ночью тихо вышла из дома, и больше никто ее никогда не видел. Видимо, и дети даже маленькие еще были... Вот такая вот грустная история.

Как мне представляется - именно когда Митреллас полностью осознала, во что ввязалась, она и ушла, не выдержала просто. Потому что без любви б она детей не родила... (далее идет чистый фанфик) Представьте себе - несчастная, одинокая, продрогшая, испуганная девушка, вдруг рядом мужчина - высокий, красивый, сильный, надежный. Знает что делать и куда идти. Спасает, обустраивает. Как тут не проникнуться теплыми чувствами? А поскольку все равно больше некуда идти и в жизни вроде как смысла нет, когда он предлагает руку и сердце - почему бы и нет? Вроде и смысл в жизни появится. Поиграла Митреллас в человечку несколько лет, но чем дальше, тем больше начала понимать, во что именно ввязалась. И то, насколько быт людей отличается от быта лесных эльфов, и то, что люди видят мир совсем не как эльфы, и то, что и муж умрет, и дети умрут, и все умрут - а она останется. Вот и не выдержала. Решила резать, не дожидаясь перитонита. А поскольку прощаться было бы слишком тяжело, сбежала втихаря. В версию "бродить по лесам" - не верю, скорее всего за море ушла... в надежде что в Валиноре "и тебя вылечат". Не знаю, вылечили ли. Грустно, в общем.

Ирен, за этим не к Толкиену- другие писатели-фантасты, использующие эльфов в качестве героев, довольно часто обращаются к такому сюжету И я сейчас говорю не о переписывателях и дополняторах- типа ЧКА- а о творцах собственных миров.
Но в таких произведениях эльфы не так сильно отличаются от людей, как у Толкиена- немного психологией- вот, пожалуй, и всё. А у Профессора различия между нашими расами глубже и практически непреодолимы- в судьбе, сроке жизни и многом другом.

Ну как везде - есть хорошие авторы и есть макулатурщики, и макулатурщиков, в силу репутации, популярности и целевой аудитории жанра "фэнтэзи" в разы больше. Немалая часть поклонников фэнтэзи - это подростки, которые слаще морковки ничего не ели... я сама подростком Перумова и книжки про Кринн на ура читала, а сейчас просто не могу читать, смех с фэйспалмом хуже чем от фильмов Джексона.

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

ыыы... почитала - уф..там такая трагэдь(((

А я тут подумала немножко, и поняла. Идриль с Туором или Лютиэн с Береном - это "особые случаи", избранные герои и чудо на чуде. А Митреллас с Имразором - это иллюстрация того, как бывает когда просто обычные люди и эльфы вдруг влюбляются и женятся. Прямо хоть детям рассказывай, почему не стоит влюбляться в существ с принципиально иной природой, если у вас случайно нет персонального покровителя из числа валар или айнурского происхождения.

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

Не, ну и кто он (ПиДжей) после этого?? тьфу!

А сейчас выясним!

Эльфов ПиДжей не любит и не понимает, это мне стало очевидно еще по БК, но чем дальше, тем очевиднее.
Гномов он тоже не любит, они у него либо клоуны, либо лузеры, либо совмещают.
Людей он тоже не любит, убогие они у него какие-то.
Орков тоже не любит, дохнут от каждого чиха.
Троллей тоже не любит, см. орков.
Айнур - так у него они так показны, что только тихо рыдать в сторонке.

Кто остался еще не обсужен? Драконы, хоббиты и энты?

Драконы б за Смауга оскорбились.
Энты были показаны довольно мутно, но тут я честно не знаю.
Хоббиты массово - вполне нормальные.

Итого, Пиджей любит хоббитов. И сам похож на хоббита - мелкий, толстый, любит ходить босиком, и ноги волосатые!

А если еще расширить угол зрения и подумать, а что он, собственно, снял - то явно не истории Толкина и явно не персонажей Толкина. Итого - двадцатичасовой рекламный ролик новозеландского туризма и студии спецэффектов ВЕТА. И вместо отмашек и скрежета зубовного, собрал кучу денег и даже призов. Пожалуй, он действительно гений.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Итого, Пиджей любит хоббитов. И сам похож на хоббита - мелкий, толстый, любит ходить босиком, и ноги волосатые!

Ну, что Пиджей любит исключительно хоббитов и их славно показывает, это давно уже понято )))) Но как ты тогда объяснишь Фролайджу? ))))

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну, что Пиджей любит исключительно хоббитов и их славно показывает, это давно уже понято )))) Но как ты тогда объяснишь Фролайджу? ))))

Фродо не повезло. В книге в нескольких местах он сравнивается с эльфами или описан как напоминающий эльфа, вот ПиДжей на эти цитаты и сделал стойку, как гончая на запах дичи. В результате Фродо и досталось как эльфу, а в результате получился Фролайджа.

ЗЫ Фролайджа просто более главный персонаж и имеет больше экранного времени, поэтому изменения в его характере более заметны. Но там, собственно, никто не ушел неизмененным. Разве что Бильбо и Пиппину больше повезло, чем остальным. Из не критичные изменения можно объяснить хотя бы нуждами кинематографа...

[Лора]

А меня до сих пор бесит, что Пиджей сделал из Мерри и Пиппина идиотов.
Причем переходящих, ага
То Мерри мгновенно соображает, что сделать в критической ситуации, то он морковки ломает и Гендальф их с Пиппином за уши ловит.

[Hellga]

Если в ВК у хоббитов были переходящие мозги, одни на четверых, то в Хоббите у гномов и этого не было. Видимо, на тринадцать штук мозги передавать - даже восьми с половиной часов экранного времени маловато будет... в результате мозги просто поделили на тринадцать очень неравных порций...

А за Мерри лично мне обидней, чем за Пиппина, потому что Пиппин и в книге был весьма безалаберный хоббит, а Мерри наоборот, самый разумный и практичный из всех... И к тому же потерялась разница в возрасте между хоббитами. Собственно, там и классовые различия между хоббитами потерялись. Поэтоу я б сказала, что хоббитам повезло тоже только массовке. Главным персонажам досталось всем, кому больше, кому меньше, невзирая на расовое происхождение.

Собственно, то что ПиДжей выбрал ориентироваться на хоббитов, которые по Шиппи есть всего лишь инструмент для облегчения современным читателям процесса чтения непривычной литературной формы, символизирует... Не то чтобы это было неожиданно, но это показывает, что из Сильма он может снять только нечто совершенно непотребное.

[Лора]

Мерри больше жалко ага
с учетом того что Монаган актер отличный - ваще обидно

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

А если еще расширить угол зрения и подумать, а что он, собственно, снял - то явно не истории Толкина и явно не персонажей Толкина. Итого - двадцатичасовой рекламный ролик новозеландского туризма и студии спецэффектов ВЕТА. И вместо отмашек и скрежета зубовного, собрал кучу денег и даже призов. Пожалуй, он действительно гений.

Ну, десять лет тому назад (условно) был чистейший восторг от того, что вообще кто-то взялся за такую мощную хрень, как визуализация Толкиновского Властелина! То, что было "до того" - это ж жалкая пародия на досадное недоразумение и в расчет брать не стоит. При том, что я вполне себе читала книгу..и, мягко говоря, не один раз.. я смотрела в кинотеатре с полнейшим восторгом. В тонкости характеров и распределение умственных способностей не вникала вообще. Меня совершенно, как сейчас вспоминаю, заворожила картинка! Потом, уже, конечно, когда стали на форуме колупаться - было и критическое отношение и прочая и прочая.. но, блин, эффекты и вышеупомянутая картинка - перебивали все. С Хоббитом, ясен пень, такого не случилось. Эффектами уже брать некого было. Хотелось игры, сюжета..бла-бла-бла.. а вот этого то и не было(

[Hellga]

А меня вот какой вопрос заинтересовал - когда вышли фильмы ВК, тут бурлила жизнь в фан-клубах не только персонажей ВК, но и персонажей Сильма. А во время Хоббита - только в фан-клубах персонажей Хоббита. За три года никакого возобновления дискуссии в сильмовских тредах, да и в ВКшных тоже... хотя состав общающихся поменялся практически полностью. Вариантов два - либо новоприбывшие ан масс Сильм вообще не читали, либо Хоббит как фильм переезжаетт тех, кого переезжает, более капитально чем ВК в свое время, т.е. специфичность Хоббита выше? Ну и в силу большей специфичности он, в таком случае, должен переезжать меньшую пропорцию народа, чем ВК, что мы и видим по сборам...

[allenna]

Сообщение от Ирен Адлер

Потом, уже, конечно, когда стали на форуме колупаться - было и критическое отношение и прочая и прочая.. но, блин, эффекты и вышеупомянутая картинка - перебивали все. С Хоббитом, ясен пень, такого не случилось. Эффектами уже брать некого было. Хотелось игры, сюжета..бла-бла-бла.. а вот этого то и не было(

Самое обидное, что герои у Джексона вполне себе интересные получились, тат же Трандуил, Торин, Бард, Фили/Кили, просто делают они хрен знает что в рамках написанного им сценария.