Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Erato]

День тишины)) Ой, какая отличная идея! Столько свунокадров и свуногифок Локоны... живое солнечное золото... синий пикспам...

Итриль, ты в этом плане, как всегда, непревзойденна *_* Спасибо огромное
И поздравляю с новым монитором

Еще в тему теплого солнечного золота







Ну ведь как есть Солнце Ясное, согревающее, любимое...

[Ritona]

Попался вот такой рисунок:

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

Попался вот такой рисунок:

...глаза.....

Это arkenstone1233. На многих портретах у неё, на мой взгляд, локоны излишне пышные)) А здесь такой ракурс, что бОльшая их часть "за кадром". От этого только выигрывает, внимание не отвлекается от лица и глаз... И корона красиво получилась.

Вот покрупнее:

 

Ещё из новых вот этот, с орлами:



***
И закончу свой вечер пикспама грустной параллелью про орлов.
Один раз - успели, другой - не спасли...





....не может Итриль долго держаться в модусе юмора и "чистого свуна" Неминуемо начинает утягивать обратно в ангст....

***

Сообщение от CheshireCat

(эээ... а можно я нарушу режим радиомолчания, а? А то жалко - што, зря ответ строчила, что ли? я незаметно... )

не можно, а нужно
Про день тишины, это же мы в шутку. Просто хотелось скринами полюбоваться

[Стихия]

Всем доброе утро!



О, Итриль, а нет такой практики здесь - к примеру, устроить "День Бильбо"?)

Сообщение от Ithrilyann

Ага, теперь поняла, что ты имеешь в виду. Видимо да, так и есть... Если разделять на "просто смелый поступок" и "подвиг". Так Бильбо и одного этого подвига хватит, наверно? Я уже честно, не помню, а с чего об этом речь зашла? Как будто подвиги это его обязанность, без них никак? Его взломщиком нанимали, а не штатным героем, который подвиги совершает по три раза на дню Большинство из нас и одного-то не совершили за всю жизнь. Но да, мы и в обстоятельства такие не попадали...

Не помню тоже, с чего пошла такая пьянка.))))))))))
Ты знаешь, мне тоже нравится Бильбо. Мне очень понравился Бильбо, я была им очарована с самого начала. Но вот этот его поступок - с Аркенстоном - я была просто им шокирована. И мне потребуется видимо, какое-то время - чтобы полностью восстановиться после этого удара.
И еще я заметила - что с момента появления Торина я стала смотреть на Бильбо...как бы глазами Торина.

В самом начале фильма, в сцене в его домике - когда туда стали заваливаться гномы - я ужасно сопереживала Бильбо, буквально чуть ли не вместе с ним бросалась выхватывать из рук гномиков тарелки, салфетки)) Ужасалась - куда я попала вообще и что это будет за фильм, с такими героями. Все изменил приход Торина. Сразу стало ясно - что все пучком, все будет нормально, с ребятами все в порядке.

Еще из Бильбиного (по всем трем фильмам) мне очень нравится сцена:
"угадайки" (это вообще шедевр, имхо. Великолепно, просто великолепно! оба, и Голлум и Бильбо - даже не знаю, кто там из них лучше. Прекрасный творческий тандем.)))))))))
"доброе утро" (супер)
"диалог с драконом" (это вообще изумительно)
ну и собственно первая "что эти гномы делают в моем доме?" ))) (вне всяких похвал)

...а вот кстати, задумалась - а Торин? Что из его деяний, которые мы видели и о которых нам рассказывали, можно назвать подвигом?

Вся его жизнь - подвиг. Ну может по молодости еще, пока дед с отцом были живы - он еще как-то пожил для себя, а вот после... его личная жизнь закончилась и далее уже было исключительное служение людям, своему народу.

Правильное впечатление)) Если оно сложилось, имхо - замысел ПиДжея по торино-бильбовской линии достиг цели

Стихия читает старые посты! )))))) Да как тебе сказать. Писала я это, потому что боялась, очень боялась, что Барда вырядят в белый плащ в ущерб Торину. А этого не произошло. ПиДжей не живёт в чёрно-белом мире, как и я, чему я очень рада)) А так... Бард сам по себе, такой каким он вышел - мне в общем, неинтересен. Ни внешность, ни характер не цепляют никак. Хороший человек, пусть живёт. Детишек растит, Дейл отстраивает... Жену может ещё найдёт себе)) Вот... поэтому и почти не участвую в разговорах о нём, что всё равно. Говоришь ведь только о тех, кто тебе близок, или небезразличен, так или иначе. Но ты не расстраивайся помнишь, ты сама говорила - тебе больше достанется))))

Знаешь, я вот о чем задумалась...у меня наверное нет персонажей в фильме - к которым я была бы равнодушна) Каждый по-своему интересен и о каждом я готова говорить.) Конечно, по приоритетам. Но основные герои интересны абсолютно все.
А насчет Барда - насколько я поняла, его значительно опушистили относительно того - каким он был в книге. А относительно Торина - очевидно, что Питер очень очень любит Торина) Его отношение к Торину слишком явно прослеживается по фильму, и это даже ториноненавистники отмечают.)

Жену может ещё найдёт себе))

ЫЫЫЫ))) мож поэтому я все чаще посматриваю в сторону Дейла?)))))))))

[KrokoBill]

Очень, очень удачно мы устроили День Тишины, Посиделок и Выпивки, ибо сегодня
17 марта и День Святого Патрика
Вот так вот.

Правда, тишины не выйдет, потому что ирландцы громкие люди и праздник свой празднуют шумно.

Музыка:
Скалистая дорога в Дублин
Ev sistr 'ta, Laou
Шесть недель потратил я в Дублине (русский текст)



Ну-с, накатим!

[Krakodil]

Я галопом мчалась мимо, ибо грешна, каюсь, сто лет сюда даже не набегала и упустила нити разговоров окончательно (но я непременно наверстаю когда-нибудь, да), и сейчас просто открыла спойлер и имею заметить кратко о том, что успела прочесть в посте CheshireCat и во что вообще въехала.

Сообщение от CheshireCat

Ну , источник у меня конечно мягко говоря короче, об этом говорил Бард в книге, точнее даже не о том, что гномы слабее эльфов, а то, что они плохо разбираются в тактике наземной войны. Но поскольку никаких возражений не последовало, ни устами других персонажей, ни в виде авторского комментария, я посчитала, что таково мнение автора.

Видите ли, тут такая закавыка: как сказал Рабинович Машиаху, ну кто бы говорил?! Книжный Бард о войне вообще не имеет никакого понятия. В каноне вокруг Эсгарота войн и вообще каких-либо конфликтов не видали уже минимум лет двести (а максимум вообще неизвестно сколько). Ближайших даже теоретических врагов нет на месяцы пути во все стороны. Когда гномы приходят в Эсгарот, стражники у моста, которые, типа, должны стоять и бдить, сидят и бьют баклуши у себя в караулке, так что явление гномов для полнейшая неожиданность. Так что этот самый Бард хоть и был начальником городской стражи, войны даже в кино сроду не видел, и его суждения о тактике стоят... мня-мня... чуть больше моих.

И таки да, та самая битва при Азанулбизаре была вполне себе наземной, и победили в ней таки гномы.

Но все равно, даже если они равны - пятьсот тринадцать против нескольких тысяч - это нереально, по-моему.

Во-первых, согласно канону, гномов Даина не пятьсот, их минимум пятьсот (Бильбо говорит Барду, что-де сюда идет Даин, а с ним по меньшей мере пять сотен и т.д.). Во-вторых, если по канону, то следует принимать во внимание уровень, так сказать, боевой подготовки сторон. Многие из армии Даина участвовали еще в той гномско-орочьей войне, которая закончилась Азанулбизаром, то есть, бывалые ветераны, повидавшие всякого. Ополчение Эсгарота фактически состоит из ни разу не нюхавших пороху новобранцев, никогда в жизни не видевших реальных боевых действий, не то что не участвовавших. Так что не так уж оно нереально, если присмотреться.

ЗЫ: я, как обычно, по канону, есличо.
 

[Стихия]

Кракодил, спасибо что забежали))) Канон, это конечно же хорошо - но думаю тут никто не сомневается ни на секунду, что так наз. "ополчение" этих оборванцев из Эсгарота для гномов совершенно никакой опасности не представляло. Все же наши опасения связаны исключительно с войском эльфов, которое по фильму уже было практически готово атаковать гномов.

Вот что бы вы могли сказать исходя из тех знаний, которые у вас есть - если сравнивать воинов-гномов с воинами-эльфами в тех условиях, в которых по фильму они собирались драться - каков бы мог быть исход сражения?

[Krakodil]

Ой, я фильм очень не люблю и стараюсь не обсуждать. А то как развыступаюсь нидайбох, больше любить его я все равно не буду, а кому-нибудь не ровен час обидно станет или просто неприятно.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

О, Итриль, а нет такой практики здесь - к примеру, устроить "День Бильбо"?)

До сих пор не было. А если устроим - ох, чует моё сердце, передерёмся...))

Вся его жизнь - подвиг. Ну может по молодости еще, пока дед с отцом были живы - он еще как-то пожил для себя, а вот после... его личная жизнь закончилась и далее уже было исключительное служение людям, своему народу.

Да, и от этой несправедливости так больно... Кто больше него заслуживал счастья? А в награду - только героическая смерть и имя в легендах и памяти живых

А насчет Барда - насколько я поняла, его значительно опушистили относительно того - каким он был в книге.

Не знаю, как по мне, так Бард и в книге угольной чернотой не отличается Спор о правых-виноватых в книжном конфликте-под-горой вечен и так же неразрешим.
Вот кого в фильме сажей обваляли хуже некуда - так это лесного короля))

А относительно Торина - очевидно, что Питер очень очень любит Торина) Его отношение к Торину слишком явно прослеживается по фильму, и это даже ториноненавистники отмечают.)

Да!!! Это и слепой заметит))
И, святые дубощщи, это же гениально! То, ПиДжей сделал его главным героем. И ТАКИМ героем. Кто, зная только книгу, до фильма мог такое предположить?

***
А на тему соотношения сил гномьего и эльфийского войск в фильме.
Для меня очень в этом смысле наглядный эпизод с Торином и Двалином на Рейвенхилле. Помнишь? "Сотня гоблинов? - Идите, ребята, сами разберёмся!" (!!! ). Порубили в капусту и не запыхались Представляешь, скольких вражеских воинов один Торин или Двалин стОили в рукопашной? Рядовые в войске Даина, наверно, не настолько бойцы экстра-класса, но тоже ого-го. Так что если эльфийское войско численно больше, сильно переоценивать превосходство не нужно)) Хотя у эльфов вся бессмертная жизнь на то, чтобы соершенствовать мастерство, это да...

***
Вот ещё о чём хотела пожирафить.
Когда девочки вспоминали любимые сцены, меня так порадовало, что часто называли побегушки с драконом из финала Пустоши)) Просто я настолько привыкла, из-за того, что эту неканонную махровую отсебятину-пиджеятину постоянно ругают, что любить их это признак "недалёкого умом пиджеиста" Короче, я рада, что нас таких недалёких восторженных влюблённых оказалось немало

Вот вам за это:





Какой у него голос, когда он восклицает "And we will have our revenge!" И он сказал - "это наши земли, это золото гномов". Не мои - наши.
Так и в БПВ, "это золото - наше".

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Ой, я фильм очень не люблю и стараюсь не обсуждать. А то как развыступаюсь нидайбох, больше любить его я все равно не буду, а кому-нибудь не ровен час обидно станет или просто неприятно.

Не, ну если чисто теоретически, по Толкину - реально ли гномам противостоять эльфам? Если они сцепятся - что будет?

Сообщение от Ithrilyann

До сих пор не было. А если устроим - ох, чует моё сердце, передерёмся...))

Ты думаешь? А мож - просто затискаем Бильбочку до смерти?))))))))))

Да, и от этой несправедливости так больно... Кто больше него заслуживал счастья? А в награду - только героическая смерть и имя в легендах и памяти живых

Ну, по моему скромному имхо - не только в легендах. Его душа обрела вечную жизнь в ином мире. Я, знаешь, уже даже грешным делом думаю, Итрилёчек....а может быть такое - что если попадем мы после смерти в рай....а там.....Торин Можно предположить - что такую радость доставит после смерти Бог любящим Его?

(девочки, кому по мировоззрению это не прокатывает - можно пропустить мимо ушек )

Какой у него голос, когда он восклицает "And we will have our revenge!" И он сказал - "это наши земли, это золото гномов". Не мои - наши.
Так и в БПВ, "это золото - наше".

Сообщение от Serena

Олив, да Бог с Вами!!!
Если Вы не возражаете, я Вам в личку могу изложить отдельно. Соберусь с мыслями..

Cереночка, и мне, и мне! *радостно хлопает в ладоши*

Олив:

Я, признаться, только сейчас с удивлением обнаружила, что, оказывается, кому-то в этой сцене видится пренебрежение… Мне-то всегда казалось, что там по невербалке отчетливо чувствуется импульс симпатии и любопытства Торина к Бильбо.
Нет уж, таким жгучим взглядом и с таким выражением не смотрят на того, в ком видят скучного обывателя. -))

Я про пренебрежение не писала, а вот превозношение там есть, вполне, в некоторой степени) И вполне оно сочетается и с интересом, и с симпатией, ага.)

[~Olive~]

Ша, граждане! Я тупо открыла кину и посчитала гномов в войске Даина. 2920. Гы. -)))
Эльфов посчитать труднее, план более дальний, но навскидку – не больше, кабы не меньше.
Так шта живем и побеждаем!



ЗЫ. "День Бильбо" - не надо, пожалуйста. Его и без того в треде всегда было более чем достаточно.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Ша, граждане! Я тупо открыла кину и посчитала гномов в войске Даина.
Эльфов посчитать труднее, план более дальний, но навскидку – не больше, кабы не меньше.
Так шта живем!

ДААААААА!!!!!!!!!!! Мы не отступимся перед какими-то там эльфами!!!!!!!!!!!!!!

ЗЫ. "День Бильбо" - не надо, пожалуйста. Его и без того в треде всегда было более чем достаточно.

Хорошо-хорошо.)))) Не, ну а как в треде Торина без Бильбо?))))))))

Я так прикинула - все -таки у меня не было чтобы так вот резко поменялось отношение к какому-то поступку героя. Как правило - все, как сначала повелось - такое отношение и осталось, разве что только степень симпатии могла усиливаться.)



О, я только что поняла - почему переговоры провалились. Альфрида нужно было вместо Барда посылать. У него есть особый дар - внушать к себе доверие сильных мира сего ))))))))))))))))))))))) Вот держу пари - уж с пакетиком-то золота он от Торина бы ушел, на первое время все бы хватило.))))))))

[Машутунечка]

Добрый вечер, Дом!



Я безнадёжно отстала от всего: и от обсуждений, и от "дня свуна тишины ".
Но сегодня я готова и на пикспам, и на разговоры.

Сообщение от Serena

Торин - это такой мужчина мечты, который временами может быть невыносим, временами ты думаешь " Ну елки палки, ну что ты творишь то?" - но которому простишь очень многое, просто потому что он такой есть на свете.

Серена, да! Абсолютно то же самое и у меня. Он лучший не потому, что идеальный, а потому, что любимый!





Кто там спрашивал про синий? Вот же он -



А кольчугу, когда я увидела отдельно, аж ахнула! Она сама по себе - произведение искусства!



А уж на Хозяине и подавно



И принесу ещё нашего Короля на коне! Белом коне.

[Стихия]

Сообщение от Машутунечка

Серена, да! Абсолютно то же самое и у меня. Он лучший не потому, что идеальный, а потому, что любимый!

Вечер добрый, Машутунечка!

А я вот считаю Торина идеальным. Эталон Мужчины, эталон Короля, с большой буквы.) Поэтому он - лучший. А любимых у меня много, но Торин конечно же - самый-пресамый любимый.))) То есть вообще особняком как бы стоит.))))))

А кольчугу, когда я увидела отдельно, аж ахнула! Она сама по себе - произведение искусства!
А уж на Хозяине и подавно

Прекрасен, невозможно хорош!!!!

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

О, я только что поняла - почему переговоры провалились. Альфрида нужно было вместо Барда посылать.

Вот да! Да-да-да!!

Слушайте, это же гениально!!

Мало того, что Альфрид без мыла как с мылом, он ведь еще и представитель законной эсгаротской власти.

Это просто супер!!

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Не, ну если чисто теоретически, по Толкину - реально ли гномам противостоять эльфам? Если они сцепятся - что будет?

Я чо-то внезапно задумалась вот над каким аспектом: кто из них больше боится умереть?

[Машутунечка]

Сообщение от Стихия

Вечер добрый, Машутунечка!

А я вот считаю Торина идеальным. Эталон Мужчины, эталон Короля, с большой буквы.)

Привет, Стихия!

А у меня как - то уживаются эталон и мужчины, и Короля и в то же время неидеальный характер. Вот такая я странная.

Кроки, а интересный вопрос, про "кто больше боится умереть". Посмотришь на Даина, так ему по барабану, похоже, а Леголасик вон кровушку из носа увидел и уже не по себе ему.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Я чо-то внезапно задумалась вот над каким аспектом: кто из них больше боится умереть?

Хороший вопрос. Предположу, что эльфы. Гномы-то и так умрут, "сейчас или через сто лет...", а эльфам-то жить да жить.... Хотя, и подранков они лечат очень хорошо.

[Арисана]

Добрый вечер, Дом!

Сообщение от KrokoBill

Очень, очень удачно мы устроили День Тишины, Посиделок и Выпивки, ибо сегодня
17 марта и День Святого Патрика
Вот так вот.

http://oire.org/test10/9.png http://cs11293.vk.me/g38291315/e_5ff5acfa.jpghttp://oire.org/test10/9.png http://cs11293.vk.me/g38291315/e_5ff5acfa.jpghttp://oire.org/test10/9.png

Правда, тишины не выйдет, потому что ирландцы громкие люди и праздник свой празднуют шумно.

Раз сегодня День Святого Патрика, вот вам самый веселый и самый наИрландский гном:

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Хороший вопрос. Предположу, что эльфы. Гномы-то и так умрут, "сейчас или через сто лет...", а эльфам-то жить да жить....

Вот и я к тому же склоняюсь. Потому что оно, конечно, да, убитый эльф отсидит в Мандосе и на свободу с чистой совестью, но ведь из Мандоса выпускают только в Валинор, а не обратно в Средиземье (нам известен только один случай возвращения обратно, и то это исключение - Глорфиндель). То есть, вот убьют здесь и сейчас лихолесского эльфа, но он уже не вернется к сородичам, чтобы рассказать им, как и что. И фактически для местных эльфов их судьба после убиения бренного тела относится исключительно к области веры. Они верят, что это так, но они этого не знают.

Но у всех остальных тоже есть какие-то веры касаемо посмертия. И в этом смысле эльфы равны с прочими. Все верят и только верят. Но эльфам жизнь ценнее, ибо смерть им не гарантирована.

[Арисана]

Сообщение от Машутунечка

А у меня как - то уживаются эталон и мужчины, и Короля и в то же время неидеальный характер. Вот такая я странная.

А по мне был бы идеален - был бы неинтересен . Правда разглядела только со второго раза - "любоффь со второго взгляда", так сказать, (впрочем как всегда)

[иванна]

Всем вечер добрый))
Я на минутку, только принести мысли про "переговоры". Они меня прям заставили мозговать дня два)))

Сообщение от CheshireCat

Есть, конечно, варианты переговоров при равенстве сторон, когда стороны взаимно заинтересованы друг в друге, при заключении контрактов, например. А переговоры в конфликтных ситуациях паритетными бывают редко, чаще есть те, от кого угроза исходит и те, кому угрожают (и при том еще куча сложностей с подоплеками, предысториями, взаимными претензиями и т.д.)

Ну так верно!)) Но переговоры при заключении контрактов, разбирательств претензий, куч сложностей - это норм. А вот когда исходят угрозы. Это не перговоры. Это, уж, наверное, в двадцатый раз повторю, ультиматум. Тут как бы о переговорах речи нет. Или камни, или фсё. Нет тут переговоров, еще раз повторю, в двадцать первый)))) Для Торина - точно нет. А Трандуилу и не нужны никакие переговоры. Он в любом случае в выигрыше был бы... если б не Даин)) но это уже совсем другая история.

(про то, что в интересах Торина нужно было звать Трандуила на переговоры. Кто уж это утверждал не помню, извините, но вопрос. Как вы это себе представляете? "Ой, что-то, мне Бард, с тобой разговаривать-то никак смысла нет, попроси Трандуила придти, я с ним сразу соглашаться буду, на камни (а иной альтернативы нет), иначе он меня и моих друзей перестреляет, ой-ой-ой". Так?

Сообщение от CheshireCat

Что означает фраза "сразу помогут только переговоры" я, извините, не понимаю.

Ёрничанье это было , чистой воды, прошу меня извинить ))) В том смысле, что заморачиваться не нужно, думать там, как защищаться. Вот есть против тебя сила -, значить фсёёёё - готовьсь соглашаться капитулировать и понести положенный ущерб.

Сообщение от CheshireCat

"Сразу" и "только" не помогает ничего - переговоры путь долгий и сложный, и гордость - это последнее, чем стоит при этом руководствоваться.

Вот ежели есть о чем действительно вести переговоры (поясню - чтобы говорили обе стороны(!)), чего-то достигать, получать какую-либо выгоду с обоих сторон. То, да, тут гордостью можно и пренебречь, и то в определенных пределах мы это будем делать не так ли? Т.е. поступимся гордостью, но выиграем в чем-то более нужном. А у горы, извините, говорит одна сторона. Тут чистое принуждение. Это (22) не переговоры))

Сообщение от CheshireCat

Более того, начать стрелять/рубиться намного быстрее и проще, а потом можно сложить песни про гордость и честь, если будет кому их петь, конечно. А хоронить трупы предоставить недалеким обывателям-бакалейщикам.

А иногда и эффективнее, чем прогибаться под каждого, кто возомнит себя сильнее тебя. Один раз дал отпор - второй раз может и не сунутся, а почувствуют слабость, потом забодаешься обратное доказывать. Я так понимаю, что вы советуете сразу договариваться? И, наверное, даже лучше не проверять наезжающего на тебя, а сразу со всеми соглашаться, поскольку, вдруг выглядит противник неказисто "а ррраз, и каратистом" окажется, а "стрела-то уже полетела, первая"?)))

Сообщение от CheshireCat

По умолчанию был конфликт, грозящий перейти в вооруженное столкновение. Но пока не полетела первая стрела, есть возможность найти мирное решение. Нормальные люди в таких условиях пытаются вести переговоры.

Ну, в общем про наличие переговоров в тех условиях я уже сказала (23)))
А теперь прямое, личное ИМХО. Предлагая "договариваться в одностороннем порядке" вы предлагаете Торину не урегулировать конфликт, а сдаться)) Конечно, сдача тоже может и урегулирует конфликт, но как - это еще бабка на двое сказала))
Именно так я бы защищала Торина в здравии, а уж в болезни - тем более!
(и это... Сирена, уверяю вас, это не тяга " к белым одеждам любимого героя". Будь на месте Торина кто-либо другой, хоть добрый орк, моя позиция в этом вопросе была бы такая же. ) Просто ситуация и так несправедливая складывается, а уж обвинять в ней того, кто сидит у себя дома, ни на кого не нападает, болеет и в дичайшем меньшинстве... Это как "битый небитого везет" чесслово.

Сообщение от CheshireCat

Вот представьте: террористы захватили здание и говорят: вы нам вертолет и миллион долларов, а иначе всех взорвем. А власти им: та ни фига, мы гордые и с позиции силы в неравных условиях разговаривать не будем, поэтому вы щас все выходите с поднятыми руками, а потом уже будем разговаривать.

Дык... именно такова политика практически всех государств. Зубы начинают террористам заговаривать, но результат-то один... Стоп.. сейчас только мысль пришла - вы сейчас предлагали Торину не соглашаться в переговорах, а зубы Барду-Трандуилу заговаривать??? Это я по аналогии с "захватом здания"??

И почему название фильма нужно было оправдывать

Потому что если бы Бильбо, был всегда вместе со всеми и не отделялся, то затерялся бы среди всех . А творения называют по имени в основном положительных героев. Значит он должен был сделать мнооого чего положительного и отдельно от всех))), чтобы предательство более-менее "прикрыть". Иначе вообще не понятно будет "почему полурослик?" (с)))))

Сообщение от CheshireCat

Ну, так Торин принял план Гэндальфа и его выбор взломщика. Да, Гэндальф надавил авторитетом, но Торин по-моему не из тех, кто легко поддается давлению, значит, предпочел довериться волшебнику.

может это было уважение к мнению волшебника? Да и как сразу проверишь на вшивость претендента?


CheshireCat, не устаю вас благодарить, за интересные темы и дискуссии)) Действительно, получаю удовольствие от прокручивания шарико-роликов в голове

[иванна]

Сообщение от Krakodil

Я чо-то внезапно задумалась вот над каким аспектом: кто из них больше боится умереть?

А у меня аж три варианта)))
Даа...Мне в ВК жалко было эльфов погибших опять же на стене. Как-то это было несправедливо , что ли?
Но вот боятся они или нет... С возрастом чувства могут и притупиться, наступит философское отношение к жизни. Всё видали-перевидали.Не факт, что эльфы. При таком раскладе - гномы.
Но, имхо, сила страха больше не от длительности жизни и всяческих легенд зависит, а от отношения к этой жизни,от стиля жизни, от мировоззрения))
Они все воины, но вот отношение к войне и миру у них разное. Эльфы вроде менее воинственные (хотя выше обсуждаем как раз ситуацию наоборот))... Тогда скорее они.
И третий вариант- одинаково. Страх, он и есть страх. Другое дело риск...

[Ithrilyann]

В продолжение темы любимых сцен. С иллюстрациями!

Сообщение от Стихия

Еще из Бильбиного (по всем трем фильмам) мне очень нравится сцена:
"угадайки" (это вообще шедевр, имхо. Великолепно, просто великолепно! оба, и Голлум и Бильбо - даже не знаю, кто там из них лучше. Прекрасный творческий тандем.)))))))))
"доброе утро" (супер)
"диалог с драконом" (это вообще изумительно)
ну и собственно первая "что эти гномы делают в моем доме?" ))) (вне всяких похвал)

По пути с работы задумалась - а какие у меня по трём фильмам любимые сцены с Бильбо без Торина?
Ну с НП всё понятно.
- всё начало ничему не переплюнуть (с "доброго утра" до пирушки гномов, отдельная вишенка на торте - эпизод на рынке из режиссёрки, как Бильбо серый мешок принял за шляпу Гэндальфа)))).

 

Их надо смотреть, когда плохое настроение. Гарантированно появляется улыбка до ушей
- ФилиКили отправляют Бильбо к троллям.

 

- и конечно, когда Бильбо смотрит на контракт и принимает решение бежать за отрядом.

А сцена с Голлумом мне почему-то не очень. Да, я всё понимаю, магия motion capture, великолепный Энди, не менее великолепный Мартин. Но не цепляет. Почему я не распробовала? Когда смотрю подряд, часто её проматываю.
Ооооо, а зато в Пустоши - разговор с драконом гениален от слова весь!
И ещё люблю сценку перед этим, когда Балин провожает Бильбо.

 

Про БПВ уже говорила:
- "я не спрашиваю твоего разрешения"
- Бильбо-Гэндальф-трубка (вне конкуренции!)

 

-прощание с Балином
- и Бэг-Энд в конце.
Тут вспоминали, то когда плакал на БПВ... Я на смертях не плакала ни разу. А когда видела улыбку Бильбо над носовым платком, иногда начинала всхлипывать.

 

***
Идём дальше))
Любимые сцены, в которых нет ни Бильбо, ни Торина.

НП:
- ривендельский фонтан! и лица наблюдающих эльфов да, у меня примитивное средневеково-ренессансное чувство юмора
- Кили и "эльфийка" за обедом))

 

Пустошь:
- разговор Кили и Тау о камушке. "Матушка дала его мне"...
- допрос пленного орка. Трандуил там хорош, в ледяном высокомерии и убийственной не менее ледяной ярости. Но главное, за что я люблю сцену - реакция Тау на слова об отравленной стреле.

 

Как у Эванжелин получилось. Одним выражением глаз передать страх. И тут же берёт себя в руки. Но уже понятно (а теперь, после БПВ, тем более понятно)), что какую бы лапшу она Леголасу потом не вешала - что сбегает она спасать Кили...

Ой не могу Эсгарот, сценка с ночнушкой)))))

 

И это единственный раз, когда мне нравится Бард. Перестал напускать на себя убийственно-серьёзный вид и сразу стал симпатичнее и живее))

Альфрид! (Стихия ) Да, я этого паршивца обожаю! Его дебют с Бардом и бочками, и дальше с бургомистром (включая то, что в режиссёрке!)
...многие ругают Альфрида за неуместность. Но имхо, это не "юмористическая разрядка", это злая ирония и сарказм. Чистая незамутнённая комедия а-ля Мэрри и Пиппин из ВК была бы в трагическом Хоббите ещё неуместнее...

БПВ:
- прощание Кили и Тау у озера (в оригинале, без этой жуткой фразы "в тебе вся моя жизнь"). Камушек

 

- снова Альфрид)) Больше всего, пожалуй - самая первая сцена, когда эсгаротцы пытаются его повесить. Это так жизненно и достоверно. Так вот люди, застигнутые бедой и вдруг нашедшие виновного, себя и ведут. Четвёрке гномов повезло, что горожанам сначала попался Альфрид, а не они. Чужаков бы не пощадили.
- троллинг Трандуилом Гэндальфа в палатке. Шикарно!
- уже называла, противостояние Трандуила и Тау, "да что ты знаешь о любви?"

 

- Тау и Трандуил над телом Кили.

…Вот, как-то так. Может, ещё чего-нибудь забыла…))

[CheshireCat]

Сообщение от ~Olive~

Ша, граждане! Я тупо открыла кину и посчитала гномов в войске Даина. 2920. Гы. -)))
Эльфов посчитать труднее, план более дальний, но навскидку – не больше, кабы не меньше.
Так шта живем и побеждаем!

Ну что ж, тогда действительно ура - паритет сил и хорошие шансы на успех Азанулбизара. Есть чему радоваться. А у Торина еще и шанс перед Азогом на Трандуиле потренироваться. Правда, боюсь, этот самый Азог серьезно подпортил бы праздник, ну да поскольку про него заранее никто не знал, то и учитывать его нельзя было. И тем не менее, банковать ему.
А я в этом случае знаете, что бы сказала? И правильно. Туда им и дорога. Ибо "чума на оба ваши дома".

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ну, по моему скромному имхо - не только в легендах. Его душа обрела вечную жизнь в ином мире.

да это-то понятно... нет, я говорила о том, что здесь, на земле, его ждало за все труды и подвиги
Мир несправедлив. Но в каждого из нас от рождения заложено чувство изначальной справедливости, и оно заставляет нас надеяться.
А если по Толкиену - что чертоги Махала из себя представляют, как там живётся погибшим гномам? Мы не знаем...

...Подумала, на тему страха смерти. Мне кажется, это индивидуально. Не может быть так, что вот все-все эльфы до единого меньше бояться умереть, а все-все гномы больше, или наоборот. Это должно зависеть от конкретной личности.
"Бесстрашие - это не отсутствие страха, а умение его побороть..."

Я, знаешь, уже даже грешным делом думаю, Итрилёчек....а может быть такое - что если попадем мы после смерти в рай....а там.....Торин Можно предположить - что такую радость доставит после смерти Бог любящим Его?

))))))))
Торин один. А нас оооооооочень мноооооооого И как мы его будем делить? Интересный вопрос...
Нет, мы просто будем все вместе восхищаться недоступным совершенством издалека)))

Сообщение от Стихия

О, я только что поняла - почему переговоры провалились. Альфрида нужно было вместо Барда посылать.

Поддерживаю Кроки - о даааааа!!!!!!

***
Маш, какие замечательные слова, "самый лучший потому, что любимый"
Воооот! Он любимый, всё остальное неважно... А "прав-неправ", "идеальный или с недостатками" это для меня вообще понятия из какой-то параллельной плоскости... Да, прав - и что? Нет, не всегда прав - и что? При чём здесь это? Я люблю его, и всё.

...задумалась, какой скрин запостить))

[Erato]

Бильбо? Ну, я по нему свунюсь, поэтому мои любимые сцены с ним - это как раз и есть самые-самые свуносцены) В НП это, пожалуй, загадки с Голлумом и когда он Торина защищает в конце.

Пустошь:
- сцена с бабочками
- пауки (Бильбо очень красивый в своей отваге )
- сцена у потайной двери "Это лунный свет!"
- разговор с драконом, да (там оба бесподобны)

БПВ:
- когда они с Гэндальфом впервые встречаются в лагере Барда и Трандуила (Бильбо ему так улыбается )
- "Я не спрашиваю твоего разрешения"
- Бэг Энд в конце.

А если не с Торином и не с Бильбо, то это все сцены с Фили, конечно.

- "We are fighters!"
- отчаянный крик "Торин!" на орле
- разоружение эльфами
- когда он говорит Барду брать детей и спасаться
- когда бежит искать Торина в сокровищницу
- когда не пускает Кили к оркам.

Ах да, еще очень люблю сцену с Бардом и Баином на колокольне. "Смотри на меня... смотри только на меня" - ну очень сильно же *_* Вообще Баин во втором фильме как-то не зацепил совсем, а вот в БПВ реально нравится - хороший у Барда наследник растет, достойный)

А теперь пикспам)
Гифки из прекрасной семейной сцены все продолжают появляться)





Вот она, родственная любовь *_* Как же это прекрасно... *растаяла от умиления*

Ну и раз уж затронули побегушки с драконом Ох, я обожаю эти сцены! Бесшабашность, солнечность, недюжинная смекалка и мальчишеский задор Торин тут разом на пару десятков лет помолодел, даже седины не видно вообще *_*









Ну и не могу не

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Ибо "чума на оба ваши дома".

*не встревая в дискуссию о правых и виноватых, несколько слов со стороны
захотелось пофилософствовать))*

При всей не-пушистости Трандуила в фильме. И при том, что он "выбрал войну". Мне трудно понять, неужели военный конфликт и стычка воинов Даина с эльфами может казаться предпочтительней того, как всё обернулось на самом деле? Чтобы эльфы и гномы за гордость (даже несправедливо попранную) и идею резали друг друга, и Торин (допустим, убив Трандуила в поединке один на один) положил жизнь из-за его бусиков, оставив своё королевство на поживу Саурону? Даже если такое развитие событий было вероятно. Это лучше, чем погибнуть в борьбе с несомненным злом, принеся себя в жертву ради победы и будущего своего народа?

...Кого больше прославили в песнях и легендах, кого с большей честью принимали в Чертогах предков и о ком с большей гордостью вспоминали потомки - о гномах, убивших Тингола из-за Наугламира? Или о гномах, павших в Нирнаэт Арноэдиад?

Получается, и правда - слава Азогу?

[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

По хронологии фильма он по-моему сутки простоял у Горы - сто раз напасть мог, при его численном перевесе там дел на копейку - нет, стоит ждет чего-то. Даина что-ли, чтоб веселее гору брать было?

Не, Даина вряд ли, их там всех, кроме Торина, одолел жестокий склероз. -)))
Я так думаю, что, несмотря на ненависть к Торину и желание, ткскть, напоить свой меч его кровью (гы -)), Трандуилу было все-таки нелегко перейти этот Рубикон. Он не мог не понимать в глубине души, что это, как ни крути, было бы грязным преступлением, а он все же не совсем пропащий, да и отвечать на неприятные вопросы в Мандосе не очень хочется. Вот и не мог сходу решиться и, давая Барду добро на переговоры, мысленно как бы подкинул монетку: дескать, если судьбе будет угодно, чтобы он вошел в Гору бескровно, то так тому и быть.

Ему только что в ответ на конкретный вопрос "что ты выбираешь, мир или войну" вполне конкретно ответили "я выбираю войну". Все - вот теперь они военные противники, и пропускать подкрепление - он же не идиот.

А если бы Торин ответил: "Я выбираю мир", то Даина тут же доверчиво пропустили бы? -)) Ответ Торина тут не при чем, его, по-моему, и не слышал никто снизу – Торин же тихо сказал.

об этом говорил Бард в книге, точнее даже не о том, что гномы слабее эльфов, а то, что они плохо разбираются в тактике наземной войны

Ну, тут же уже прошлись на тему того, какой Бард спец в военном деле. А я добавлю, что и в гномах и эльфах он едва ли понимает больше. Так что источник действительно не ахти.

достало его общение с сынами Дурина, он тоже не мальчик утираться постоянно

Дык кто ж ему виноват, что он наследника соседнего престола, пусть и пребывающего в упадке, ни за что ни про что вместе со свитой взял в плен, допрашивал, даже не сняв веревок, как забулдыгу какого-нибудь, оскорбил на ровном месте ("ты задумал банальный грабеж") – и в итоге обиделся, получив адекватный ответ?
Плевать первым не надо, тогда и утираться не придется. Не Торин ему пальчики прищемил.
И Торин после этого и в виду новых обстоятельств должен был предлагать поговорить по душам? Ага, щас, с Даином в рукаве. Как грицца, а полы помыть ему не надо? -))

ответственности с Торина, как с руководителя, за действия членов его отряда, это не снимает.

В целом да, но считать Торина ответственным за то, что Бильбо шумел в логове и сболтнул про бочки, я – лично я, как зритель – отказываюсь. У всего должны быть границы.
Опять же, этот момент – косвенная вина Бильбо в сожжении Эсгарота – тоже ведь не случаен, ни в книге, ни в фильме. Это важно для раскрытия именно его образа, а не ториновского.

но ты же считаешь, что Торин был прав? Или прав в поступках, но неправ в намерениях?

Да, именно второе, я несколько раз пыталась подчеркнуть, что Торин умудряется правильно действовать даже при не очень правильных намерениях (видать, совсем косноязычной становлюсь -)). Неубиваемый нравственный инстинкт уверенно провел его верным курсом.
Но. Хочу заметить между прочим, что, во-первых, не вижу стопроцентных доказательств твердости этих намерений. Мне кажется, что Торин колебался, что без внутреннего сопротивления дело не обошлось. Поэтому ему потребовалось убеждать себя в сцене постройки стены, поэтому он не сказал Барду: иди, мол, и не возвращайся, что-то получишь только через мой труп...
И второе. Вообще-то, если по-хорошему, никого эти намерения не должны касаться. Что и как он там в себе перемолол и переплавил… Это никаким плохим образом ни на ком не сказалось, разве что Барду и команде чуток настроение попортило. *СарказмЪ*
Так что вот, никому до всего этого не должно быть никакого дела, кроме самого Торина и тех, кто его любит и кому небезразличен его внутренний мир. Имхо.

А я в этом случае знаете, что бы сказала? И правильно. Туда им и дорога. Ибо "чума на оба ваши дома".

Право же, тот пост с подсчетом не предполагал столь серьезной реакции. Но дело твое, имеешь право.
И нет, я НЕ считаю, что война между гномами и эльфами была бы чем-то хорошим и правильным и предпочтительным по сравнению со случившимся де-факто, и не понимаю, откуда такая мысль вообще могла возникнуть.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

*не встревая в дискуссию о правых и виноватых, несколько слов со стороны
захотелось пофилософствовать))*

При всей не-пушистости Трандуила в фильме. И при том, что он "выбрал войну". Мне трудно понять, неужели военный конфликт и стычка воинов Даина с эльфами может казаться предпочтительней того, как всё обернулось на самом деле? Чтобы эльфы и гномы за гордость (даже несправедливо попранную) и идею резали друг друга, и Торин (допустим, убив Трандуила в поединке один на один) положил жизнь из-за его бусиков, оставив своё королевство на поживу Саурону? Даже если такое развитие событий было вероятно. Это лучше, чем погибнуть в борьбе с несомненным злом, принеся себя в жертву ради победы и будущего своего народа?

...Кого больше прославили в песнях и легендах, кого с большей честью принимали в Чертогах предков и о ком с большей гордостью вспоминали потомки - о гномах, убивших Тингола из-за Наугламира? Или о гномах, павших в Нирнаэт Арноэдиад?

Получается, и правда - слава Азогу?

Итрильчик, но ТОРИН выбрал именно ТАКОЙ путь. Даин выбрал - тоже ТАКОЙ. Ну неужели они, прости и не в обиду совершенно будет сказано, просто как рассуждение - глупее нас и хуже разбираются в политике и дипломатии? Книжный Торин ведь тоже такой путь выбрал?

Самый кошмар был бы как раз именно в случае - если бы Торин сразу отдал бы камни Трандуилу (еще вечером или рано утром) и тот бы сделал лыжи по направлению к себе домой. Вот это уже была бы беда, так беда. И действительно - хвала Азогу. (хотя он и так в своем роде славный))))))

В общем, я доверяю Торину (блин, даже "безумному" ). Все хорошо, что хорошо кончается. Вот если бы случилось по-другому - тогда бы мы и обсуждали уже другую ситуацию.

(кто знает - может быть в иной аналогичной ситуации Торин поступил бы уже иначе?)

Олив:

Дык кто ж ему виноват, что он наследника соседнего престола, пусть и пребывающего в упадке, ни за что ни про что вместе со свитой взял в плен, допрашивал, даже не сняв веревок, как забулдыгу какого-нибудь, оскорбил на ровном месте ("ты задумал банальный грабеж") – и в итоге обиделся, получив адекватный ответ?
Плевать первым не надо, тогда и утираться не придется. Не Торин ему пальчики прищемил.
И Торин после этого и в виду новых обстоятельств должен был предлагать поговорить по душам? Ага, щас, с Даином в рукаве. Как грицца, а полы помыть ему не надо? -))

Точно!!!!

я НЕ считаю, что война между гномами и эльфами была бы чем-то хорошим и правильным и предпочтительным по сравнению со случившимся де-факто,

Да, ничего хорошего - это точно. Гномам война ни к чему совершенно. Да и Даину что - делать больше нечего, как за сотни верст с армией шагать?
А во всем виноват - опять же - Трандуил.)

Неубиваемый нравственный инстинкт уверенно провел его верным курсом.

Я вижу здесь откровенную поддержку Божества (высшей благой силы, которая правит миром)