Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2015, 13:00   #5491
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
НатрМур, привет!
Цитата:
Сообщение от NatrMur Посмотреть сообщение
Ну зачем нужна была эта сложнейшая рокировка с Аркенстоном?В ней же нет никакой логики
Конечно, нет. Зачем и пытаться найти то, чего нет?)) Там всё проистекает от конкретной ситуации. И какая она сложнейшая - она (с бильбиной большой политикой и прочими высокими материями неиспорченной т.з.) проще некуда. Изменилась ситуация - изменились средства. Это до появления трандуиловой армии было время переживать, советоваться, а не станет ли хуже, и что делать, отдавать-не отдавать. А потом уже не до того. Хуже, лучше - будет какая-то разница, если на рассвете эльфы устроят штурм Горы и пройдут в сокровищницу по 13-ти трупам? Там счёт на часы шёл. Главное - спасти их, единственное доступное тебе средство у тебя в руках. А потом, когда будет живой Торин, а Трандуил с бусиками за пазухой развернётся к себе домой, тогда и будешь снова думать вместе с Балином, хуже или лучше ему стало от камня.
Так Бильбо и рассуждал, а как ещё?

Цитата:
не проще было просто предложить свою часть людям, в счет уплаты долга?
Ну а как ты себе это представляешь? Не вообще, теоретически, а конкретно в тех обстоятельствах? Трандуил приказал войску: "выступаем на рассвете!". До рассвета осталось несколько часов. И тут Бильбо идёт к Торину и просит свою 14-ю часть? А на резонный вопрос, зачем она ему вотпрямщас позарез потребовалась, отвечает, что собирается предложить её Трандуилу в обмен на их жизни? Представляю реакцию Торина Тут даже и без всякой драконьей болезни понятно, ЧТО он скажет))

А если бы Бильбо пошёл в лагерь осаждающих с пустыми руками и просто пообещал, дескать, дяденьки, не убивайте Торина, он хороший, а я вам за это свою 14-ю часть сокровищ отдам. Потом. Когда-нибудь. А пока у меня самого её нет. Но я вам обещаю Ему бы поверили?

Да, и главное. Золото (сколько бы его там в этой 14-й части не было) могло устроить только Барда. Трандуилу были нужны его бусики. А они в бильбину долю не входили. И что Трандуилу до того, что Бильбо мог рассчитаться с Бардом своей долей? Он не за этим армию привёл.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 22.03.2015 в 13:05.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 22.03.2015, 13:05   #5492
NatrMur
Арфы нет-возьмите бубен!
 
Аватар для NatrMur
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
ЫЫЫЫыы))))))))) это ты меня специально отправила послушать в оригинальной озвучке голос Ричарда, да? Вон, НатрМурчик как ушла слушать - так до сих пор и не вернулась.)))))
Вот, вернулась .
Голос Ричарда это не просто оружие массового поражения, это это.. что -то особенного . Я , по моему, могу и без картинки этот.. голос.. слушать
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с)
Бакалейщик и Король- это сила! (с)

..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты!
NatrMur вне форума   Ответить с цитированием
NatrMur получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 22.03.2015, 13:07   #5493
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
Нашла на соседней ветке! Кто не догадался - это Торин с Бильбо
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.03.2015, 13:13   #5494
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от NatrMur Посмотреть сообщение
Yennefer, Привет, Привет!
NatrMur взаимно

Цитата:
Читаем сейчас сыну ВК, и мне показалось, вот этот момент очень в тему. - Гэндальф и Пиппин видят привратника , убитого Берегондом у усыпальницы. "Дело рук врага- сокрушенно произнес Гэндальф. -Он любит , когда друг восстает на друга, когда верность сменяется предательством"
Получается, взял Бильбо Аркенстон из страха за Торина, а отдал Трандуилу- под влиянием кольца, которое исказило его изначально хорошие намерения.. как то так?
этого момента в фильме". Вот тут была моя очередь смеяться
Позвольте бедному новичку слово молвить (а лучше много-много слов ), а то молчать невмоготу.

Было время когда я играла в одну онлайн-игру, там были личные бои и командные поединки. Там были такие почти-совсем-реальные боевые моменты, когда исход зависел только от согласованности команды и от доверия, и от самоотречения ради других.

Так вот, эта игра меня раз и навсегда научила, что преданность - она должна быть.
Без нее группа единомышленников разваливается, деградирует в сборище разнонаправленных векторов.

И что предательство - оно и Африке предательство, какими бы красивыми мотивами оно не прикрывалось.
Можно не соглашаться (как сделали гномы), протестовать, взывать к голосу разума, но нельзя крысятничать за спиной.

И еще, если человек тебе действительно близок, твой друг, твой лидер, ты не бросишь его на растерзание ни врагам, ни друзьям.
Ты сам постараешься достучаться до него.

А прикрываться красивыми мотивами так же противно, как и само предательство.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 22.03.2015, 13:36   #5495
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
и уже туда же - золото требовать и ставить ультиматум кому? - Королю под Горой
Но Бард чужого не требовал. Только то, что Торин сам обещал.
(о том, в какой ситуации его просьба прозвучала, и мог или не мог Торин под эльфийскими стрелами её выполнить - было уже несколько витков дискуссии за последнее время, сейчас не об этом).
И Торин сам (несмотря на болезнь) в глубине души понимал, что требования Барда справедливы. Не поленилась, гифку сделала)) Как он реагирует на напоминание о данном обещании:



Кроме всего прочего - Это к слову

***
Стихия, про оригинальную озвучку.
А мне больше нравится голос Мартина, чем нашего дублёра. У дублёра он слишком звонко-весело-напористый. Иногда это ничего, но иногда вылезает в какие-то неподходящие моменты и режет по ушам (хотя за 20 просмотров в кино привыкла))). У Мартина голос намного мягче. И хрипотца не вредит И намного, намного больше выразительности (именно чувства в голосе) и оттенков.
Например, не сравнить дубляж и оригинал в сцене прощания с Балином и гномами. Или это, задохнувшееся от страха: "где север, Гэндальф?" (в дубляже мне вообще не нравится, как оно вышло). В обвинительном тоне на стене больше отчаянности...
Про сцену прощания и "No, no, no, no, don't you dare!" вообще молчу...

Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
А прикрываться красивыми мотивами так же противно, как и само предательство.
Ну, так получилось, что у некоторых из тех, кто собирается здесь, другое мнение
Очень много разных мнений, по разным вопросам...

Да, кстати, Бильбо не прикрывался. Он просто действовал, исходя из этих мотивов. И мне не кажется (это имха, конечно), что его в тот момент сильно заботило, что подумают о его действиях и мотивах какие-нибудь третьи лица))
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 22.03.2015 в 14:01.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 22.03.2015, 13:49   #5496
NatrMur
Арфы нет-возьмите бубен!
 
Аватар для NatrMur
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
НатрМур, привет!
А потом уже не до того. Хуже, лучше - будет какая-то разница, если на рассвете эльфы устроят штурм Горы и пройдут в сокровищницу по 13-ти трупам? Там счёт на часы шёл.
Погоди, но Бильбо же не знал, что эльфы собираются штурмовать на рассвете? а в книге, вообще, было море времени, потому что гору осадили и ждали пока гномы сами сдадутся.
Цитата:
Ну а как ты себе это представляешь? Не вообще, теоретически, а конкретно в тех обстоятельствах? Трандуил приказал войску: "выступаем на рассвете!". До рассвета осталось несколько часов. И тут Бильбо идёт к Торину и просит свою 14-ю часть? А на резонный вопрос, зачем она ему вотпрямщас позарез потребовалась, отвечает, что собирается предложить её Трандуилу в обмен на их жизни? Представляю реакцию Торина Тут даже и без всякой драконьей болезни понятно, ЧТО он скажет))
Но попытаться можно было? Всяко хуже не было бы, потому что хуже уже некуда.
Я сомневаюсь, что Торин вот-прям-позарез хотел воевать. Он не видел другого выхода из ситуации. Достойного выхода, без потери репутации для гномов- дальше по тексту- про армию у ворот - мы жеж об этом целые страницы накатали. А доля Бильбо- это доля Бильбо, его личное дело, что с ней делать.

Цитата:
И что Трандуилу до того, что Бильбо мог рассчитаться с Бардом своей долей? Он не за этим армию привёл.
Бусы. да, вот камень преткновения. Но, если не ошибаюсь- Бильбо о них не знал?
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с)
Бакалейщик и Король- это сила! (с)

..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты!
NatrMur вне форума   Ответить с цитированием
NatrMur получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 22.03.2015, 14:00   #5497
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Но Бард чужого не требовал. Только то, что Торин сам обещал.
Не поленилась, гифку сделала)) Как он реагирует на напоминание о данном обещании:

http://savepic.su/5466899.gif
"И черт меня дернул за язык, когда я это обещание давал!"
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.03.2015, 14:04   #5498
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Ну, так получилось, что у некоторых из тех, кто собирается здесь, другое мнение
Очень много разных мнений, по разным вопросам...
Ithrilyann
Резонно. Я озвучиваю только свое.
Если бы у всех было одинаковое мнение, разве мы его обсуждали бы?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.03.2015, 14:28   #5499
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от NatrMur Посмотреть сообщение
Погоди, но Бильбо же не знал, что эльфы собираются штурмовать на рассвете? а в книге, вообще, было море времени, потому что гору осадили и ждали пока гномы сами сдадутся.
В книге да. А в фильме Трандуил собирался сразу штурмовать Гору. Если бы Бард не упросил его разрешить сначала хотя бы дать ему шанс поговорить, не было бы у гномов и этой отсрочки. Там войско уже маршировало, когда Бард прибежал умолять Трандуила.
И в разговоре с Торином Бард сказал - "эта армия пойдёт на тебя войной, если мы не договоримся". По-моему, здесь ясно - не "возьмёт вас в осаду", и не будет ждать, а пойдёт именно здесь и сейчас. Я бы именно так поняла.

Цитата:
Но попытаться можно было? Всяко хуже не было бы, потому что хуже уже некуда.
Нет, ну серьёзно))))))))) Подходит Бильбо к Торину и говорит, "слушай, отдай мою долю, я её щас сбегаю Трандуилу предложу"))) Мы тут про гордость говорим - а это, с точки зрения Торина, не уступка гордости? Нет, совсем, совсем не понимаю.... Но тогда кто мешал с таким же успехом на переговорах сказать Барду, да-да, не волнуйтесь, потерпите недельку, всё до копеечки посчитаем и отдадим. Не сказал же. Чем одно лучше другого? В одном ущерб для гордости, а в другом нет? Сдержать слово нельзя, а (при тех же условиях, при том же Трандуиле у ворот) откупаться долей полурослика - можно? Торин бы на это согласился?
Нет, я такого не представляю.

Да, и это снова не учитывает бусики.
Бард бы и так со своими рыбаками-ополченцами не полез, а Трандуилу было нужно не золото.

Цитата:
Но, если не ошибаюсь- Бильбо о них не знал?
А вот здесь вопрос интересный. Мы сами откуда первый раз узнаём про бусики и про ссору из-за них? Из рассказа Бильбо в прологе. Значит, он знал. И наверно, уже во время похода кто-то рассказал ему, т.к. позже, вернувшись в Шир, от кого он мог узнать? А ещё, находясь во дворце Трандуила, он сам мог невидимым слышать, как Трандуил требовал их у Торина.

Цитата:
Я сомневаюсь, что Торин вот-прям-позарез хотел воевать.
...а я не знаю, что думать... правда, не знаю)) Торин (особенно под конец) был настолько явно не в себе, что применять здравую логику к его поступкам и желаниям, имхо, не нужно пытаться. Может быть, и хотел. Защищать то, что наше, до последней капли крови... Но это не главное. Главное, что случилось потом. Как он сражался в своей личной, духовной битве. И победил.



П.С. Олив, а от твоей гифки с Элрондом даже я засвунилась
Кстати, он тоже в позолоченных доспехах))
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 22.03.2015 в 14:54.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 22.03.2015, 14:48   #5500
NatrMur
Арфы нет-возьмите бубен!
 
Аватар для NatrMur
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Сброшенная корона не вернулась обратно только по причине гибели Торина, имхо.
Мне тоже так кажется. Сцена с короной.. наверное только как точка "Я не мой дед".
Но почему "I have no right to ask this of any of you. But will you follow me one last time?"
Понимание, что этот бой может стать для всех последним?

А как вовремя, несмотря на .. болезнь? безумие? драконий недуг- все эти определения не кажутся мне подходящими, -а что тут будет верным я не знаю -Торин вышел на битву! Что бы объединить и дать новые силы сражаться не только гномам, но даже людям Эсгарота.

Эх, если бы на Воронью высоту бросились не только Леголас и Тауриэль и.. Бильбо- кстати , чем не показатель - кто в фильме true friend... (Несмотря ни на что), как бы все обернулось?..
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с)
Бакалейщик и Король- это сила! (с)

..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты!

Последний раз редактировалось NatrMur; 22.03.2015 в 15:07.
NatrMur вне форума   Ответить с цитированием
NatrMur получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 22.03.2015, 14:51   #5501
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
Ithrilyann
Шикарная гифь
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.03.2015, 15:06   #5502
NatrMur
Арфы нет-возьмите бубен!
 
Аватар для NatrMur
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Город, вечером похожий на Мордор :)
Сообщений: 1,744
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Нет, ну серьёзно))))))))) Подходит Бильбо к Торину и говорит, "слушай, отдай мою долю, я её щас сбегаю Трандуилу предложу"))) Мы тут про гордость говорим - а это, с точки зрения Торина, не уступка гордости? Нет, совсем, совсем не понимаю.... Но тогда кто мешал с таким же успехом на переговорах сказать Барду, да-да, не волнуйтесь, потерпите недельку, всё до копеечки посчитаем и отдадим. Не сказал же. Чем одно лучше другого? В одном ущерб для гордости, а в другом нет? Сдержать слово нельзя, а (при тех же условиях, при том же Трандуиле у ворот) откупаться долей полурослика - можно? Торин бы на это согласился?
Нет, я такого не представляю.
Хмм, ну по мне - отдать Аркенстон Трандуилу - вот совсем поперек. Не могу смириться , что не было другого выхода.
Попытаться поговорить, не знаю , да начать с того, что долю свою предложить- глядишь ясно станет откуда самоуверенность такая "не надо недооценивать гномов". Кстати, интересно, а про Даина в фильме только Бильбо не знал? Или Торин со всеми играл в молчанку?
Цитата:
А вот здесь вопрос интересный. Мы сами откуда первый раз узнаём про бусики и про ссору из-за них? Из рассказа Бильбо в прологе. Значит, он знал. И наверно, уже во время похода кто-то рассказал ему, т.к. позже, вернувшись в Шир, от кого он мог узнать? А ещё, находясь во дворце Трандуила, он сам мог невидимым слышать, как Трандуил требовал их у Торина.
Балин знал. Вполне мог рассказать после всех событий, но до ухода Бильбо. Теоретически, конечно. А в книге Балин навещел Бильбо в Шире. Мда книгу и фильм отделять друг от друга становится все сложнее

Цитата:
Но это не главное. Главное, что случилось потом. Как он сражался в своей личной, духовной битве. И победил.
Вот тут не могу больше ничего сказать, кроме как подпишусь под каждым словом.
__________________
И кто приручил земляных червяков? (с)
Бакалейщик и Король- это сила! (с)

..Не может камаз помешать, если Маршал задумал паденье Кагеты!

Последний раз редактировалось NatrMur; 22.03.2015 в 15:11.
NatrMur вне форума   Ответить с цитированием
NatrMur получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 22.03.2015, 15:11   #5503
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от NatrMur Посмотреть сообщение
Понимание, что этот бой может стать для всех последним?
Я выбираю думать так, потому что отречение Торина от короны и признание себя недостойным править в мою картину мира не вмещается
"I have no right" - это потому, что теперь Торин понимает всё, что сделал раньше, как чуть не оставил Даина с отрядом на смерть, как остановил себя на самом краю пропасти и чуть не поднял оружие на Двалина - и ему стыдно... Но ни у кого из гномов даже мысли нет, что он "не имеет права". Они были преданы королю несмотря ни на что, даже в безумии, и тем более преданы сейчас.

Цитата:
А как вовремя Торин вышел на битву! Что бы объединить и дать новые силы сражаться не только гномам, но даже людям Эсгарота.
Да!!!!!! Я согласна со Стихией - вот она, награда высших сил за правду и победу в духовной брани.
И боже мой, как же нереально эта сцена вдохновляет!! Не только гномов и людей там, в битве. Когда смотришь на них - тесно в груди и крылья за спиной, и хочется следом бежать-лететь...





Цитата:
Эх, если бы на Воронью высоту бросились не только Леголас и Тауриэль и.. Бильбо- кстати , чем не показатель - кто в фильме true friend... (Нисмотря ни на что), как бы все обернулось?..
Да, отправил бы туда Трандуил несколько десятков своих воинов...
А так - дело есть только этим троим. Я писала уже когда-то - меня в этой ситуации отдельно восхищает Леголас. Вслед за любимой бросаться спасать своего соперника - это немалое благородство. А как потом он меч Торину вернул

Цитата:
Кстати, интересно, а про Даина в фильме только Бильбо не знал? Или Торин со всеми играл в молчанку?
Точно нигде не сказали, но похоже, что со всеми. Может, в режиссёрке прояснят. Там ещё, по слухам, обещают разговор Бильбо с Бофуром (на тему Аркенстона или нет? ), перед тем как Бильбо пойдёт его отдавать.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 22.03.2015 в 15:14.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 22.03.2015, 15:43   #5504
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Yennefer Посмотреть сообщение
Если можно, вставлю свою имху в общую беседу.

Мне тоже так кажется.
Типа вчерашний босяк и контрабандист, которому один раз в жизни улыбнулась удача в виде точного выстрела (и дыры в панцире), и уже туда же - золото требовать и ставить ультиматум кому? - Королю под Горой
Не многовато ли чести для тебя, Бард, убийца дракона?
Ну, Бард как бэ тож наследник престола)) Пущай и находящегося в еще большем упадке, чем королевство Эребор (точнее даж уничтоженного) - но тем не менее.

ЗЫ. И еще вспоминаю, что и дыру-то в панцире дракона кто проделал-то, а? Славный Гирион, предок не менее славного Барда.))) Бард просто скромняшка в фильме.))

Так шта...нет, девочки, вы меня простите - но это справедливо, что именно Бард поразил дракона.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 22.03.2015, 15:59   #5505
CheshireCat
A cat with a grin :)
 
Аватар для CheshireCat
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
День добрый!

Стихия, почти полный ППКС (вот только мои впечатления от озвучки не зависели )
Цитата:
"ты думаешь, это была честная сделка? скажи мне, Бард, убийца дракона?" - то есть Торин этим как бы говорит: "хоть ты и убийца дракона и молодец поэтому - но все равно ничего ты от меня не получишь".
Согласна, но как мне кажется, досада тоже присутствует, не в смысле зависти, а потому, что дракон - это было его дело, его долг и его квест, а вместо него это исполнил кто-то другой. Плюс в его тогдашнем состоянии это все было усилено и чувствовалось острее, думаю, потом он бы уже эту досаду не испытывал.
Цитата:
На стене, когда он пытался сбросить Бильбо - это было нешуточно
И опять да, только перепугался Бильбо по-настоящему только тогда, когда Торин приказал его сбросить - там да, просто потрясен был, а когда говорил, испуга не было - он до конца не верил, что Торин ему что-то может сделать.
Цитата:
КАК это сказал Торин в оригинальной озвучке - "убирайся, пока в тебя не полетели стрелы" - это было что - приглашение к продолжению диалога в другое время и в другом месте?
Вот на мой взгляд, кроме того, что это был посыл подальше, это была своего рода защитная реакция, как и тогда, когда он «угрожал» Двалину, прося его уйти. Бард надавил на слабое место, напомнив ему о слове – ему нечего на это возразить, но и пойти на уступки он не может, поэтому он его просто прогоняет.

Итриль, полностью поддерживаю
__________________
We're all mad here... You'll fit right in
Keep calm and grin like Cheshire cat

Последний раз редактировалось CheshireCat; 22.03.2015 в 16:22.
CheshireCat вне форума   Ответить с цитированием
CheshireCat получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 22.03.2015, 16:07   #5506
KrokoBill
Не верь в худо!
 
Аватар для KrokoBill
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
*ушла качать БПВ*
Я сдалась, я все. С января аж не пересматривала, а не дело это. Не дело. Тут еще такие обсуждения вкусные насчет оригинальных голосов.....
Итого пять часов без нормальной сети, бо пока торрент качается, ни на что больше не хватает скорости


Задремала после обеда, вижу во сне мелкого Торина, который стоит на стене и смотрит на далекие Мглистые Горы: "А когда-нибудь я обязательно узнаю, что там за ними".
Проснулась - слышу, от соседей сверху доносится мотив "Мисти Маунтинз" в инструментальной версии.
Здорово)))

__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне

Унылый трехмерный обыватель ©
KrokoBill вне форума   Ответить с цитированием
KrokoBill получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 22.03.2015, 16:14   #5507
иванна
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Ижевск
Сообщений: 184
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
И Торин сам (несмотря на болезнь) в глубине души понимал, что требования Барда справедливы. Не поленилась, гифку сделала)) Как он реагирует на напоминание о данном обещании:

http://savepic.su/5466899.gif
Эхх... Красота, конечно.
Не, ну а как это еще могло быть сыграно, если, спасибо Сирене, мы выяснили, что по их забугорным нравственным законам, он, владея большим количеством золота, и, возможно, что и, логики ради, не обязанный делиться, уже априори не прав во всем, что касается золота? Посему он практически обязан был выглядеть виноватым в этом случае. Так что все норм)) Какие установки, такая и игра)) Там, где можно было везде этих акцентов наставили. И так по чуть-чуть, тихонечко-потихонечко и рраз! незаметно предательство стало добрым делом Супер! Вот завидую тем, кто так виртуозно умеет переубедить даже в самом серьезном и, вроде издавна неизменном, вопросе! )))
Про поддержку и мой вольный рассказ. Я пыталась связать с Торином то, что всем необходима поддержка. Особенно, от близких людей. Не смотря ни на что. Нравится поведение, не нравится, не важно. Иначе долго не выдержать. И уверенности в себе не будет (король я или не король" И команда для Торина и ее поддержка была очень нужна. Ан не было ее. Ну это так, к слову. Вопрос вроде совсем и не главный)
__________________
Only in silence the word,
only in dark the light...
Ursula K. Le Guin
иванна вне форума   Ответить с цитированием
иванна получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.03.2015, 16:19   #5508
иванна
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Ижевск
Сообщений: 184
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от KrokoBill Посмотреть сообщение
Вот еще полосатых дождевых лабрадоритов"

http://cs622823.vk.me/v622823659/23452/5V1fxTL1V7Y.jpg
Красотень какая! вот в этом не вижу рисунка камня - только лес видится с просветами
__________________
Only in silence the word,
only in dark the light...
Ursula K. Le Guin
иванна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2015, 16:46   #5509
иванна
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Ижевск
Сообщений: 184
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Нет, ну серьёзно))))))))) Подходит Бильбо к Торину и говорит, "слушай, отдай мою долю, я её щас сбегаю Трандуилу предложу"))) Мы тут про гордость говорим - а это, с точки зрения Торина, не уступка гордости? Нет, совсем, совсем не понимаю.... Но тогда кто мешал с таким же успехом на переговорах сказать Барду, да-да, не волнуйтесь, потерпите недельку, всё до копеечки посчитаем и отдадим. Не сказал же. Чем одно лучше другого? В одном ущерб для гордости, а в другом нет? Сдержать слово нельзя, а (при тех же условиях, при том же Трандуиле у ворот) откупаться долей полурослика - можно? Торин бы на это согласился?
Нет, я такого не представляю.
А мне мысль нра)))
Почему бы и нет? Гордости Торина тут ничего не задевает. Ему не нравится самому идти на уступки. Но Бильбо-то сам пойдет, со своей долей. Это его дело, его решение, его доля. А Торин, насколько я поняла уважает мнение других и желание на самоопределение)). Так что не понятно, почему бы он запретил Бильбо решить этот вопрос по его саморазумению? Потому что всякими средствами хочется навредничать Трандуилу? Имхо просто посмеялся бы, как Трандуил над Бардом и так же бы и позволил "переговорить". Что-то вроде зеркала получилось бы )

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Да, и это снова не учитывает бусики.
Бард бы и так со своими рыбаками-ополченцами не полез, а Трандуилу было нужно не золото.
Эт да. +100.

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
А вот здесь вопрос интересный. Мы сами откуда первый раз узнаём про бусики и про ссору из-за них? Из рассказа Бильбо в прологе. Значит, он знал. И наверно, уже во время похода кто-то рассказал ему, т.к. позже, вернувшись в Шир, от кого он мог узнать? А ещё, находясь во дворце Трандуила, он сам мог невидимым слышать, как Трандуил требовал их у Торина.
ИМХО. Писал он свои впечатления после похода. Поэтому все, что он узнал во время и после, он спокойно мог в пролог и внести всю инфу для создания общего впечатления читающего. И то, что он узнал уже в конце.
И, кстати, если он знал, как Трандуил хочет камни, что ему мешало стырить еще и камни и передать Трандуилу, предовратив войну?
__________________
Only in silence the word,
only in dark the light...
Ursula K. Le Guin
иванна вне форума   Ответить с цитированием
иванна получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 22.03.2015, 16:52   #5510
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Так шта...нет, девочки, вы меня простите - но это справедливо, что именно Бард поразил дракона.
Видать справедливей было если б Торин его укокошил
Вполне прослеживается логическая цепочка: Папа Гирион начал, а Бард, его сын закончил. Уж куда справедливей
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2015, 16:57   #5511
Namaja
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от KrokoBill Посмотреть сообщение

Задремала после обеда, вижу во сне мелкого Торина, который стоит на стене и смотрит на далекие Мглистые Горы: "А когда-нибудь я обязательно узнаю, что там за ними".
Проснулась - слышу, от соседей сверху доносится мотив "Мисти Маунтинз" в инструментальной версии.
Здорово)))
Хорошие соседи, мне б таких! А то знай себе бренчат чото непонятное на гитаре, вместо того чтобы Мисти спеть или хоть застольную гномью Хотя, мож готовятся
 
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 22.03.2015, 17:05   #5512
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Иванна, привет!))
Цитата:
Не, ну а как это еще могло быть сыграно, если, спасибо Сирене, мы выяснили, что по их забугорным нравственным законам, он, владея большим количеством золота, и, возможно, что и, логики ради, не обязанный делиться, уже априори не прав во всем, что касается золота?
То есть ты считаешь, что Торин даже в глубине души не мог думать, что королевская честь обязывает держать слово? Что это просто так сыграно в угоду мировоззрению сценаристов? И это представляет Торина в более выгодном свете, чем если бы он это понимал?

АПД. Вот этому ППКС:
Цитата:
Сообщение от CheshireCat Посмотреть сообщение
Вот на мой взгляд, кроме того, что это был посыл подальше, это была своего рода защитная реакция, как и тогда, когда он «угрожал» Двалину, прося его уйти. Бард надавил на слабое место, напомнив ему о слове – ему нечего на это возразить, но и пойти на уступки он не может, поэтому он его просто прогоняет.

...ага, про закатный напросвет лес в камне тоже хотела сказать! Очень красиво

***
Крокодильчик качает БПВ!! Ура!!!!!

*шёпотом*
и это.... тут Дождик вчера баню вспоминала
ыыыыыыыы..... Norloth нарисовала новый арт
Канонное купание в реке после Каррока:
осторожно, почти рейтинг)))

 


от водопада локонов по спине доооооолго оторваться не могла............

и ещё кстати о купании, спине и не только...

__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 22.03.2015 в 17:19.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 11 лайков от:
Старый 22.03.2015, 17:06   #5513
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 28,433
Лайки: 26,267
Здравствуйте, Дом!
Сильно извиняюсь за нахальство, но я по личному делу: Yennefer, освободи личку, пожалуйста!!!

Прикрою оффтоп:

__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 22.03.2015, 17:09   #5514
Yennefer
Злостный Гномолюб
 
Аватар для Yennefer
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Дом!
Сильно извиняюсь за нахальство, но я по личному делу: Yennefer, освободи личку, пожалуйста!!!

Прикрою оффтоп:

http://www.picshare.ru/uploads/150322/4BN19S97bM.gif
Сорри )))))))))
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…
Yennefer вне форума   Ответить с цитированием
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.03.2015, 17:36   #5515
иванна
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Ижевск
Сообщений: 184
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Иванна, привет!))

То есть ты считаешь, что Торин даже в глубине души не мог думать, что королевская честь обязывает держать слово? Что это просто так сыграно в угоду мировоззрению сценаристов? И это представляет Торина в более выгодном свете, чем если бы он это понимал?
Ithrilyann, привет-привет!)))))
Не, конечно, он вполне мог и скорее даже должен был переживать внутри себя. Но тут это слишком хорошо видно. Тут прямо акцент на том, что он пытается продраться сквозь болезнь, и точно чувствует себя виновным, даже при таком обращении и в такой ситуации. Это не стыкуется с его характером и силой болезни. При том уровне болезни или этого бы вообще не было или, если бы болезнь слабее им владела, то не так бы он тогда говорил с Бардом. У меня нестыковка тут. Плюс еще хорошо этот акцент закрепляется дальнейшим осуждением суровых эребоских парней, что прям видно, где и как надо праильно мне думать)) Как бы не люблю я, когда мне прям показывают как мне воспринимать эту сцену.
А так не, имел полное право, тут даже вопросов нет)) Претензия-то к режиссеру больше
__________________
Only in silence the word,
only in dark the light...
Ursula K. Le Guin
иванна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2015, 17:37   #5516
CheshireCat
A cat with a grin :)
 
Аватар для CheshireCat
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
Цитата:
королевская честь обязывает держать слово
Маленькая ремарка: и не королевская тоже

Ну и чтобы пост не был совсем пустым - вот такой арт нашла, не помню, был или нет
__________________
We're all mad here... You'll fit right in
Keep calm and grin like Cheshire cat
CheshireCat вне форума   Ответить с цитированием
CheshireCat получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 22.03.2015, 18:32   #5517
Арисана
МАГистр ГНОМоведческих наук
 
Аватар для Арисана
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
Добрый вечер всем!
Вот подзадержалась, а тут народа прибавилось! Девочки, приветствую вас!

Третий день бьюсь с компом, и он, гад, все-таки выигрывает! . Зато не без пользы .
Вот, держите разочарованного-расстроенного узбада (пробная работа):


 


 


 


 

и контрольный:

 


Итриль,
Цитата:
от водопада локонов по спине доооооолго оторваться не могла............

и ещё кстати о купании, спине и не только...
Гы, я тут для гифок пока скрины делала, то по нужным кнопкам не попадала - такой вид со спины, да еще вблизи на весь экран
__________________
What you don't have you don't need it now
What you don't know you can feel it somehow. (с) U2
Арисана вне форума   Ответить с цитированием
Арисана получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 22.03.2015, 19:24   #5518
Машутунечка
Само спокойствие
 
Аватар для Машутунечка
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
Добрый вечер, Дом!



Я заскочила сюда после просмотра БПВ с детьми, но смотрели не все - только сын и старшая дочь. Сразу хочу сообщить радостную новость - сыну разонравились и Больг, и Азог, потому что с его слов "им бы только убивать". Я, как мама, порадовалась. Ну, и потом - они ведь убили Торина, Фили и Кили...

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
И Торин сам (несмотря на болезнь) в глубине души понимал, что требования Барда справедливы. Не поленилась, гифку сделала)) Как он реагирует на напоминание о данном обещании:

http://savepic.su/5466899.gif
А вот, кстати, ты гифку с реакцией Барда на слова Торина про одеяла и еду сделай. Просто интересно - ему тоже стыдно стало или что он там глаза опускает?

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Может, в режиссёрке прояснят. Там ещё, по слухам, обещают разговор Бильбо с Бофуром (на тему Аркенстона или нет? ), перед тем как Бильбо пойдёт его отдавать.
Серъёзно? Меня такие слухи очень радуют! Вот ещё бы оказалось это не просто слухами.

Цитата:
Сообщение от NatrMur Посмотреть сообщение
Не могу смириться , что не было другого выхода.
НатрМур, выходов мы можем придумать тысячу, но что толку, если случилось всё так, как случилось? Это нам, сидя на диване в тепле и безопасности, легко придумывать "выходы", а им там было совсем не так сладко. На нервах были ВСЕ!!! У них там у всех, кто находился в этой горе был стресс (не люблю почему - то это слово, но оно тут очень подходит). Им было крайне тяжело принимать обдуманные, разумные решения.

Цитата:
Сообщение от CheshireCat Посмотреть сообщение
Вот на мой взгляд, кроме того, что это был посыл подальше, это была своего рода защитная реакция, как и тогда, когда он «угрожал» Двалину, прося его уйти. Бард надавил на слабое место, напомнив ему о слове – ему нечего на это возразить, но и пойти на уступки он не может, поэтому он его просто прогоняет.
Согласна!

Кро, ага! И у меня сегодня "срыв" произошёл. Обуяло жгучее желание посмотреть БПВ полностью, что я с удовольствием и сделала.

И можно под спойлером принесу немного Синего. Очень понравились картинки








 


И вот такая интересная параллель.



Опять тачка?

Ой, Арисана!!! Ты освоила гифкопроизводство? Поздравляю!
Какие гифочкииии...
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути.

Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой.
Машутунечка вне форума   Ответить с цитированием
Машутунечка получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 22.03.2015, 20:09   #5519
Арисана
МАГистр ГНОМоведческих наук
 
Аватар для Арисана
 
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
Спасибо, Машутунечка! Правда пришлось с компом бороться долго. Уж очень не хотелось вместо моего старенького лицензионного фотошопа что-то другое ставить, так что пришлось идти с ним на компромисс , но битва еще не окончена.
Прикрываю оффтоп любимым кадром со Смаугом:

О, Махал! Хотела поэкспериментировать с кадрами из других фильмов, но внезапно для себя обнаружила, что досконально знаю сцены только в "Хоббите"
 
__________________
What you don't have you don't need it now
What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

Последний раз редактировалось Арисана; 22.03.2015 в 23:22.
Арисана вне форума   Ответить с цитированием
Арисана получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 22.03.2015, 20:18   #5520
Машутунечка
Само спокойствие
 
Аватар для Машутунечка
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
Смауг мне вобще очень нравится в полёте! А какие заходы на Эсгарот он делает, когда собирается его сжигать!
Успешного тебе окончания битвы!
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути.

Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой.
Машутунечка вне форума   Ответить с цитированием
Машутунечка получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4