Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Yennefer, спасибо большое за участие!
Тайну обязательно раскрою, но попозже

И по ассоциациям еще подумаю )))

[CheshireCat]

Добрый вечер

Серена, с возвращением!

Олив, НатрМур, сегодня день дурной был , башка не варит совсем , отвечать завтра буду

Идея поиграть в ассоциации мне нравится, щас попробую:

Трандуил - нарцисс

Торин - эдельвейс (пусть не синий, зато горный )

Бард - вереск

Бильбо - одуванчик

Двалин - чертополох


с Гэндальфом затык ничо придумать не могу

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Тогда Азанулбизар - тоже вопрос веры.
Зачем отнимать у бардова предка его заслугу? Торину и гномам ущерба в этом нет. И подвиг Барда от этого не менее значителен.

Ithrilyann
Ну, в общем-то, да
Все в мире - вопрос веры.
Только Балину сочинять незачем - у него нет комплекса вины, как у потомков промахнувшегося лучника.
Ему никто не кинет в лицо: "Это твой предок не убил дракона!"

А отнимать - нет, ничего отнимать не надо. Тем более, что предок - мужчина хоть куда, несравнимо эффектнее г-на Барда. Мне даже больше бы понравилось, если бы он, а не его потомок дракона укокошил.

А часть поклонниц Трандуила не верит словам Торина, что гномы-беженцы приходили просить помощи и Трандуил им отказал.

Да, помню эти дискуссии, но только по второму кругу ввязываться в них не буду

Это поклонникам Барда - в качестве трубки мира

[Арисана]

Так, подумав хорошенько, решила, что Торин - пролеска (которую в моих краях неправильно называют подснежником) - потому что синий и ассоциируется с весной, а значит и с надеждой:




АПД: а, еще и потому что первый

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Вот тут я ничего не понимаю. Зачем заказывать ожерелье для покойницы? Типа в качестве памятника ей, что ли?

Да что тут непонятного - сам он ожерелье носить собирался.

Гы. -)) Особенно молодой, да? Есть в нем что-то такое-этакое… встрепанное упрямство и нежность.

Отдельные намеки есть, но, имхо василек (и вообще все полевые)- это НЕ королевский цветок. Слишком прост для Торина.

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann
Ну, в общем-то, да
Все в мире - вопрос веры.
Только Балину сочинять незачем - у него нет комплекса вины, как у потомков промахнувшегося лучника.
Ему никто не кинет в лицо: "Это твой предок не убил дракона!"

А отнимать - нет, ничего отнимать не надо. Тем более, что предок - мужчина хоть куда, несравнимо эффектнее г-на Барда. Мне даже больше бы понравилось, если бы он, а не его потомок дракона укокошил.

Это поклонникам Барда - в качестве трубки мира

Дженифер - но откуда тогда взялась пробоина в чешуе? Как чешуйка выпала? Сама что ли?

Ы. И предок хорош, но Бард - имхо...весьма приятен, бо моложе.)

За портрет благодарствую)))) Я тут одна единственная обладательница прав на Барда - потому всё мне, всё мне.)))))))))))))))

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Торин - эдельвейс (пусть не синий, зато горный )

Двалин - чертополох

CheshireCat
Торин - эдельвейс - мне понравилось.
А чертополох - это я
(так, говорят) Но я согласна поделить его с Двалином.

[Арисана]

Фили - лютик, потому что золотой и второй (в наших краях лютики появляются вслед за пролесками, являсь своеобразным преемником). Ну лютики ядовитый, а Филичка тоже просто так не сдается

[Арисана]

Кили - папоротник, потому молодой и зеленый , а еще потому что его любовь с Тау - это настоящий цветок папоротника, его все ищут, но не могут найти (кто ж от Кили ожидал такого - точно ему достался этот сказочных цветок )

[Ithrilyann]

Разбавлю цветочные ассоциации)) Почему-то про цветы совсем ничего больше в голову не приходит...

Зато знаете, с кем ещё у меня Торин ассоциируется? С соколом или орлом. Коллаж когда-то сделала:




И огонь, его стихия... Как его любят солнце и огонь.





***
Арисана, про цветок папоротника трогательно ))

[CheshireCat]

А мне Кили - мак , такой же горячий, дерзкий и растрепанный

А Фили - львиный зев

[Арисана]

Спасибо, Итриль. Просто эта любовь не поддается никакой логике, как и загадочный цветок в ночь на Ивана Купалу

Все, всем спокойной ночи и синего цвета с огоньком во сне

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Разбавлю цветочные ассоциации)) Почему-то про цветы совсем ничего больше в голову не приходит...

[COLOR="DarkRed"]Зато знаете, с кем ещё у меня Торин ассоциируется? С соколом или орлом. Коллаж когда-то сделала:

Арисана, про цветок папоротника трогательно ))

Да, с птицами тоже будем! А Бильбо кто, Итрилечек? Воробушек?)

Да, девочки предлагают очень сложный ассоциативный ряд. Я чаще от внешности отталкиваюсь и от основных качеств.

Галадриэль лотос



Чеширка: поясни про эдельвейс, плиз. Не улавливаю.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Чеширка: поясни про эдельвейс, плиз. Не улавливаю.

Так ассоциации ведь - это первое, что пришло мне в голову при мысли о Торине Наверное, потому, что это единственный горный цветок, который я знаю. Получилась примерно такая цепочка: Торин - горы - эдельвейс

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А Бильбо кто, Итрилечек? Воробушек?)

Пусть будет воробушек
По-моему, у меня плохо с ассоциативным мышлением
Ничего кроме самого элементарного не придумывается))

Сообщение от Арисана

Просто эта любовь не поддается никакой логике, как и загадочный цветок в ночь на Ивана Купалу

Всякая любовь не поддаётся логике...

*задумчиво побрела по тропинке к себе в избушку*
Всем до завтра!

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

но откуда тогда взялась пробоина в чешуе? Как чешуйка выпала? Сама что ли?

Ы. И предок хорош, но Бард - имхо...весьма приятен, бо моложе.)

За портрет благодарствую)))) Я тут одна единственная обладательница прав на Барда - потому всё мне, всё мне.)))))))))))))))

Стихия
На здоровье. Тогда забирай целиком

Ну, не знаю, откуда взялась. Толкиен, говорил, что старый дракон, дряхлый, песок чешуйки сыпятся...
Может, блохи проели пока спал.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
На здоровье. Тогда забирай целиком

Спасибо! и - Ещё, ещё!!!!

Ну, не знаю, откуда взялась. Толкиен, говорил, что старый дракон, дряхлый, песок чешуйки сыпятся...
Может, блохи проели пока спал.

Поняла тебя. Грех канонопримешательства .
По фильму-то иначе выходит.)))))

Сообщение от CheshireCat

Так ассоциации ведь - это первое, что пришло мне в голову при мысли о Торине Наверное, потому, что это единственный горный цветок, который я знаю. Получилась примерно такая цепочка: Торин - горы - эдельвейс

А, понятно. Я-то думала в этом есть какой-то тайный смысл, понятный лишь посвященным.))))))))))))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Спасибо! и - Ещё, ещё!!!!


Поняла тебя. Грех канонопримешательства .
По фильму-то иначе выходит.)))))

Стихия
"Грех канонопримешательства" (главное, чтоб не канонопомешательства) - это зачет!

Не, ну это просто версии (может, и не блохи )
По фильму мне вообще показалось, что сам Бард удивился, когда дырку увидел. Вроде и не искал ее - просто целился.

А, понятно. Я-то думала в этом есть какой-то тайный смысл, понятный лишь посвященным.))))))))))))

А мне про эдельвейс понравилось потому что он не слишком нежный (по крайней мере на вид).
Дикий и сильный (наверно немало сил надо приложить, чтоб пробиться сквозь каменистую почву).

Кстати, вот, что нашла в Вики -

Эдельвейс
Научное латинское название Leontopodium происходит от греч. λέων (leon) — «лев» и ποδεών (podion) — «лапка», поскольку внешний вид соцветия этого растения напоминает львиную лапу.

Русское родовое название Эдельвейс — транслитерация с нем. Edelweiß, от нем. edel — «благородный» и weiß — «белый».

Лев, благородный и белый...
Вот и тайный смысл нашелся.

А вот еще оттуда же

Эдельвейс для многих стал символом гор, ему посвящаются отдельные лирические произведения. Цветок эдельвейса упоминается в ряде сказочных легенд как образ труднодоступности, любви и удачи.
 

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

А мне про эдельвейс понравилось потому что он не слишком нежный (по крайней мере на вид).
Дикий и сильный (наверно немало сил надо приложить, чтоб пробиться сквозь каменистую почву).

А еще он пахнет как будто медом. Я знаю, я нюхала.

[KrokoBill]

Торин как камушек - петерсит
Жар, вихорь, пламя из синего в золотой

 

Бильбо - унакит
Милый, приятный, зелено-розовый камушек... и, как разновидность гранита, слегка радиоактивный))



***
Трандуил - флюорит
прозрачный камень, полный мутных воспоминаний



***
Я нашла ЦВЕТОЧЕК - АЗОГА!
тока он неприличный)))))

 

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Так ассоциации ведь - это первое, что пришло мне в голову при мысли о Торине Наверное, потому, что это единственный горный цветок, который я знаю. Получилась примерно такая цепочка: Торин - горы - эдельвейс

Происоединюсь- после рододендрона подумала об эдельвейсе.
Этот цветок однозначно ассоциирую с горами.
И у меня кулончик с эдельвейсом

[Машутунечка]

Доброе утро, Дом!

Какие же вы замечательные ассоциации с цветами вчера придумали!

Мне очень понравился Торин - гладиолус (Итриль), Трандуил - лилия, Леголас - нарцисс (Стихия), Кили мне понравился и папоротник (Арисана) и мак (Чеширка), Фили - львиный зев просто превосходная ассоциация! С Гендальфом у меня тоже как - то трудновато, а Бильбо очень подходит одуванчик ( Чешир ). Ещё замечательная ассоциация Двалин - чертополох!

Кро, твои каменные ассоциации просто отпад!

[KrokoBill]

Балин - агат, именно этот, который на фото
светлый, прозрачный, но весь в пятнах и сомнениях

 

Двалин - кровавик, гематит
крепкий и бесхитростный, как железная руда, верный, как кровь в жилах



Фили - тигровый глаз
всполох теплого огня



Кили - яшма (тоже именно вот такая, как на фото)
яркий, огневой, порывистый и хаотичный



Гм.... Фрерин. В памяти других. Младший брат Торина, только начавший жить и погибший в битве.
кварц с оксидом железа

[KrokoBill]

Гэндальф - серый солнечный камень (полевой шпат с включениями гематита)
мирная и внушающая доверие основная порода, скрывающая в себе гору сюрпризов

если полевой шпат и включения светлые, то получается классический солнечный камень)

очень интересный образец

 

 

Радагаст - змеевик (серпентинит)
замшелый, зеленый, лесной камень



Саруман - беломорит
белый холодный камень с перспективой обрести радужный перелив (Б. - родственник лабрадорита)

[~Olive~]

Девочки, такое дело… Все мы знаем, какая вакханалия по Торину творилась в последние дни в треде по фильмовому конфликту. Разумеется, бОльшая часть тамошних инсинуаций не подлежит никакому рациональному разбору, но, среди прочего, активно муссировалось утверждение, что Торин-де за весь поход НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО для успеха квеста, только загребал жар чужими руками да развевал шевелюру. Сие стерпеть было уже невозможно, ибо слаб человек, и я вчера изыскала время и на работе от руки накатала-таки ответ Чемберлену – с целью сегодня набрать и закинуть в тему.
Но вчера же вечером грянул гром, сверкнул модераторский меч, и тред приказал долго жить. Оно, конечно, более чем правильно, ибо такого амбре не точилось более нигде в основном форуме, но я со своим постом оказалась не у дел.
Ну и вот… Больше мне его повесить негде, кроме как дома. Возможно, мне следовало плюнуть и растереть, раз уж исчезла более-менее подходящая общая с оппонентами площадка. А с другой стороны, понятно же, что и на той площадке смысла в этом опубликовании было бы не больше. Это ж глас вопиющего… не скажу где, ибо неприлично. -))
Но, знаете… Мне просто хочется произнести слово. Вслух. Слово справедливости. Просто чтобы оно было и жило, и противостояло другим словам – циничным и глумливым.

Редактировать не стала, оставляю так, как оно было написано.

Список развлечений Т. Дубощита во время увеселительного вояжа по Средиземью

Тут реквестировали список ториновских деяний и заслуг… Я героически готова попытаться его предоставить. Правда, боюсь, что с доходчивостью будут проблемы – по объективным причинам, то бишь просто в силу принципиальной разницы мироощущений. В таких условиях очень многие вещи, увы, проходят по разряду "если надо объяснять, то не надо объяснять".
Ну вот, например, если я скажу, что Бильбо совершал свои многочисленные подвиги не только благодаря своим личным замечательным качествам, но во многом под влиянием личности Торина, вы же мне не поверите, правда? Меж тем для меня это очевиднейший и смыслообразующий момент.
Далее. Не могу понять, почему сбрасывается со счетов умение лидера распределять обязанности и функции в команде и не лезть самолично выполнять те задачи, которые кто-то другой способен выполнить лучше и эффективнее (сюда относится, к примеру, надежда на Бильбо в мирквудской тюрьме или выдвижение Балина для первых переговоров с Бардом).
Я, признаться, искренне удивлена, что это умение, оказывается, не имеет никакой ценности.

Но это так, общие, хоть и важные, замечания. Теперь по конкретным полезным делам (именно о таких шла речь, верно?).
1. Торин первым же контактом вынес мозг Бильбо. Я совершенно серьезно, невзирая на смайл. Пусть мне кто-нибудь скажет, что Бильбо после первого же диалога не захотел в глубине души показать этому Дубо-как-его-там, как он умеет кидать каштаны.

2. Спас Бильбо от троллей. Да, во главе отряда, ну так на то он и лидер группы, а не гусар турист-одиночка.
(Напоминание о том, что Бильбо тоже в итоге поспособствовал всеобщему спасению, возражением не является. То, что сделал он, никак не отменяет сделанного Торином).

3. Вытащил Бильбо из положения виса над пропастью.

4. Вышел на Азога. Да, потерпел поражение, но… Граждане, вы в самом деле меряете значимость любого поступка… мм… грубо очевидной эффективностью?
Помнится, не далее как на этом форуме, в те времена, когда торинохейтерство еще не было здесь в таком тренде, как ныне, была весьма популярна идея, что орлы просто так не прилетают, какими бабочками их ни вызывай. Что для этого нужно прыгнуть выше головы – даже если этот прыжок заведомо проигрышный или гибельный. И что выход Торина и вслед за ним – рывок Бильбо, невозможный без ториновского, собсно, и вызвали избавление.
И я уже не говорю о том, что значил поступок Торина для эволюции Бильбо – с моей т.з. это как раз таки грубая очевидность.

5. Открыл дверь в дом Беорна. Спас Леголаса от смертельного орочьего удара. Поклонники Трандуила и за это считают зазорным сказать Торину спасибо? Какой бы там сынка ни был, а папа его любит, и можно представить, что бы он чувствовал, если бы потерял еще и сына. (Это, кстати, к вопросу о "неблагодарности" Торина Барду за Кили).

6. Уболтав эсгаротцев во главе с бургомистром, обеспечил команде проход через город.

7. Освободил Гору.
Вопрос ко всем, считающим Торина виновным в уничтожении Эсгарота: каким образом Торин ответственен за действия улетевшего дракона, который даже не животное в полном смысле, а вполне разумное существо? Вот никак я не могу этого уразуметь. Смауг подопечный Торина? Его домашняя зверушка? Торин нарочно его натравил? Или что? Или, может, гномы не имели права пытаться вернуть себе дом и имущество?
Почему претензии не предъявляются Гэндальфу, инициировавшему поход, или Бильбо, не сумевшему сделать то, ради чего тот же Гэндальф всучил его отряду, - выкрасть Аркенстон, не разбудив дракона?

8. Оказавшись в освобожденной Горе с двенадцатью подданными, сумел обеспечить сохранность общенациональной казны до подхода основных гномьих сил.
Внимание! Не тем обеспечил, что не хотел выполнять обещание, а тем, что защитил Гору от возможного разграбления. Обещание нужно было выполнять, с этим никто не спорит, но – только после появления гаранта безопасности.

9. Выходом на БПВ морально взбодрил и вдохновил сдающее позиции гномье войско, чем продлил сопротивление врагу.

10. Ну и, собсно, обнуление Азика.

Мало? Ну всяко больше, чем ничего, как тут с апломбом утверждалось.
А в остальное время да, работал вдохновителем – в том числе и в первую очередь для Бильбо. Это неважно, не нужно, не значимо? Или в этом есть что-то плохое? Впрочем, о чем это я… Известно же: что ни сделает дурак, все он сделает не так.

[Serena]

Девушки, еще раз всем привет!! Давно не было так классно возвращаться..

Сереночка, я как раз пытаюсь тут судить объективно. За столько лет пора бы давно уже Трандуилу и привыкнуть. Это - раз. Второе - Торин тоже страдал от смерти дедушки по-своему, да еще и от непонятной ситуации с отцом. Пропасть без вести - много хуже того, что быть уверенным в смерти.

Так шта....не вижу я, чтобы Трандуил особливо за что-то переживал. По-своему переживает, но не суть глубоко. Имхо.

Ыыыыы, Стихия, погонят нас щаз пинками отседа, Трандуилу мы еще здесь.. Бессмертные косточки не перемыли..

Дамы, мы это больше не будем, в личках тогда, если трандуилообострение затянется.

Стихия, а помнишь ли.. Это, по-моему как раз тот случай " Некоторые раны уходят так глубоко, что...". Это по-моему, как раз тот случай. Просто благовоспитанный как истинный дженльмен эльф не может это эмоционально демонстрировать. Вон даже на прощание сынульке не руку пожал, или обнял там, а отсалютовал, как там по эльфийскому обычаю положено.. Ну, когда Тау его вывела, ясен пень, тут он и явил, что ничего быльем не поросло..

Ну и я ж не для того все это, что б сравнивать с Торином. Своя боль каждому ближе.. Просто мне нравятся они оба, и я вполне понимаю боль и одного, и другого.

С Леголасиком - сам виноват, плохо воспитал. Леголасик хороший, он потом с гномиками будет дружить. И меч свой Торину подкинул.)

Эээээ, ну значит таки не плохо воспитал. Все таки ж Лего, такой какой он есть, продукт в том числе и папкиных забот и установок. Ну и, справедливо говоря, дети все таки далеко не всегда воспитываются только родителями. Но если мы сейчас заведемся тут про воспитание, то уйдем мы в такие заокраинные дебри, что не вернемся долго.

Так вот, мое сугубое имхо: своим поступком в отношении этих камней Трандуил осквернил память своей покойной жены. Осквернил тем - что пытался высокую духовную любовь эльфа свести к банальному фетишизму и как результат - намерение положить жизни своих подданных ради этой сомнительной горстки камней. Жизнь даже одного эльфа не ценнее ли этих камешков? Бессмертная жизнь, заметь! Уверена - если бы его жена была жива, в подобной ситуации она уберегла бы своего вздорного мужа от столь опрометчивого шага.

Нууу.. Нелогично ж.. Если значит Торин мог явить готовность положить своих людей за Аркенстон и золото, а Трандуил нет? И это не банальный фетишизм. Вот помнишь, писали ж в воспоминаниях про войну, как солдаты спасали знамя части? Зачастую рискуя, выходя из окружения и вынося его на себе? Ибо есть знамя - есть часть. И мы восхищались подвигом и стойкостью духа. Так что я допускаю что могут быть ценности значение которых для людей ( ну в смысле, всех кто там), так велико что они готовы на многое. И как мне не нравится, когда про Аркенстон говорят " цацка", так и здесь это для меня не " пустой фетишизм".

Другое дело что в фильме четко не сказано, что, чье и как. Итриль правильно сказала, что эта недосказанность была нужна и что оно не просто так. Но имнно эта неясность мне и не дает для себя решить, кто камни эти требовал/не отдавал законно/незаконно.

С мечами - да, но очень уж быстро сдался, выдохся. Выносливости у него не хватает.

Это где это он выдохся? Он вполне себе сам орков в капусту крошил. А морально дрогнул, увидев что от армии рожки да ножки остались. А ему ж возможно еще потом Мирквуд от этих полчищ оборонять.

Хотя я писала уже, очень по численности в фильме все условно. Получается что в бою выживаемость незащищенных полуобученных ополченцев Барда выше чем у супервоинов-профи эльфов.

[/QUOTE]

[Ithrilyann]

Олив, я сейчас от твоего поста, как последняя размазня, на работе за компом расплакалась.
Дай обниму

...надо пойти почитать, что там в треде на СМ произошло и за что громы и молнии. Или весь тред удалили? ну тогда, туда и дорога, что могу сказать

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Ыыыыы, Стихия, погонят нас щаз пинками отседа, Трандуилу мы еще здесь.. Бессмертные косточки не перемыли..

Дамы, мы это больше не будем, в личках тогда, если трандуилообострение затянется.

А я с интересом читаю

Просто благовоспитанный как истинный дженльмен эльф не может это эмоционально демонстрировать. Вон даже на прощание сынульке не руку пожал, или обнял там, а отсалютовал, как там по эльфийскому обычаю положено..

Воооот, и я тоже скажу - меня очень впечатлил со стороны Трандуила этот эльфийский скупой жест-прощание. Это для него, каким мы его знаем, намного более уместно, чем объятие, или какое-то ещё более привычное нам "человеческое" изъявление чувств... Оставим обнимашки таким горячим натурам, как Торин)))))) И любовь к сыну, несмотря ни на что, очень видна. Там Ли глазами сыграл. Меня это впечатлило.

А морально дрогнул, увидев что от армии рожки да ножки остались. А ему ж возможно еще потом Мирквуд от этих полчищ оборонять.

Хотя я писала уже, очень по численности в фильме все условно. Получается что в бою выживаемость незащищенных полуобученных ополченцев Барда выше чем у супервоинов-профи эльфов.

Серен, а по численности, хотела сказать. Я так поняла, что когда Трандуил говорит подчинённому, "отзови свой отряд" - там собираются не все, а кто-то вроде его ближней гвардии. У них и доспехи другие, серебряные вроде (? не помню точно), но другие, не как у рядовых "клонов" (золотые с красными плащами). А основная часть войска, по-моему, просто ещё не успела уйти с поля боя. Там же их тысячи 2-3 было в строю у ворот, не меньше, не могли они погибнуть все до последнего. Те павшие, на которых горестно взирает Трандуил в Дейле - это первые, кто был рядом с ним, когда он с Алёшенькой ускакал с поля в город. А остальные ещё там, на поле. Они бы на этой площади в городе, где была стычка, и не поместились все.... Так что не настолько всё катастрофично))

Сообщение от Арисана

http://savepic.su/5556483.jpg
 

Это было оооооочень тяжело. Совместить отдельно взятый взгляд и выбрать к чему привязать - к сцене или просто к эмоции

1. Напряженное ожидание чего то
2. Камень с души - увидел Одинокую гору
3. Лукавая улыбка
4. Тяжелые воспоминания
5. во взгляде одновременно и удивление и высокомерие (кажись тут он на Трандуила смотрит)
6. Радость
7. Уверенность, что сделал все правильно
8. Шок
9. Ооо, тут он явно замочил Азога и сам себе не верит (маньячный такой взгляд)
10. Обиженный на что то (наверное на предательство Бильбо)
 

[Стихия]

Сообщение от Serena

Девушки, еще раз всем привет!! Давно не было так классно возвращаться..

Ыыыыы, Стихия, погонят нас щаз пинками отседа, Трандуилу мы еще здесь.. Бессмертные косточки не перемыли..

Дамы, мы это больше не будем, в личках тогда, если трандуилообострение затянется.

Сереночка, ы) Я, честно, уже устала это обсуждать сама понимаешь с кем. При всей моей любви к Трандуилу я не могу сказать - что они с Торином равны в степени своей добродетели. Ну вот никак не могу.
Оправдать можно при желании и любви все, что угодно. Я тебе Азога оправдаю во всем на раз, два, три, но это сути его не поменяет, которая заключается в том - что он - воплощение мирового зла.)

Стихия, а помнишь ли.. Это, по-моему как раз тот случай " Некоторые раны уходят так глубоко, что...". Это по-моему, как раз тот случай. Просто благовоспитанный как истинный дженльмен эльф не может это эмоционально демонстрировать. Вон даже на прощание сынульке не руку пожал, или обнял там, а отсалютовал, как там по эльфийскому обычаю положено.. Ну, когда Тау его вывела, ясен пень, тут он и явил, что ничего быльем не поросло..

А, ну да, конечно, не может он демонстрировать свои чувства, ага. Не люблю повторяться, но ты видать - мои прения на етот счет с проэльфийцами не читала? В чем вся и загвоздка - что сынуле на прощание Трандуил даж руки не пожал - а в сцене разговора с Торином в своем замке - вместо того, чтобы держать достойную дистанцию, приличествующую его статусу - физически приблизился к Торину настолько близко (лицом к его лицу), что перешел тем самым все мыслимые и немыслимые нормы эльфийского приличия. Так что после этого все разговоры о том - что, де, папаша должен держать дистанцию в прощальной сцене по отношению к сыну - которого он может быть даже никогда уже не увидит - считаю необоснованными.

Зы. Чтобы предъявить шрам на поллица не надо приближаться столь близко, это будет видно с обычного расстояния в пол-метра. А никаких указаний на то - что Торин страдал близорукостью по фильму у нас нет.

Ну и я ж не для того все это, что б сравнивать с Торином. Своя боль каждому ближе.. Просто мне нравятся они оба, и я вполне понимаю боль и одного, и другого.

А я нет. Боль Торина мне дороже и ближе, а Трандуил я не вижу, чтоб сильно страдал. Высокомерная сволочь, зацикленная на себе и своих рефлексиях. Впрочем, далеко не безнадежная. Проявления добра у него тоже случаются, но темная сторона его души очень часто берет верх.

Эээээ, ну значит таки не плохо воспитал. Все таки ж Лего, такой какой он есть, продукт в том числе и папкиных забот и установок. Ну и, справедливо говоря, дети все таки далеко не всегда воспитываются только родителями. Но если мы сейчас заведемся тут про воспитание, то уйдем мы в такие заокраинные дебри, что не вернемся долго.

Я бы с тобой согласилась, если бы не видела в самом папаше той вздорности характера, которая и послужила примером для его сына.

Нууу.. Нелогично ж.. Если значит Торин мог явить готовность положить своих людей за Аркенстон и золото, а Трандуил нет? И это не банальный фетишизм. Вот помнишь, писали ж в воспоминаниях про войну, как солдаты спасали знамя части? Зачастую рискуя, выходя из окружения и вынося его на себе? Ибо есть знамя - есть часть. И мы восхищались подвигом и стойкостью духа. Так что я допускаю что могут быть ценности значение которых для людей ( ну в смысле, всех кто там), так велико что они готовы на многое. И как мне не нравится, когда про Аркенстон говорят " цацка", так и здесь это для меня не " пустой фетишизм".

Аркенстон - это не просто там камни какие-то, это - сердце горы. И ценность его и сакральность были в фильме убедительно представлены.
А ценность камней некоего Лесгалена не была в фильме объяснена. Но по косвенным признакам мы можем судить - что по статусу эти камни никак не могут ровняться Аркенстону:
1) Откуда они оказались у Трора? Разве святыню народа можно переправлять за пределы своего государства? В огранке были? Так почему бы было не отдать в огранку своим же собратьям нолдор, они тож славились мастерами ювелирного дела.
2) При том, что Аркенстон находился в положенном, специально отведенном для него месте - камни Лесгалена валялись в общей груде сокровищ. Если бы это была действительная святыня - они б лежали в специально отведенном помещении.
3) При виде Аркенстона даж Трандуил вскочил со своего сиденья и вытянулся по стойке "смирно". Торин же отнесся к камням так, как они того и заслуживали.
4) Кто такой Лесгален? В какой степени родства он находился с Трандуилом и находился ли вообще? А может это был родственник как раз гномов? Неясно.

Однако, ясно только одно - что сама по себе идея уравнивнять в статусе Аркенстон и "трандуиловы" бусы - кощунственна.

Вот помнишь, писали ж в воспоминаниях про войну, как солдаты спасали знамя части?

Все хорошо, только вот войны-то никакой и не было, а Трандуил назначил горстку камней "знаменем", на которое кто-то будто бы посягает и решил эту войну развязать. На мой взгляд - это маразм, извини.

Это где это он выдохся? Он вполне себе сам орков в капусту крошил. А морально дрогнул, увидев что от армии рожки да ножки остались. А ему ж возможно еще потом Мирквуд от этих полчищ оборонять.

А это не моя идея даже. Это комментарии самого идеолога проэльфийского движения к допам из фильма. Вот, почитай и убедись сама (выделено мною):


Сообщение от Стихия
"Трандуил с короткими клинками что ли? Эх, жаль, что еще с двумя длинными мечами не показали".


Ответ идеолога проэльфийского движения:

"Клинки у ПиДжея символизируют боевой дух и мужскую силу. Чем больше духа и силы у воина, тем длиннее его клинок. В этой сцене нам показывают, что силы эльфов на исходе, они вот-вот падут под натиском врагов. У короля еще немножечко осталось боевого безумия, сантиметров на 10, а вот у его эльфов уже одни обмылки рукоятки. Что поделать, ничто не вечно..."

Другое дело что в фильме четко не сказано, что, чье и как. Итриль правильно сказала, что эта недосказанность была нужна и что оно не просто так. Но имнно эта неясность мне и не дает для себя решить, кто камни эти требовал/не отдавал законно/незаконно.

Об этом и речь.Только с той разницей - что ценность Аркенстона по фильму четко определена (и эта ценность признана всеми, даж самим Трандуилом) - а ценность камней Лесгалена явственно не показана.

Хотя я писала уже, очень по численности в фильме все условно. Получается что в бою выживаемость незащищенных полуобученных ополченцев Барда выше чем у супервоинов-профи эльфов.

Знаешь, это тож вопрос дискуссии. Все-таки основные силы орков были брошены на общее поле боя, на Дейл пошла лишь небольшая часть. И думаю, в общей мясорубке на общем поле боя - где нету возможности вообще нигде укрыться - потери воинов будут значительней, чем в застенках города, который тож является неким укрытием, некоторой засадой.

И да, чуть не забыла. К людям же эльфы достаточно быстро уже на помощь подошли.

Итриль:

Воооот, и я тоже скажу - меня очень впечатлил со стороны Трандуила этот эльфийский скупой жест-прощание. Это для него, каким мы его знаем, намного более уместно, чем объятие, или какое-то ещё более привычное нам "человеческое" изъявление чувств... Оставим обнимашки таким горячим натурам, как Торин)))))) И любовь к сыну, несмотря ни на что, очень видна. Там Ли глазами сыграл. Меня это впечатлило.

А меня не впечатлило. Вместо выражения глубокой скорби - какая-то гримаса капризной принцессы, которую обидели и она куксится.
Я, знаешь - тоже с пеной у рта доказывала в свое время на другом форуме как сильно Трандуил любит своего сына, пока мне не представили одно стихотворение. И сказали - вот честно, положа руку на сердце - прочитай и скажи - была ли выражена в фильме такая же глубина чувств, которая передается этим стихотворением? Я прочитала....и не смогла не согласиться, что НЕ была выражена. Это было настолько очевидно - что я не смогла не признать публично поражения своей позиции на этот счет.

[Serena]

Сообщение от Ithrilyann

Серен, а по численности, хотела сказать. Я так поняла, что когда Трандуил говорит подчинённому, "отзови свой отряд" - там собираются не все, а кто-то вроде его ближней гвардии. У них и доспехи другие, серебряные вроде (? не помню точно), но другие, не как у рядовых "клонов" (золотые с красными плащами). А основная часть войска, по-моему, просто ещё не успела уйти с поля боя. Там же их тысячи 2-3 было в строю у ворот, не меньше, не могли они погибнуть все до последнего. Те павшие, на которых горестно взирает Трандуил в Дейле - это первые, кто был рядом с ним, когда он с Алёшенькой ускакал с поля в город. А остальные ещё там, на поле. Они бы на этой площади в городе, где была стычка, и не поместились все.... Так что не настолько всё катастрофично))

ААА,да, наверное ты права. Уф, выдохнула.. Мне всех жалко.. Клонов тоже.. Красииивые.. Простите мне, я - Весы, а значит - "эстет хренов"(с)
Итрильчик, а как же, когда показывали, как воины Даина отходили к стене, пока Торин в атаку не выбежал, там как то рядом эльфов не было, вообще не видно их было.. Так что ж их, всех..????? ЫЫЫЫЫ, утешьте меня, утешьте...