Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Serena]

А если не принимать во внимание либретты, а отталкиваться от фильма - то Тауриэль была вообще-то начальником стражи, и если Трандуил поставил на эту должность подростка или гормонально неуравновешенную девушку - то простите, у меня вообще возникают сомнения в его умственной полноценности.

Даже начальник стражи может гормонально слететь с катушек влюбимшись. И поставить интересы спасения предмета воздыханий впереди долга. Мож Лесное Величество передовое было, и женщин решило не задвигать? А эвон как повернулось - не место бабе в армии.
Ну не знаю - кадровый голод мож был? Добрый опекун постарался сиротке достойное место помочь занять. В конце концов - всегда к делу твой аргумент - если так решил, значит надо было. Торину можно ничего не объяснять, Транудилу тоже.

К тому, что я спрашиваю - Галадриэль, Элронд зачем боролись с мировым злом? Только лишь ради того - чтобы сохранить эльфийскую расу? (я тут ничего не доказываю - я спрашиваю, пытаюсь уразуметь психологию эльфов)

А Бог его знает.. Они меня не сильно интересовали. У них (если ты про войну кольца), была война на выживание..И по фильму, они вельми усердно поборолись за всеобщее выживание и мир во всем мире, заявив "Неча у нас кольцо оставлять, не удержаться нам против Саурона. Пущай Фродо и дальше тащит, у него хорошо получается."

Я хочу понять - насколько то, что думали о себе эльфы соответствует действительности. А то, знаешь ли - существам свойственно выдавать желаемое за действительное и мнить о себе невесть что.

Ну и мнил невесть что.. Исправился же..

Знаешь, все что угодно тогда можно списать на слабость сценария.
Но я не стараюсь идти по этому пути. Не вижу смысла подгонять уровень мышления прославленного режиссера под свой уровень.

Увы, увы. А я считаю что и на старуху бывает проруха.. Полно логических нестыковок и неувязок. И уж извини, тупее Филиппы с Френ я себя считать не собираюсь. Мож они в каноне и сильнее (про этот тебе пуристы расскажут), а то что диалоги иногда на уровне средней ходульности, а мотивация персонажей хромает и скачет туда-сюда - это факт.. Оговорю, есть моменты за которые я готова простить огрехи, и забить на них и просто получать эмоциональное удовольствие от фильма но два года фонтанировать только эмоциями - извини, я другого склада человек. И вопросы, как их ни гони, возникают, а вот ответов не находится. И то что ты мне пытаешься доказать, это увы, меня не убеждает:

Насчет логики, опять же. Повторюсь: рациональное мышление, логическое мышление - не есть единственно возможный способ мышления. И мы уже давно согласились с тем - что "рацио" в мышлении Торина - это не его конек. Поэтому вполне могут быть причины и для того - чтобы он пошел куда-то мимо Трандуила ну и по ходу дела заглянул к нему на огонек.

Так на все действия оппонентов Торина по фильму можно сказать - раз сделал, значит так надо было.. почему поступки Торина так объяснять можно, а Трандуила - нельзя.

Кто же говорит, что Торин не больной? Тут уже все пальцы отбили стучать - что государь-то как раз эсгаротцев во время приступа своего недуга послал, а Трандуил гномов - в формально здравом уме и твердой памяти.

Пардоон. ты мне сама пару постов назад писала, что а вообще то и не больной и все правильно делал.. Извини, искать нет времени, и цитировать не удобно.

Вообще забавно - что каждый считает, что он только логически мыслит и его логика самая правильная.) Мне вообще хотелось бы разобраться - кто что понимает под этим понятием.

Ну хотя б что б в не столь мудреном произведении как сценарий концы сходились, непонятки не висели по всем сюжетным линиям, мотивации персонажей не менялись.. Для начала хоть это..И время Алфрида не сжирало бы время сцены похорон главных персонажей. Хотя бы..

Не поняла. Ты спрашиваешь - почему Торин пошел после прилюдного оскорбления Трандуила просить к нему помощи?
Значит, тот оказался у него на пути, и Торин уповал на его благоразумие, милосердие, думал о Трандуиле лучше, чем тот есть на самом деле.

И эсгаротцы так же.. Ну оба не оправдали.. Но ты ж видеть этого не хочешь. Ибо ты уже про Трандуила все для себя решила..

Потому что Трандуил был в благополучном состоянии, формально здравом уме, а наш государь находились в неблагополучной жизненной ситуации и к тому же захворали на голову.

Так хворали или таки здоровее всех здоровых все правильно соображали?

Имеет, конечно же имеет. Только вот если один царь готов идти войной против другого за то - что тот ему 3 золотых монеты задолжал и не вернул - то я тоже имею право усомниться в полноценности такого руководителя государства.

Ну да.. Аркенстон - это да, Бард наглец что его посмел подбросить, а сундук с брильянтами и бусы цены немеряной - это три копейки..
И золотишко эребора в купе с камушком могут стоит что б воевать, а Трандуилово добро - конечно, нет.. Либо все стОит, либо уж все не стоит.. А то двойные стандарты.

Мы уже обсуждали - что если бы Эребор пал, то и Трандуил бы в своем лесу уже не отсиделся.

Я уже объяснила, - а мож он хотел все таки позже чем раньше..

Этим эпитетом я могу наградить только одного Трандуила, и то - по настроению.)

А к чему тогда все эти разговоры, если ты уже все решила? Это как.. Не буду указывать пальцем. Цель то тогда какая была? Мне показать что Трандуил гад, и чтоб я заплакав, посыпала голову пеплом, поблагодарила за открытые мне глаза и сказала "У, постылый.. Разлюбила я тебя!!"? Ну нравится он мне таким каков есть, так же как и Торин.И хитросплетения слов тут ничего не изменят.. И я считаю есть масса оснований, что б не видеть в нем гада. По крайней мере, как нынче можно говорить в интернетах "Все не так однозначно"(с)

Не знаю, не знаю. Он ли воспитал таковым Леголаса, или это уже чисто его, Леголасовские положительные черты характера.) Насколько я по фильму помню - Трандуил не жаждал видеть дальше своей вотчины и другим не позволял.

Крайне спорный вопрос. Особенно когда говорится что все плохое - от папы, все хорошее - сам по себе, оказывается. С папкой то бок о бок 1700 или сколько там лет -ерунда..

Прекрасная цитата, и что? Поумнел со временем, молодец. Эльф меняется, и это хорошо, я за него рада. Но в нашей битве, о которой мы говорим - он повел себя частично как трус.

А кое кто повел себя частично как жадина. Но - ай!!! Это ж нельзя!!! А то скуповатого героя любить как-то не того.. "У каждого свои недостатки"(с)

Сереночка, ты на полном серьезе сопоставляешь степень своей любви к Торину со степенью к Трандуилу? То есть для тебя каждый из них прекрасен в своем роде и они разделяют одно главное место на пьедестале твоего сердца?

А вот на такие вопросы я не отвечаю.. Не в том уже возрасте, что б душевные стриптизы устраивать.. А то потом начинают, как правило, следовать назидания как правильно любить, сердцем или еще чем..Я ж никому такие вопросы себе не позволяю задавать..

Скажу только банальное - любовь зла.. Любят даже откровенных подлецов, и бывает, как любят!!! За уголовников по переписке замуж выходят.. А тут - не подлецы и не гады, два таких шикарных крышесносных персонажа, ну, - с некоторыми недостаткими и закидонами. К тому же, в конце преодоленными.. Тюююю. Мне ли их за это осуждать и назидать. Принимаю их такими как есть и наслаждаюсь эмоциями, чего и всем желаю
 

[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Для ультиматума нужно три составляющие: четкое однозначное условие (не "договориться", а ЧТО конкретно сделать, предоставить и т.д.), определенный (чаще всего очень краткий) срок и невозможность никаких переговоров. Ни одной из этих составляющих в высказывании Барда нет.

Ну, по терминам, так по терминам)) Не люблю я эту термическую доскональность, ну, да ладно))
Во-первых, определений термина "ультиматум" несколько. И время, как обязательная составляющая, встречается в основном в википедии. Оно не главное в других определениях (см. словари Ожегова, Ефремовой, Ушакова), где основным понятием является ( если привести определения термина к "общему знаменателю") "Категорическое требование одного (государства) к другому, в случае невыполнения которого могут быть применены решительные меры воздействия". Или, если кратко, то "решительное требование, сопровождаемое угрозой".
Разве в разговоре нет требований и угроз?
А если очень важнО время, то армии-то ведь не будут стоять у ворот, не нападая, вечно, так? Значит все-таки и временное органичение здесь присутствует? (и как уже мы видели на следующее утро - армии были под стенами) Посему - это все-таки "ультиматум"))
Разговор у стены (все-таки я его воспроизведу, что ли)) Какие тут эмоции, как сыграны были! Прям - ах!)) Причем, почему-тоо говорят только сплошные "Т" и "Б"))
В общем, дырко в стене:
Т -Я не стану договариваться, пока у моих ворот стоит вооруженная толпа. (Кстати, а ведь не только эльфов в этом случае, видимо, имел в виду Торин. И Бильбо это подтвердил потом, когда наехал на Торина, что нельзя не соглашаться, а значит развязывать войну (очешуительная логика, конечно)))) - он сказал про несколько сотен вооруженных рыбаков, которые пойдут войной. Не, ну я, конечно, понимаю, что 13-ти гномам, из которых настоящие профи-воины только 4 с полвиной, эти несколько сотен на один зуб видимо) Но убрать хотя бы своих рыбаков Бард все-таки мог и предложить. Но там и мысли не было, чтобы хоть что-то сделать от себя. Только требование к Торину. Всё))
Б-Эта армия пойдет на вас войной, если мы не договоримся.
Т-Твои угрозы не убедят меня.
Б-А как же твоя совесть? Она не говорит тебе о том, что моя просьба справедлива? Мой народ предложил вам помощь, а в ответ вы навлекли на нас лишь разрушение и смерть! (не угроза, так обвинение)
Т- Вы предложили нам помощь, когда мы пообещали вам большую награду!
Б -Мы заключили сделку! (вооот, с этого и надо было начинать))
Т- Сделку? Мы вынужнены были обменять нашу свободу и наследство на одеяла и еду. Мы расплатились своим будущим за свою свободу. По-твоему, это честная сделка? Скажи мне, Бард- убийца дракона! (вот тут и вскинулся Бард. Потому что его так назвали или все же это следствие из логики разговора? )
Т -Почему я должен принимать ваши условия? (а ведь, если бы не драконья болезнь, имхо, то не было бы этого вопроса, блин...)
Б- Потому что ты дал нам слово. Разве этого ничего не значит?
Это был серьезный аргумент для Торина Дубощита. Поэтому:
Т - Ступай, пока в тебя не полетели стрелы!
ББ - Что вы делаете, нельзя начинать войну.... Тут объяснение про то, что много кого стоит у стен, и что Торин - псих, раз не соглашается на условия....
.....
На экране лошадь+лось (от рогов вообще взгляд не отвесть)):
Б- Он ничего нам не даст.
Тр - Кааакааааая жаалость)))))) (не, ну обожжаю этот персонаж за эту восхитительную противность))),
- Но ты ведь попытался))) (и это чудо пойдет на переговоры??? серьезно???)))))
Б - Не понимаю, почему? Зачем ему нужна война?
Значит развязывание войны у нас теперь просто несоглашение с теми, кто тебе угрожает оружием, а не нападение? Это повторяют как Бард, так и Бильбо, так и молча (про себя) страдающий на стене Балин... Кра-со-тень)))
Когда это у нас так "перевернулось-то" это понятие???
(я склоняюсь к мнению Serena, что мнение сценаристок - это не... в общем не... как бы это сказать-то... не надо воспринимать в общем, как абсолютно правильное и логичное, должно быть и свое мнение))

Сообщение от CheshireCat

Вы употребляете термин "ультиматум", этот термин не относится к мыслям, ожиданиям и установкам. Ультиматум - это четко высказанные требования, в устном или письменном виде. В словах Барда выражение "золото или война" не фигурировало.

Слова да - отсутствуют, согласна)) . Но здесь фигурировало категорическое требование, сопровождаемое угрозой.

Сообщение от CheshireCat

И почему понять, что Бард не командует эльфами вместо Трандуила, такая уж трудная задача, мне не ясно.

Он пришел как парламентер от двух армий. Он не сказал, что, если мы не договоримся, то одна из этих армий ("вон та, которая не в золотом обмундировании, пойдет на тебя войной, а вторая - не знаю, я за нее не решаю"))) Почему Торин должен додумывать что-то на уровне подсознания?

Сообщение от CheshireCat

Ситуация там сложная в этом плане, но не безнадежная, имхо. Что сказать? Для начала поинтересоваться, что ему нужно, обозначить предмет разговора, а потом уже искать компромисс. Я так полагаю, камень преткновения там не в камнях, а в армии - вот об этом и говорить, что вернуть камни - не вопрос, но позволять себе угрожать он не намерен, поэтому если Трандуил отводит войска, он ему возвращает камни.
Предвосхищая вопрос: гарантий - никаких, как отреагирует Трандуил мне тоже неизвестно
Кстати, если бы уже к этому моменту подошел Даин, требовать отводить войска было бы уже необязательно

Да. Это был бы прекрасный вариант.
Жаль, что он не случился, но, с учетом психологических особенностей персонажей и расстановки сил, к огромному сожалению, он скорее всего в принципе был бы не выполним ((
зы. А вот как раз, когда подошел Даин - там-то как раз и нужно было требовать отвести войска, потому как вот тут-то и могло начаться истинно серьезное сражение (а не забава " 2 армии на 13 гномов")))

[Yennefer]

Сообщение от Serena

[SPOILER]
И по фильму, они вельми усердно поборолись за всеобщее выживание и мир во всем мире, заявив "Неча у нас кольцо оставлять, не удержаться нам против Саурона. Пущай Фродо и дальше тащит, у него хорошо получается."

[Машутунечка]

Арисана, спасибо тебе за столь интересный... мням-мням... эксперимент.
Мне очень понравилось угадывать эмоции.

Итак, Трандуил. Я тоже не все сцены угадала. Тем чище будет эксперимент.

1. Явно он смотрит не накого - то, а в пространство. Думает о чём - то не очень приятном.
2. Хммм... Вобще не могу понять эмоцию.
3. Смотрит на Трора. "Ах, ты так!"
4. Тут тоже как бы "сам в себе". По - моему это сцена из трейлера.
5. Чем - то ошарашен.
6. Тут слёзы. Понятно, что сцена прощания с Леголасом. Боль.
7. Гордый и уверенный взгляд.
8. Эмоцию понять не могу, но явно с кем - то разговаривает.

Трудно угадывать эмоции по одним только глазам, не зная контекста.
 

И не могу не...

[Yennefer]

Сообщение от Serena

А кое кто повел себя частично как жадина. Но - ай!!! Это ж нельзя!!! А то скуповатого героя любить как-то не того.. "У каждого свои недостатки"(с)

Можно вставлю свою махровую имху во всеобщее обсуждение королевской жадности? (а то в зубах зело навязло )

Где-то читала такой мудрый стишок:

"Любовь измеряется мерой прощения.
Привязанность - болью прощания.
А ненависть - мерой того отвращения,
С которой мы помним свои обещания..."

Торин подарил Бильбо кольчугу, заплатить за которую не хватило бы всех богатств Шира.
Причем, это было просто так - подарок другу.
Даже охваченный драконьей болезнью, Торин в этом вопросе не показывает ни крупицы той истеричной жадности, которую ему приписывают.

Вряд ли долг Торина Озерным жителям мог быть больше.

Так почему вдруг именно на этом долге, который вряд ли бы сильно опустошил бы казну, Торина так переклинило?

Рискну предположить, что Торина переклинило именно при виде Барда.
Мало того, что там достаточно уже неприязни накопилось, так еще и с ультиматумом и эльфами за спиной заявился.
(правильно или нет - это другой вопрос)

Когда Бард напоминает о должке, лицо Торина прямо-таки олицетворяет последнюю фразу стишка:
"Ненависть - мера того отвращения, с которой мы помним свои обещания"

У него же на лице написано, что обещание он помнит, но с этим выскочкой дела иметь не хочет - и эти два чувства в нем борются.

(как говорят классики - такую личную неприязнь испытываю - кушать не могу (с) )


PS жадность - не характерная черта Торина, его черта - гордость. А такому гордецу наверно трудно было забыть, что обещание его вынудили дать силой под угрозой плена.

Так что если хотите казнить Торина - то хоть не за жадность, а за гордость

А злопамятность... так вон - Трандуил 60 лет ждал шанса отомстить за обиду и ничего - ему это никто в вину не ставит

Сообщение от Serena

Но - ай!!! Это ж нельзя!!! А то скуповатого героя любить как-то не того..

"Любовь измеряется мерой прощения..."

Как-то так...

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

А злопамятность... так вон - Трандуил 60 лет ждал шанса отомстить за обиду и ничего - ему это никто в вину не ставит

Привет, Йеннифер!

Как это никто не ставит? Я ставлю. И осуждаю.)

Так что если хотите казнить Торина - то хоть не за жадность, а за гордость

Ы. Торину за его гордость надо памятник ставить, в золоте) А не казнить.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Ну, в БПВ пока орлы не подлетели и Беорн ВДВ не изобразил тоже шансов уцелеть было почти ноль. И в ситуации "ноль" и "потом когда-нибудь", (а когда-нибудь может как в войне Кольца и Келеборн поможет) - Трандуил резонно выбирает "когда-нибудь".
По моему, это логично. Мож не сильно геройски (в тельняшке на врага), ну что ж.. Кто то скупердяйствует, кто то не рвется геройствовать.. У всех свои недостатки. Менее дорогим, лично для меня, персонаж не становится. Просто по людям сужу. Нет идеальных. Нет не ошибающихся. И главное не ошибка, а ее последующее осознание.
 

Дык вот об этом и речь - то не шибко геройски, то бишь вообще не геройски. Можно любить и труса, и предателя, просто нужно называть вещи своими именами.

Кстати, вот еще непредвзятые люди подсказывают - что армии Трандуиловой не видно в общей мясорубке потому - что они отступили к Дейлу, потому что там где есть спрятаться и укрыться хоть как-то. Это удобнее для ведения военных действий и безопаснее, чем как Даин крутиться в общем бою.

У всех свои недостатки.

Хорошо, когда недостатки компенсируются достоинствами. За одни недостатки сложно как-то любить. Хотя и это возможно.

Но лично я не могу соизмерить свою любовь к Торину с любовью к Трандуилу. Никак не могу.

В моем перечне любимых героев (после Торина и ни в коем случае не в сравнении с ним вообще) Трандуил занимает почетное четвертое место.

Просто по людям сужу. Нет идеальных.

А я не сужу Торина по людям.) Он - надмирный. Он не такой, как все. Он - особенный. Он - идеален. Он - совершеннен, даже в своих "недостатках" прекрасен и велик.

Даже начальник стражи может гормонально слететь с катушек влюбимшись. И поставить интересы спасения предмета воздыханий впереди долга. Мож Лесное Величество передовое было, и женщин решило не задвигать? А эвон как повернулось - не место бабе в армии.
Ну не знаю - кадровый голод мож был? Добрый опекун постарался сиротке достойное место помочь занять. В конце концов - всегда к делу твой аргумент - если так решил, значит надо было. Торину можно ничего не объяснять, Транудилу тоже.

Ну тогда и не надо обесценивать жертвенную любовь Тауриэль, ага? Низводить высокое чувство до уровня игры гормонов. Я вообще не уверена - что там именно доминирует эротическая составляющая. Имхо, дело гораздо глубже. Эротическая составляющая не может доминировать по той простой причине - что невозможно генетически сочетание гнома и эльфа. Значит, Тауриэль запала в Кили на что-то другое, ее чувства гораздо более высоки, нежели простое движение libido.

Увы, увы. А я считаю что и на старуху бывает проруха.. Полно логических нестыковок и неувязок. И уж извини, тупее Филиппы с Френ я себя считать не собираюсь. Мож они в каноне и сильнее (про этот тебе пуристы расскажут), а то что диалоги иногда на уровне средней ходульности, а мотивация персонажей хромает и скачет туда-сюда - это факт.. Оговорю, есть моменты за которые я готова простить огрехи, и забить на них и просто получать эмоциональное удовольствие от фильма но два года фонтанировать только эмоциями - извини, я другого склада человек. И вопросы, как их ни гони, возникают, а вот ответов не находится. И то что ты мне пытаешься доказать, это увы, меня не убеждает:

Ну, а меня не убеждает то, что мне пытаются доказать.) Каждый остается в своем праве думать, что он самый умный. Просто мне непонятно - почему фильм Джексона ДОЛЖЕН БЫТЬ ИДЕАЛЕН с т. зр. логики в понимании некоторых зрителей? вот не понимаю. Недостатки есть везде и всюду, ты сама это пишешь. Почему к Джексону какие-то сверхтребования?

 

Пардоон. ты мне сама пару постов назад писала, что а вообще то и не больной и все правильно делал.. Извини, искать нет времени, и цитировать не удобно.

Как это не больной? Я никогда не отрицала того факта, что обострение страсти у Торина было. Это вроде даж торинохейтеры не отрицают? Правильно сделал то - что забарикадировался и послал за Даином. Неправильно - что некорректно поговорил с Бардом.(это если кратко)
 

А к чему тогда все эти разговоры, если ты уже все решила? Это как.. Не буду указывать пальцем. Цель то тогда какая была? Мне показать что Трандуил гад, и чтоб я заплакав, посыпала голову пеплом, поблагодарила за открытые мне глаза и сказала "У, постылый.. Разлюбила я тебя!!"? Ну нравится он мне таким каков есть, так же как и Торин.И хитросплетения слов тут ничего не изменят.. И я считаю есть масса оснований, что б не видеть в нем гада. По крайней мере, как нынче можно говорить в интернетах "Все не так однозначно"(с)

Ну как, не знаю - я думала, ты хочешь об этом поговорить. Конечно, Трандуил небезнадежен, но слишком много в нем негативного, и я тоже не могу закрыть на это глаза при всем моем уважении к его необыкновенно прекрасной наружности.) Естественно, Трандуил же не абсолютное зло все-таки, как тот же Азог. Но он претендует на высокое звание эльфа и поэтому с него спрос больший, чем с других в этой ситуации.
 

А вот на такие вопросы я не отвечаю.. Не в том уже возрасте, что б душевные стриптизы устраивать.. А то потом начинают, как правило, следовать назидания как правильно любить, сердцем или еще чем..Я ж никому такие вопросы себе не позволяю задавать..

ЫЫЫЫ)))))))))) дык а что - мы тут вроде чем все это время занимаемся?)))))))))) Хотя жажды назиданий вот у нас в треде я как-то особо не увидела. Просто я спрашиваю - чтобы понять тебя лучше. Если для тебя эти герои действительно одинаково любимы - постараюсь впредь щадить твои чувства. Только уже не из любви к Трандуилу, а из любви к тебе.
 

[Anano]

Позвольте присоединиться к Отряду верных почитателей и ценителей Торина, сына Траина сына Трора эт сетера эт сетера... Вобщим привет

[Ithrilyann]

Единственный и Неповторимый.
Анфас.



И в профиль.




***
А можно, я обнаглею и напишу без спойлера?
Я не про лесное величество, а про Тау. Пару слов.

Сообщение от Стихия

Тауриэль была вообще-то начальником стражи, и если Трандуил поставил на эту должность подростка или гормонально неуравновешенную девушку - то простите, у меня вообще возникают сомнения в его умственной полноценности.

А откуда взялось про подростковый возраст? Говорили, что она молодая (для эльфийки), но не подросток. За 600 лет, хоть ты эльф или кто, можно было набраться какого-то жизненного опыта)) Трандуил, наверно, знал что делал, когда назначил её начальником. Со своими обязанностями (по зачистке леса от пауков, например, мы это видели) она справлялась хорошо. А потом влюбилась. Первый раз с ней такое... Кто же мог знать, что нелёгкая судьба приведёт гномов и девичье сердце не устоит? Это же гномы

***
Anano, добро пожаловать!

[Стихия]

Сообщение от Anano

Позвольте присоединиться к Отряду верных почитателей и ценителей Торина, сына Траина сына Трора эт сетера эт сетера... Вобщим привет

Привет, Anano! Заходи, перекуси с дороги! ))))))))))))))

Сообщение от Ithrilyann

А откуда взялось про подростковый возраст? Говорили, что она молодая (для эльфийки), но не подросток.

Этот посыл был от Серены, разве нет? Я никогда Тауриэль за гормонально неуравновешенную девицу не почитала. Да, есть определенные выражения эмоций, но в пределах нормы, имхо.

Иванна! Спасибо тебе за труд))) Умудрилась весь диалог на письмо переложить.))))

[KrokoBill]

С утра думала, чего меня так переклинило на избытке Трандуила в треде, он мне не неприятен и даже любопытен, но... Вот Торин - он как каравай хлеба, как вода из родника. От них тоже можно устать, но никогда не отойти далеко: это базовое, простое и честно, без завихрений, утоляющее жажду и голод нефизические. Основа для жизни, честно говорю, как фэн, постоянно болтающийся по другим фандомам без особой для себя пользы. В чем-то очень глубоком Торин действительно база, способная выдержать и себя, и команду, и фандомную толпу, которым этот образ архетипический служит для личных изысканий и исцелений.
А Трандуил - это редкостная приправа, деликатес со специфическим интересным вкусом. Хорош, однако, в малых дозах: в больших вкус становится навязчивым. И напитать он может с трудом, себя-то едва держит среди живых и живущих))
Такое вот размышление. Трандуил в больших количествах у меня вызывает отторжение, и я обычно ухожу оттудова, где его много, чтоб не переедать, а из родного треда далеко не свалишь))))))

[иванна]

Сообщение от KrokoBill

А Трандуил - это редкостная приправа

отлично сказано
именно - редкостная)))

Сообщение от KrokoBill

Вот Торин - он как каравай хлеба, как вода из родника. От них тоже можно устать, но никогда не отойти далеко: это базовое, простое и честно, без завихрений, утоляющее жажду и голод.

и это тоже - великолепно. Поддерживаю уже без доли юмора.

[Стихия]

Сообщение от KrokoBill

И напитать он может с трудом, себя-то едва держит среди живых и живущих))

Экзотическая приправа она вообще никого не может напитать. Она лишь приложение к основному блюду, и без которой можно прекрасно обойтись. Сама по себе приправа никому не интересна.

А вот Торин - это хлеб и соль жизни. И неисчерпаемый родник.)

Сообщение от иванна

отлично сказано
именно - редкостная)))

"редкостная" пакость. ))))))))))

[NatrMur]

Добрый день!!

Сообщение от CheshireCat

Бард говорит: "Если мы не договоримся, эта армия пойдет на тебя войной", - но это не может считаться ультиматумом, поскольку он как раз призывает Торина договариваться, а не ставит условие: "Если золото не будет предоставлено через час, мы тебя атакуем," - это был бы ультиматум. А его слова о войне - это просто разъяснение объективного положения вещей, ибо он понимает, что Трандуил настроен очень серьезно.

Мне почему то кажется, что в тех условиях между "если мы не договоримся" и "если золото не будет предоставлено через час" можно ставить знак равенства. И даже так, слова Барда не имеют никакого значения, бо Трандуилу было нужно явно не золото и проблемы Барда с его погорельцами его не интересовали ни капли.

А со стороны Трандуила вообще не поступает никаких заявлений: ни предложений, ни ультиматумов - коммуникация отсутствует. Ему это не нужно: он знает, что он свое возьмет, и ему все равно по большому счету, как. Поэтому тут только Торину надо проявлять инициативу, чтобы вызвать Трандуила на переговоры - через Барда, вестимо.

Не поняла совсем, это к чему? Эльфы - да вот они, пару тыщ в Дейле сидят, ждут приказа.

К тому- что эльфов никак не касался конфликт у горы (разве что гномы пока через лес шли пауков потревожили), конфликт касался только эсгаротцев и гномов , а ответ Торину перед Трандуилом держать? Проявлять инициативу и вызывать на переговоры? После Мирквуда? Даже не буду касаться старых разборок с приходом\неприходом на помощь- в киноне все крайне мутно на этот счет.
Ну, Чеширк, скажи честно, вот тот Торин,которого мы видели два фильма, пойдет на переговоры с Трандуилом по собственной инициативе ? Я скорее верю, что наш, киношный Балин пошел в Морию.
А чью следующую армию потом ждать у ворот?.. Ну да уже обсуждали..

Не был он уверен, мне кажется. Да и Даин тут мог не повлиять, имхо.

Если уверен не был, совсем грустно как-то тогда.. А если бы знал про Даина (но скорее всего, все же никто не знал и Бильбо в том числе) и все равно Аркенстон отнес... Я не буду комментировать.

А что бы он Даину сказал: "Эребор взят, нужна охрана"? Эльфов он не ждал, а с эсгаротцами, думаю, рассчитывал бы справиться самостоятельно.

Ну хоть бы и так- что тут удивительного? А разговор тогда совсем другой был бы. Но ..канон. Стену, кстати , тоже надо было сразу делать.

Не собирался, но Барда на переговоры отправил и результата ждал, поэтому этой возможностью вполне можно было воспользоваться.

Потому что был абсолютно уверен в результате, потому и снисходительно дозволил Барду - ну ну попробуй, переговорщик.
**********

Ух, как много написали со вчерашнего дня, пойду читать..

[иванна]

Сообщение от Стихия

"редкостная" пакость. ))))))))))

не обижай "птичку")) Именно приправа и именно редкостная, именно так - на грани образов. Поскольку его образ именно на грани и формируется )
 

[Стихия]

Сообщение от иванна

не обижай "птичку")) Именно приправа и именно редкостная, именно так - на грани образов. Поскольку его образ именно на грани и формируется )
 

Кстати, о птичках.)) Моя птичья ассоциация на Трандуила:

 

[Serena]

[quote=Yennefer;1497275]

Торин подарил Бильбо кольчугу, заплатить за которую не хватило бы всех богатств Шира.
Причем, это было просто так - подарок другу.
Даже охваченный драконьей болезнью, Торин в этом вопросе не показывает ни крупицы той истеричной жадности, которую ему приписывают.

Еннифер, я неоднократно слышала этот довод. И на меня он должного впечатления не производит. Объясню почему.

Вот есть у кого то вещь. Ценности огромной. Но применить ты ее никуда не можешь. Совсем. На гнома кольчужка не налезет, с эльфами - отношения "теплее некуда". А тут есть некто, кому она может пригодиться, да еще ты испытываешь к нему благодарность за несколько раз спасенную свою драгоценную жизнь и спасение из полной за...безнадеги.. И если все сходится, и этим подарком ты способен порешать сразу несколько проблем - подарка, благодарности и красивого жеста - а почему нет?

Вот ровно недавно, столкнулась с ситуацией когда некая дама привезла из-за границы вещь шикарную цены немеряной. Одела пару раз, и поняла что - не знаю - не нравится, не хочет, надоела.. Никому из семьи не подходит. Из тех кто в восторге и кто готов купить, пусть за пол цены - увы, не подходит по размеру, бо маленькая слишком. И сидит дама, и в тоске ищет, кому б эту вещугу дорогущщую пристроить хоть за несколько тысяч. И думаю, будь у нее возможность оказать кому-то этой вещугой услугу-выразить благодарность - она б это сделала спереди своего визга. И дело тут не в ее чрезвычайной щедрости. В семье дамы той деньги не трятят, с ними борются.. Но при этом рубль-евро весьма жестко считают (вот почему передоз этого качества в Торине Траиновиче для меня вполне нормален и неудивителен совсем). Но вот не нужна вещь бесценнная!! НУ вот не подходит никак.. И расстается она с ней без особого напряжения.

 

А злопамятность... так вон - Трандуил 60 лет ждал шанса отомстить за обиду и ничего - ему это никто в вину не ставит

Ну все таки не за обиду заплатить, а свои камни вернуть.. Немалой ценности, между прочим.. Ну ему то это без надобности, его ж камни - ерунда, вот гномье золото - это да..

"Любовь измеряется мерой прощения..."

Вооот. Говорила я себе - написала "не буду про это говорить" - значит замолчи и более ничего не вбрасывай. А то тут же начнутся пояснения, как надо и как положено любить.. Язык мой - враг мой.

Ну и если по теме. Не один не другой персонаж в моем прощении не нуждаются. И я не понимаю при чем тут любовь и прощение. При чем здесь к этой ситуации вообще про прощение? Повторю, любят даже подлецов и не заслуживающих никакой любви. Эмоция это парадоксальная и необъяснимая. Ну например кто то любит филмы ПиДжея, и готов простить ему все: косяки сценария, штампы, примитивные диалоги.. Их право.. А кто то не принимает их даже с тем хорошим что в них есть. И их понимаю.. ВСЕ - чисто эмоции и вкусовщина.

И когда я говорю, за что мне нравятся ТОрин или Трандуил - я менее всего думаю об их недостатках, и о том прощать мне их за это или нет..
Как было остроумно сказано в "Докторе Хаусе" "Он не нарушает правила, ин их игнорирует".. Мне не замуж выходить за них, что б рассуждать - к чему может привести свехэкономность одного и сверхосторожность другого. И делать глубокие выводы, что тут для меня приемлемо, а что нет. Я, если мне нравится и я в восторге от этих персонажей (употреблю знаменитое Гошино "Тянет..."), эти недостатки игнорирую..

Все, и так я сказала лишнего, "азартен Парамоша". Прения на тему "за что и как люблю" со своей стороны завершаю.

[Serena]

Сообщение от Стихия

Кстати, о птичках.)) Моя птичья ассоциация на Трандуила:

http://hushoff.blogas.lt/files/2013/...opylae4803.jpg
 

Ой.. А чо не павлин???

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Кхе. Кто бы это еще ценил. *скептиццкий смайл*

А для себя??? Для самоуважения.
Я уж вообще не в том возрасте, что б переживать на тему кто как оценит и что подумает ..

[иванна]

Сообщение от Serena

Вот есть у кого то вещь. Ценности огромной. Но применить ты ее никуда не можешь. Совсем. На гнома кольчужка не налезет, с эльфами - отношения "теплее некуда". А тут есть некто, кому она может пригодиться, да еще ты испытываешь к нему благодарность за несколько раз спасенную свою драгоценную жизнь и спасение из полной за...безнадеги.. И если все сходится, и этим подарком ты способен порешать сразу несколько проблем - подарка, благодарности и красивого жеста - а почему нет?

Судя по тому, что гномы сами добывали мифрил в Мории, и на тот момент туда путь был заказан, значит, что запасы мифрилла вообще малы, и он вырос в цене неимоверно. А кольчужку гномы ковали сами. А значит, перековать ее они, наверное, тоже смогут, или нет? Или есть какие-нить физиццские законы, которые, как с кольцом - перековка тока в Мордоре, и тока при той температуре? ))
Я к тому, что именно мифрилловая кольчужка - это еще и просто очень дорогой металл, и, возможно, будущее изделие, а не только дизайнерский эксклюзифф ) Так что, я бы не стала умалять сей подарок))

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А для себя??? Для самоуважения.
Я уж вообще не в том возрасте, что б переживать на тему кто как оценит и что подумает ..

Вот разве что только ради этого. Хотя и я уже в том возрасте, когда внутренний циник только хмыкает от высоких слов.

[Ithrilyann]

Ещё немного родниковой водицы и солнечного золота:

Сообщение от Стихия

Этот посыл был от Серены, разве нет? Я никогда Тауриэль за гормонально неуравновешенную девицу не почитала. Да, есть определенные выражения эмоций, но в пределах нормы, имхо.

Да, от Серены. Я не с тобой спорю, просто по обыкновению на пару реплик вклинилась в разговор. На долгую обстоятельную дискуссию у меня запала не хватает
Про "подростковый возраст" я уже раньше читала, в обсуждении на СМ. Не знаю, откуда они там это взяли.

...А к тому, о чём ты писала выше (это тоже не к дискуссии, всего лишь имха со стороны) - я не стремлюсь проводить чёткой границы между "гормональной, физической" или какой там, любовью, и "высокой духовной", вычислять их соотношение и думать, какая из них лучше или хуже))

[Serena]

[quote=Стихия;1497278]

Дык вот об этом и речь - то не шибко геройски, то бишь вообще не геройски. Можно любить и труса, и предателя, просто нужно называть вещи своими именами.

Ну вот и я говорю что у одного персонажа был банально приступ жадности, успешно преодоленный, и Профессор так считал - а мне все про метафизику, да "миазмы дракона навеяли.." На голову - не наголову, душевно больной - не душевно больной.. "Голова предмет темный и исследованию не подлежит"(с)

Кстати, вот еще непредвзятые люди подсказывают - что армии Трандуиловой не видно в общей мясорубке потому - что они отступили к Дейлу, потому что там где есть спрятаться и укрыться хоть как-то. Это удобнее для ведения военных действий и безопаснее, чем как Даин крутиться в общем бою.

Если кто- то в деле ратном работает не токмо.. хм, мечом с (как там было? с остатками боевитости в 10 см?), но и головой, я не считаю это недостатком или преступлением. Увы. И Даин мож отошел бы в более стратегически безопасное место, да судя по расположению гномов на поле, ему не дали.. Но тем не менее к горе таки отступить пытался, что б хоть тылы защитить.. И правильно.. Куда мог, куда было реальней.

Но лично я не могу соизмерить свою любовь к Торину с любовью к Трандуилу. Никак не могу.

Твое право..

А я не сужу Торина по людям.)

Так вот я и заметила.. Получается, то что можно Торину, нельзя никому другому.

Ну тогда и не надо обесценивать жертвенную любовь Тауриэль, ага? Низводить высокое чувство до уровня игры гормонов. Я вообще не уверена - что там именно доминирует эротическая составляющая. Имхо, дело гораздо глубже. Эротическая составляющая не может доминировать по той простой причине - что невозможно генетически сочетание гнома и эльфа. Значит, Тауриэль запала в Кили на что-то другое, ее чувства гораздо более высоки, нежели простое движение libido.

Значит так.. Тебе любой спец, и даже не спец, кто почитал кое-чего, скажет, что период ранней влюбленности, в народе именуемый "цветочно-конфетным" накладывает неизгладимый отпечаток на гормональную сферу. И человек в этот состоянии (как и беременнные женщины, и подростки) чрезвычайно остро психологический реагирует на происходящее вокруг, и на то что предмета любви касается.. См. "Обыкновенное чудо" и пояснение Королю про готовую стрелять в папку Принцессу "В этот момент самые близкие кажутся чужими, ибо все вокруг меняется, мир рушится, а они остаются прежними..".
Это нисколько не умаляет глубину чувст Тауриэль, это вполне объясняет и ее неподчинение приказам, и наезды на Верховного главнокомандующего когда там Кили гибнет. Это - естественно. И естественно ей не понимать как всегда холодного и рассудочного Владыку. Вот потому она его и вызывает на "рефлексии" как ты сказала (я думала что про рефлексии ты имела ввиду воспоминания о жене), заявляя что он-то как раз про любофф ничего и не знает.. Типичный аргумент всех подростков (это я не к тому что Тау подросток, просто первая любовь чаще в этом возрасте приключается).

Повторю, и вот тут мне мне странно, как тысячелетний Трандуил не понял что в сией влюбленной голове творится и по-серьезному стал ей про любовь рассказывать и жизни учить..

И уж про ее с Кили либидо я думала в последнюю очередь говоря про гормональные бури..

Ну, а меня не убеждает то, что мне пытаются доказать.) Каждый остается в своем праве думать, что он самый умный. Просто мне непонятно - почему фильм Джексона ДОЛЖЕН БЫТЬ ИДЕАЛЕН с т. зр. логики в понимании некоторых зрителей? вот не понимаю. Недостатки есть везде и всюду, ты сама это пишешь. Почему к Джексону какие-то сверхтребования?

Я писала, что у ЛЮДЕЙ могут быть недостатки, и они есть. А вот в профессиональной продукции их должно быть как можно меньше, что характеризуется словом "качество". Так вот по-моему, с вдохновением и творчеством в фильмах более чем, а вот с качеством.. Увы.. Не могу не замечать скачущие мотивации, ходульные диалоги, картонные "НЕЕЕЕТ". Еще раз повтрою - они мне не мешают и не затмевают главное, но сказать что их нет, только потому что...кто-то еще об этом говорит, я не могу. Я их вижу, я сожалею, что они есть, но в общем они мне не мешают, раз я тут который год сижу и к фильмам эмоционально тянет.

Как это не больной? Я никогда не отрицала того факта, что обострение страсти у Торина было. Это вроде даж торинохейтеры не отрицают? Правильно сделал то - что забарикадировался и послал за Даином. Неправильно - что некорректно поговорил с Бардом.(это если кратко)

Не "некорректно поговорил", а супротив обещанного (как же здесь Торину "подсуропили" сценаристы формально данным обещанием!!! Ну ничего, не одному ж Трандуилу Тингола из себя по капле выдавливать) кукиш скрутил. Ну мы назовем это сверхбережливость, правда?

Ну как, не знаю - я думала, ты хочешь об этом поговорить. Конечно, Трандуил небезнадежен, но слишком много в нем негативного, и я тоже не могу закрыть на это глаза при всем моем уважении к его необыкновенно прекрасной наружности.) Естественно, Трандуил же не абсолютное зло все-таки, как тот же Азог. Но он претендует на высокое звание эльфа и поэтому с него спрос больший, чем с других в этой ситуации.

Дак вон ты выше вообще писала, что Торин надмирен, и вообще даже не святой, а выше бери. Тогда к нему моральные требования должны быть еще выше, чем к какому-то "эльфийскому князьку"(с).
А мы то все оправдываем - недуг- не недуг, голова-не голова, а слово "жадность" вообще не произносить.

ЫЫЫЫ)))))))))) дык а что - мы тут вроде чем все это время занимаемся?)))))))))) Хотя жажды назиданий вот у нас в треде я как-то особо не увидела. Просто я спрашиваю - чтобы понять тебя лучше. Если для тебя эти герои действительно одинаково любимы - постараюсь впредь щадить твои чувства. Только уже не из любви к Трандуилу, а из любви к тебе.

Да пожалста, пожалста.. Я на форуме не первый день, и прекрасно знаю, где можно передохнуть, когда устанешь от тропарей и акафистов Торину всеблагому. Ну а когда подустану от всесвятейшего и животворящего Трандуила - знаю куда вернуться за антидотом..
 

Ладно, Стихиюшка, перебрали мы с тобой с нашим гламурным лесовичком в треде. Давай по личкам, что ли, если осталось что сказать..
Только наверное смысла уж нет, вроде все сказано, "А вам не кажется что мы с вами остались при своем, но при этом наелись мыла?"(с) это "Смешарики", о результатах вот такого рода споров. Так что я обещаю кроме вежливого ЫЫЫЫЫ здесь более не трАндеть.. К тому же реал затягивет, как Торина золотой пол..


Итриль, это с СМ, да.. Там говорили что в одном из интервью Эванджелин сказала что то типа "по эльфийским меркам Тауриэль подросток"..

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Вот разве что только ради этого. Хотя и я уже в том возрасте, когда внутренний циник только хмыкает от высоких слов.

Не, когда для себя и о себе любимой - то все дико серьезно... и внутренний циник посылается туда, куда Торин отправил Трандуила

[Serena]

Сообщение от иванна

Я к тому, что именно мифрилловая кольчужка - это еще и просто очень дорогой металл, и, возможно, будущее изделие, а не только дизайнерский эксклюзифф ) Так что, я бы не стала умалять сей подарок))

Как мне рассказали в одной смешной истории, некий ученый слыл крайне рассудительным и вдумчивым человеком. Когда его спросили, как же, какими знаниями он снискал себе такую репутацию, он ответил "На любой конференции, в любой стране, я на официальном языке этой конференции выучиваю два выражения: "Не нужно преувеличивать" и "Не стоит преуменьшать"".

Так вот здесь я предлагаю именно это.. Я и не умаляю.. Но и как жест великой щедрости, категорически исключающий приступ жадности в ином, тоже рассматривать не могу..

И опять некорректная историйка из жизни.. Для пояснения.. Работала я в небольшой иностранной конторе.. Лихие 90-е, зарплатка маааасюсенькая. Но практика в языке, гипотетическая возможность поехать в страну мечты за счет конторы и тыпы.. Ну и взбрело мне замуж выйти в период работы там.. И так нехило, вице президент фирмы мне на свадьбу в подарок от фирмы красивым жестом.... 1 000 долларов. 94 год, заметим. Помнящие мамонтов вспомнят, что тогда это были деньги... ого-го деньги.
Но моя непосредственная шефиня начала уламывать иностранну барыню: "Девочка хорошо работает, ты б ей зарплату подняла, ну совсем ведь маленькая зарплата, она заслужила".. На что получила ответ: "Я не могу в компании создавать прецеденты повышения зарплаты в два раза". Занавес. То есть сравнить мои копейки, и тысячи долларов сотрудников главного заграничного офиса..
Я то к чему.. Догадались наверное.. Иногда разово бросить красивым жестом с царского плеча легко и приятно, что не исключает прижимистости в других вещах..
Не, она, разумеется, не обязана была мне повышать зарплату. Но вроде ей сказали, что мы заслужили (там еще одна девушка). Но тут - шиша.

 

[Yennefer]

Вооот. Говорила я себе - написала "не буду про это говорить" - значит замолчи и более ничего не вбрасывай. А то тут же начнутся пояснения, как надо и как положено любить.. Язык мой - враг мой.

Серена
ну почему ты такая мнительная?
Я ни разу не тебя имела в виду!

(Блин, так разнервничалась, что только с третьего раза имя правильно написала )

Я ответила на конкретную цитату, которая подразумевала, что для того, чтоб с чистой совестью любить Торина, нам вроде как бы надо его сначала оправдать - и для себя и для окружающих (это ирония, я понимаю), потому что иначе нам как-то неуютно, то бишь Величество должно быть непорочно. Вот мы и бьемся головой от стенку, чтоб правоту свою (и его) за уши притянуть

Я и ответила про прощение. И Только про себя.
Что я не ищу оправданий, потому что что бы он ни сделал - я бы простила его заранее, так как люблю.
Вот и все.
Никаких намеков на что-то другое.

А от советов - упаси меня Боже

Сообщение от Serena

Ну, это дело опыта, мне вот множество людей попадались, которым не нужна весчь, а вот кому-то удавятся, но не оттдадут

Подруга была у меня - подарят ей помаду или еще что, что ей не подходит - отдаст, от всей души мне отдаст.... но когда срок годности уже выйдет и попахивать начнет
 

Так что , это по-разному бывает.

Кольчужке можно было найти применение (загнать кому-нибудь, или даже отдать Барду в качестве долга - пусть на себя натягивает это уже его проблемы, если размерчик не тот, извиняйте ).
На худой конец - любоваться ею как Царь Кощей, который , как известно, над златом чахнет
Чахнет - а не применяет и не дарит друзьям.



ЗЫ Я вообще про кольчужку упомянула только для иллюстрации мысли, что кого он любил, для того ничего не было жалко, а если уж не любил, да... тут начинались проблемы

Ну не нравился ему Бард ни разу Вот и не отдал долг, хоть и терзался угрызениями совести

[Стихия]

Сообщение от Serena

Ой.. А чо не павлин???

Не знаю, я так вижу.)))

Стойкая ассоциация "Царевна-лебедь".

"говорят, царевна есть - что не можно глаз отвесть.........

А сама-то величава,
Выступает, будто пава;

Или из другой сказки:

Белолица, черноброва, нрава кроткого такого



 

[Стихия]

Сообщение от иванна

Судя по тому, что гномы сами добывали мифрил в Мории, и на тот момент туда путь был заказан, значит, что запасы мифрилла вообще малы, и он вырос в цене неимоверно. А кольчужку гномы ковали сами. А значит, перековать ее они, наверное, тоже смогут, или нет? Или есть какие-нить физиццские законы, которые, как с кольцом - перековка тока в Мордоре, и тока при той температуре? ))
Я к тому, что именно мифрилловая кольчужка - это еще и просто очень дорогой металл, и, возможно, будущее изделие, а не только дизайнерский эксклюзифф ) Так что, я бы не стала умалять сей подарок))

У меня, кстати, тоже создалось впечатление - что кольчужка хоббитсу оказалась несколько великовата. Так что вполне могу допустить - что ковалась она под гномов.

***************

Можно я еще девочки, выскажусь напоследок по поводу конфликта под горой?

Просто поясню - почему я считаю, что виноват там был преимущественно Трандуил и вся ответственность за ситуацию лежит на нем:

По моим мировоззренческим установкам необходимо проявлять снисхождение и милость к тем, кто попал в беду, в тяжелую жизненную ситауцию. То есть человек благополучный должен уступать тому - кто неблагополучен и кому очень тяжело. (на нюансы ситуаций я сейчас не отвлекаюсь, понятно -что могут быть разные случаи, но если говорить общо - то скорее это так)

Так вот в отношениях Торин-Трандуил: Трандуил был благополучен, а Торин находился в крайне сложной жизненной ситуации, поэтому Трандуил должен был тут пойти на встречу, уступить.
А вместо этого изнывающий от скуки эльф при первой же возможности подхватился и помчался к Торину отношения выяснять. Вот хоть сам бы подумал: гномы только-только вошли в гору, что там и как - дракон столько лет там командовал - скорее всего беспорядок, где там эти бусы еще искать-то, неизвестно. Ну дай ты гномам хоть чуть чуть в себя-то прийти! Но нет, как говорится: "пришло в голову и распирало" - отложив свое рукоделие, эльф помчался навстречу приключениям. Ну и получил их, на свою...голову.

В отношениях Торин-эсгаротцы. Вот тут я думаю - что на тот момент эсгаротцы оказались в более тяжелой жизненной ситуации, чем Торин с гномами: потеря близких, крова, множество детей и т. д. и здесь как раз Торин должен был проявить какую-то милость к пострадавшим. Конечно, он не мог запустить этих людей в гору, но что он мог сделать в этой ситуации: послать переговорщика, например - Балина, выразить свои соболезнования по поводу случившегося и пообещать при первой же возможности решить вопрос с выдачей им их доли. Типа, "ребята, я не могу к сожалению дать вам убежище в своей горе - поймите меня правильно, у меня есть долг перед моим народом - но давайте вместе подумаем - что в данной ситуации я могу для вас еще сделать?"

Вот как-то так.


Но Торин ничего такого не сдалал. Но как мы знаем - потому, что был на тот момент не здоров. Значит - вина с него снимается.

А Трандуил был в здравом уме и твердой памяти - поэтому он несет полную ответственность за желание развязать войну. И, стало быть - виноват во всем он.

Так что вот это с моей т. зр. объективно.

[Арисана]

Добрый день, Дом!

Anano, приветствую!

Девочки, спасибо за участие!

Серена, а как насчет бездонных гномских глаз? .
Кстати, я тоже о павлине подумала

Стихия, вот видишь, эффект Кулешова не всегда работает

Итриль, я пока нарезку делала, сама чуть не запуталась в сценах , с Торином проще

Машутуничка, пожалуйста! Главное чтоб и вам было интересно , а то может быть и бредом

А Трандуил - это редкостная приправа, деликатес со специфическим интересным вкусом. Хорош, однако, в малых дозах: в больших вкус становится навязчивым.

Точно, особенно когда его значимость явно преувеличивают - как раз занимаясь последним тестом, поняла, что эпизодов с лесным королем не так уж много .

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

затягивет, как Торина золотой пол..

))))))

...просто так, цветообработка очень понравилась:







***
Стихия,

Так что вполне могу допустить - что ковалась она под гномов.

У ПиДжея в хэдкиноне может быть всё, что угодно Если даже эльфийское слово "мифрил" превратилось в название на языке предков Торина))