Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Словари Ожегова, Ефремовой, Ушакова - это очень хорошо, но это словари общеупотребительной лексики, а не специализированные терминологические, поэтому и определения там - бытовые. Посему это не ультиматум

Этта... а нам обязательно все это воспринимать на специализированном , а не на бытовом уровне (фильм-то вроде на специализированный не шибко тянет)? И, видимо, получается, что армии эльфов с людьми пришли так, безвременно постоять к горе? ))
Ну, тогда еще проще))) Значит, Торин тогда должен думать так: "Ага! про время ничего не сказано, значит это 100% по специализированным справочникам не ультиматум, и армия будет стоять тут вечно". Далее выражение "Если мы не договоримся, то эта армия пойдет на тебя войной", он как угрозу совершенно не воспринимает, значит, ему тут вообще ничего не угрожает!)) А Значит живет Торин в горе и и не парится))) На стену, как на балкончик по утрам и вечерам подышать выходит, на эльфов полюбоваться))
Вот тогда не понятно только одно, и что Бильбо в конце разговора так разнервничался-то??? Видимо, не стратег

Сообщение от CheshireCat

Вы считаете, что парламентером обычно выступает командир?
На мой взгляд, тот факт, что Бард - только парламентер (да, объединенной армии) и влиять на передвижения эльфов не может, настолько очевиден, что там не только подсознание подключать не надо, но и сознание напрягать практически не требуется

Парламентер является полномочным рупором и выражает мнение командиров, иначе его бы никто не послал или не разрешил пойти, или бы пошел сам. Бард сообщил про армию, которая очень "неугрозно"))) (прошу прощения, не удержалась)) пойдет войной на Торина, как про единое целое. И на каком основании парламентеру не верить и требовать подтверждения его слов от всех главнокомандующих прям тут и лично???
Вопрос про командира не совсем поняла - про Барда как раз говорилось, как о парламентере)) Или что-то другое имеется в виду?

Сообщение от CheshireCat

Не знаю, никаких особых психологических препятствий я не вижу, но в любом случае это так и останется тайной, покрытой мраком

не, ну почему уж совсем мраком-то? Вон в клипе про беременность, отлично показано, как и при каких условиях могут договориться такой эльф с таким гномом (один из вариантов - психологически отличного хода ))

Сообщение от CheshireCat

Ну, мне кажется, что как раз паритет сил в этом случае уже сам по себе был бы сдерживающим фактором. А требовать от одной стороны отвести войска значило бы требовать от них поставить уже себя в невыгодное положение, что было бы на мой взгляд неразумно, ибо только бы нагнетало напряженность.

Дык, это....Так ведь он уже же ж был. Даин-то как раз уже пришел. И что-то этот паритет не сильно что-то и сдержал, нэ?

[иванна]

Сообщение от ~Olive~

Мерзко все это, слов нет. Вот только я не уверена, что это мнение сценаристок. Я даже скорее уверена в обратном – что они этого мнения не разделяют. И вместе с ПиДжеем и Ричардом приняли сей… мнэ… заказ как вызов, с высоко поднятыми головами. -))
И потому получилось, мягко говоря, не совсем то, что заказывалось, хотя формально придраться не к чему.
Но это, как и сказано, не более чем паранойя.

Моя паранойя с твоей полностью согласна , хотя и не видит, что Филиппа, ПиДжей и РА этого мнения точно не разделяют. Но она в это верит )))
И да, получилось, не совсем уж однозначно. Хорошо хоть так, хоть какая-то надежда есть, что не все там так плохо)))

 

Сообщение от ~Olive~

Представляю это удивление…
Бард: - Торин спрашивают: "Чего изволите?" просили передать, что готовы к переговорам, если вы перестанете махать мечом.
Трандуил: - Передай волосатой этажерке (с), что я с неполноценными по второму разу не договариваюсь, поздно умолять…

Сообщение от ~Olive~

.
А если так:
http://i5.imageban.ru/out/2015/04/02...c307f4b017.jpg
И вот так:
http://i2.imageban.ru/out/2015/04/02...9c0a68200f.jpg
Или даже так:
http://i2.imageban.ru/out/2015/04/02...eda3b5e318.jpg

с ума сойти...
а если я тття укушу???

[KrokoBill]

А там еще такая есть... в режиссерке...........

[иванна]

Сообщение от KrokoBill

А там еще такая есть... в режиссерке...........
http://static.diary.ru/picture/3222336.gif

http://s7.hostingkartinok.com/upload...0d939e02e8.jpg

ооооой... как же вы мощно издеваетесь

...он плачет или мне кажется?

Сообщение от KrokoBill

А там еще такая есть... в режиссерке...........
http://static.diary.ru/picture/3222336.gif

http://s7.hostingkartinok.com/upload...0d939e02e8.jpg

Просто НЕЧТО

Чисто посмеятьсо

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

А там еще такая есть... в режиссерке...........

ОМГ.

*слабым голосом*
и ещё.....





а ещё такая............



и такая............................



лююююди, как вы так живёте, режиссёрку не посмотрев??)))))) это же не режиссёрка, а СОКРОВИЩЕ!




Так, срочно остановите меня, пока я всю страничку не запикспамила!!
Это Итриль ещё ничего не догоняла, просто на последнюю страничку зашла...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

...А к тому, о чём ты писала выше (это тоже не к дискуссии, всего лишь имха со стороны) - я не стремлюсь проводить чёткой границы между "гормональной, физической" или какой там, любовью, и "высокой духовной", вычислять их соотношение и думать, какая из них лучше или хуже))

А я стремлюсь. Потому что гормональная страсть - это любовь плотская, быстропоходящая, увядающая как цветы осенью после бурного летнего цветения, исчезающая как дым от пламенеющего костра. И она не имеет цены перед Богом. А жертвенная, высшая любовь - она никогда не умирает и переходит душу ее носителя в Вечность.

Йенифер, а ведь действительно - ты права. Торин Барду явно не симпатизирует, причем это было видно с самого начала. Вот с первого взгляда ему сей красавец почему-то не понравился. Почему? Или не не понравился, а просто это такое нейтральное у него отношение к посторонним незнакомым людям?

[Ithrilyann]

Иванна, нет, он не плачет, он стреляет в зачарованного трандуилова оленя в Лихолесье








***
АПД.
Стихия, они могут быть разными, но я не считаю, что одна априори, по определению хуже или ниже другой. И не умаляю обеих
Но по мировоззрению я далека от христианского благочестия, так что мне простительно)))))))))

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, они могут быть разными, но я не считаю, что одна априори, по определению хуже или ниже другой. И не умаляю обеих
Но по мировоззрению я далека от христианского благочестия, так что мне простительно)))))))))

Итрилечек, по мнению "христианского благочестия" плотская страсть (называемая в просторечьи любовью) - это вообще не любовь.

А что не так с озвучкой? Да, это из режиссерки, и там именно такой текст.
А ты разве не смотрела? Посмотри обязательно, там же важнейшая сцена консилиума разговора Элронда и Гэндальфа о ториновской наследственности, который (разговор) случайно слышат Торин и Бильбо.

Не, ну как бэ такие откровенные шутки.....

Посмотрю, конечно же.) Эт я специально удовольствие растягиваю.

Сообщение от Ithrilyann

Иванна, нет, он не плачет, он стреляет в зачарованного трандуилова оленя в Лихолесье

Торин промахнулся с 3-х метров в оленя. Уж сценаристы просто не знают - ну как его еще оглупить. И так уж оглупили дальше некуда - стыдно трандуиловцем в глаза даж смотреть.

[иванна]

Сообщение от Ithrilyann

лююююди, как вы так живёте, режиссёрку не посмотрев??)))))) это же не режиссёрка, а СОКРОВИЩЕ!

До сих пор я была уверена, что я ее смотрела...
Никогда в жизни так не ошибалась)))

Сообщение от Ithrilyann

Иванна, нет, он не плачет, он стреляет в зачарованного трандуилова оленя в Лихолесье

а на том фото выглядит, как слеза. Видимо на самом деле дико жарко было))

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Торин Барду явно не симпатизирует, причем это было видно с самого начала. Вот с первого взгляда ему сей красавец почему-то не понравился. Почему? Или не не понравился, а просто это такое нейтральное у него отношение к посторонним незнакомым людям?

А ты вспомни, с чего началось их знакомство? С того, что Бард угрожал оружием сидящему на берегу беззащитному Оричке. А когда Двалин бросился на защиту, пообещал убить всех

 

Так что, с чего взяться симпатии с первого взгляда?
Потом Торин терпел Барда, пока тот выполнял свою часть сделки (скрытно провести в город, предоставить кров и оружие). Как сказал Балин, "он не обязан нам нравиться, мы просто ему платим". А в сцене на площади Бард открыто противостоял цели похода и лично Торину. После того, как он оскорбил Трора, и заявлял "ты не имеешь права" - о какой симпатии может идти речь...

Все понимают, надеюсь, что я сейчас смотрю на ситуацию глазами Торина.
Если посмотреть со стороны Барда, то окажется, что он тоже действовал так, как считал лучше для себя и своих.

[KrokoBill]

Сообщение от Стихия

Торин промахнулся с 3-х метров в оленя. Уж сценаристы просто не знают - ну как его еще оглупить. И так уж оглупили дальше некуда - стыдно трандуиловцем в глаза даж смотреть.

Он под веществами был)) В трандуиловом лесу впору рейв-вечеринки проводить: количество галлюциногенов в воздухе позволяет. Тут уже не до точности прицела.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Торин промахнулся с 3-х метров в оленя. Уж сценаристы просто не знают - ну как его еще оглупить. И так уж оглупили дальше некуда - стыдно трандуиловцем в глаза даж смотреть.

Не промахнулся. Просто олень был "ненастоящий". Волшебный. Как объясняли, это что-то вроде "проекции разума Трандуила, с помощью которой он наблюдает за своим лесом". Будешь смотреть, приглядись внимательнее - стрела попадает в него, пролетает насквозь и исчезает.
А Трандуил увидел их, и после этого послал Леголаса с отрядом, чтобы схватить.

АПД.
Так что, Крокодильчик, под кайфом узбад или нет, а прицел берёт верно

...и почему-то ощущение, что Торин выстрелил в оленя с не меньшим удовольствием, чем Лосю под копыта со стены))))

 

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Не промахнулся. Просто олень был "ненастоящий". Волшебный. Как объясняли, это что-то вроде "проекции разума Трандуила, с помощью которой он наблюдает за своим лесом". Будешь смотреть, приглядись внимательнее - стрела попадает в него, пролетает насквозь и исчезает.
А Трандуил увидел их, и после этого послал Леголаса с отрядом, чтобы схватить.

...и почему-то ощущение, что Торин выстрелил в оленя с не меньшим удовольствием, чем Лосю под копыта со стены))))

Не ,не вижу чтобы стрела сквозь прошла. замедленно что ли надо смотреть.

Ну а чего же тогда Трандуил не прозрел - как Бильбо подвалы с гномами вскрывал?

(не, ну наглый все же этот тип, Трандуил, прости, Господи!)

Итриль, а во Властелине Колец был Трандуил? Я что-то его там не помню.

Сообщение от KrokoBill

Он под веществами был)) В трандуиловом лесу впору рейв-вечеринки проводить: количество галлюциногенов в воздухе позволяет. Тут уже не до точности прицела.

Слуш, а сами эльфы уже настолько обкурены - что даж этого всего не замечают, уже адаптировались к дозе?

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

Не промахнулся. Просто олень был "ненастоящий". Волшебный. Как объясняли, это что-то вроде "проекции разума Трандуила, с помощью которой он наблюдает за своим лесом". Будешь смотреть, приглядись внимательнее - стрела попадает в него, пролетает насквозь и исчезает.
А Трандуил увидел их, и после этого послал Леголаса с отрядом, чтобы схватить.

...и почему-то ощущение, что Торин выстрелил в оленя с не меньшим удовольствием, чем Лосю под копыта со стены))))

Упс. Индексировал высокий уровень агрессии и послал хватать-вязать пришельцев. Надо было травки предложить, бяшей назвать, по рогам погладить, порвать Трандуилу шаблон.
...приводят Торина в покои Трандуила, а там лесное владычище, все красное, истерически оттирает корону: его астральную проекцию какая-то волосатая этажерка™ по рогам погладила

Сообщение от Стихия

Слуш, а сами эльфы уже настолько обкурены - что даж этого всего не замечают, уже адаптировались к дозе?

*не могу не*
Вбей в гугль запрос "party thranduil" там все наглядно про хорошую адаптацию
 

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Как слова Барда могут не иметь значения, если он - парламентер, посредник и единственное связующее звено между Торином и Трандуилом? От того, до чего они с Торином договорятся, зависит, что он скажет Трандуилу, что в свою очередь может повлиять на его дальнейшие действия.

Ой ли? Для Трандуила даже слова Гэндальфа не имели никакого значения, а Барда он вот-прямо- послушает?

"Кто он такой этот Трандуил потерпевший? Куда он пошёл?? " (пардон, навеяло )

гы "Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, даже кушать не могу. "

Эльфов не касался конфликт с эсгаротцами по поводу обещанной доли. Но у них свои собственные притязания, которые их очень даже касались. Так что никакого противоречия я не вижу.
Ответ ни перед кем держать не надо - надо камни вернуть, ну, желательно

Насчет того , что камни надо вернуть все настолько непонятно и спорно.. склоннна считать, что эльфы все же находятся совсем не там, где им надо бы.

Опять-таки, из чего исходить - если ты считаешь, что война там была бы нужным и правильным шагом, то да, не надо ни с кем разговаривать - порубили друг друга, и вся любовь. Я исхожу из обратного, поэтому считаю, что проявлять инициативу нужно было.

"Он знал, что безнадежен бой,
Зачем же спорил он с судьбой"

Вот Торин и проявил инициативу. Вызвав Даина.
Я не считаю войну нужным и правильным шагом, хотя бы потому, что приди Азог попозже или будь у него разведка на должном уровне, фильм закончился бы еще более печально.
Но мне непонятно, почему "выбравшим войну" считается Торин, а не те, кто стоял армией у ворот его дома.

Да, но не ожидал он явления Трандуила, а эсгаротцев серьезной проблемой не считал.
И к тому же, возможно, не хотел без нужды Даина звать: когда он собирался в этот поход, ему ведь дали понять, что это его дело - вот он и собирался его самостоятельно до конца довести.

Может и так , конечно.. Но я склонна считать это основной ошибкой Торина в киноне.

Ну и зачем надо было укреплять его в мнении, что с гномами разговаривать бесполезно? А ведь можно было его удивить

Хмм. 13 гномов, хоббит и Бард с ополченцами против армии эльфов?
Что бы удивить, надо верить в намерения Трандуила только бусы забрать и мирно удалиться. Я почему-то в это не верю. . Торин , вероятно тоже? (сценаристы, такие сценаристы..)

Только почему то во фразе "Эта армия пойдет на тебя войной, если мы не договоримся" не то что слышится , а явственно видится угроза. В данных,конкретных условиях, когда 14-ть против армии. И условия договора будет диктовать явно не тот, кто в меньшинстве.
А когда силы равны- да можно и договариваться, что ж.

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от иванна

Этта... а нам обязательно все это воспринимать на специализированном , а не на бытовом уровне (фильм-то вроде на специализированный не шибко тянет)?

Я по своему очень скромному мнению полагаю, что если берешься оперировать терминами, это надо делать корректно, тем более если используешь их в качестве аргумента

И, видимо, получается, что армии эльфов с людьми пришли так, безвременно постоять к горе? )) Ну, тогда еще проще))) Значит, Торин тогда должен думать так: "Ага! про время ничего не сказано, значит это 100% по специализированным справочникам не ультиматум, и армия будет стоять тут вечно". Далее выражение "Если мы не договоримся, то эта армия пойдет на тебя войной", он как угрозу совершенно не воспринимает, значит, ему тут вообще ничего не угрожает!)) А Значит живет Торин в горе и и не парится))) На стену, как на балкончик по утрам и вечерам подышать выходит, на эльфов полюбоваться))
Вот тогда не понятно только одно, и что Бильбо в конце разговора так разнервничался-то??? Видимо, не стратег

Гы))))) Если не получается довод опровергнуть, его всегда можно обстебать. Зачот, чо

Парламентер является полномочным рупором и выражает мнение командиров, иначе его бы никто не послал или не разрешил пойти, или бы пошел сам. Бард сообщил про армию, которая очень "неугрозно"))) (прошу прощения, не удержалась)) пойдет войной на Торина, как про единое целое. И на каком основании парламентеру не верить и требовать подтверждения его слов от всех главнокомандующих прям тут и лично???

В чем подтверждение требовать, в том, что войной пойдут? В этом не надо, это и так понятно.
Насколько я помню, этот разговор начался с того, что вы написали, что Торин не знает, что Трандуил пришел за камнями и считает требования Барда общими требованиями, и не знает, что все решает на самом деле Трандуил.
А я говорю, что про камни он не мог не понять, или хотя бы подозревать, после Мирквуда. Кроме того, невозможно было не понять, что в паре Бард - Трандуил Бард главным быть просто не может. Ну и считать, что Трандуил просто пришел поработать силовой поддержкой Барда, не имея никаких собственных притязаний, тоже крайне странно, по-моему.
Но все это по большому счету не важно, поскольку это имело бы значение при переговорах, а Торин переговоры отверг.

Дык, это....Так ведь он уже же ж был. Даин-то как раз уже пришел. И что-то этот паритет не сильно что-то и сдержал, нэ?

Даина-то? Ну, такого удержишь!
Я про другую ситуацию - переговоров, а не ту, что в фильме показана.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Не промахнулся. Просто олень был "ненастоящий". Волшебный. Как объясняли, это что-то вроде "проекции разума Трандуила, с помощью которой он наблюдает за своим лесом". Будешь смотреть, приглядись внимательнее - стрела попадает в него, пролетает насквозь и исчезает.
А Трандуил увидел их, и после этого послал Леголаса с отрядом, чтобы схватить.

Ой, это ж почти ... Экспекто Патронум?

Про фотографии на этой странице (и на той)- Олив, Итриль, ну нельзя же так! Я на работе

KrokoBill

Он под веществами был)) В трандуиловом лесу впору рейв-вечеринки проводить: количество галлюциногенов в воздухе позволяет. Тут уже не до точности прицела.

А что, в книге, эльфы именно там и проводили вечеринки С эффектами исчезновения!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Не ,не вижу чтобы стрела сквозь прошла. замедленно что ли надо смотреть.

Приду домой, специально для тебя большую замедленную гифку сделаю)))

Ну а чего же тогда Трандуил не прозрел - как Бильбо подвалы с гномами вскрывал?

ну не знааааааю.... может, чем-то сильно занят был, не мог отвлечься.... а потом уже поздно было...
О, точно! У них же там пирушка была. Гномы во время праздника сбежали.
*тут должна быть гифка с пьяными эльфами-стражниками*

Итриль, а во Властелине Колец был Трандуил? Я что-то его там не помню.

Не было. В фильмах он упоминается один раз (в Лориене эльфы обратились к Леголасу "сын Трандуила"). И всё.

Сообщение от KrokoBill

Упс. Индексировал высокий уровень агрессии и послал хватать-вязать пришельцев. Надо было травки предложить, бяшей назвать, по рогам погладить, порвать Трандуилу шаблон.
...приводят Торина в покои Трандуила, а там лесное владычище, все красное, истерически оттирает корону: его астральную проекцию какая-то волосатая этажерка™ по рогам погладила

аааааааааааа!!!

***
Стихия, тебе кажется, что сценка с Кили и эльфийской "девушкой" это слишком? А мне так она нравится, не могу))))) люблю неприличные шутки и вообще у меня примитивное гномское чувство юмора))))

И какой там Килечка



А какой Двалин!))

[Арисана]

Добрый день, Дом!

Девочки, ну вот вы опять начинаете... Тут пятница, проверка на работе, а вы с гифками! Какая теперь проверка, когда перед глазами вместо документов стоит Король в мехах

*пошла мстю придумывать. Жестокую и беспощадную*

[CheshireCat]

Сообщение от NatrMur

Ой ли? Для Трандуила даже слова Гэндальфа не имели никакого значения, а Барда он вот-прямо- послушает?

Не, ну я не имею в виду Бард сказал - Трандуил сделал , просто в зависимости от информации, которую передаст Бард, Трандуил может планировать свои дальнейшие действия.

гы "Такую личную неприязнь я испитываю к потерпевшему, даже кушать не могу. "

эльфы все же находятся совсем не там, где им надо бы.

Дык, камни тоже

"Он знал, что безнадежен бой,
Зачем же спорил он с судьбой"

Извини, но когда начинают поэтизировать банальную резню, для меня это

Вот Торин и проявил инициативу. Вызвав Даина.

Инициативу в чем?

Но мне непонятно, почему "выбравшим войну" считается Торин, а не те, кто стоял армией у ворот его дома.

Ну, если тебе будет так легче, он принял их выбор

Что бы удивить, надо верить в намерения Трандуила только бусы забрать и мирно удалиться. Я почему-то в это не верю. . Торин , вероятно тоже?

Понятия не имею, во что там верил Торин. Ну а "я верю/не верю" это хэдканон, что тут обсуждать?

Только почему то во фразе "Эта армия пойдет на тебя войной, если мы не договоримся" не то что слышится , а явственно видится угроза. В данных,конкретных условиях, когда 14-ть против армии.

У него под порогом, как он верно заметил, стоит армия. Она там просто так стоит? Понятно, что есть угроза войны, и без слов Барда понятно. Поэтому я и говорю - это простая констатация факта.
Но требований Бард никаких не выдвигал - до этого просто не дошли. Никто не начинал обсуждать никаких условий, потому что было сказано, что переговоров не будет, а уважать условия сделки он не намерен, вот и все.

И условия договора будет диктовать явно не тот, кто в меньшинстве.

Вот что меня не перестает удивлять - все все знают заранее, кто что подумает, скажет и сделает. А я в полных непонятках

Сообщение от Ithrilyann

Иванна, нет, он не плачет, он стреляет в зачарованного трандуилова оленя в Лихолесье

http://savepic.net/6570679.gif http://i65.fastpic.ru/big/2015/0403/...eecf62a485.gif

http://savepic.net/6560436.gif http://savepic.net/6614711.gif

http://savepic.net/6604471.gif http://savepic.net/6597303.gif


***
АПД.
Стихия, они могут быть разными, но я не считаю, что одна априори, по определению хуже или ниже другой. И не умаляю обеих
Но по мировоззрению я далека от христианского благочестия, так что мне простительно)))))))))

Оспидя, нешто он этого оленя стрескать собирался? Это ж скока мороки, а время уходит!

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Ой, это ж почти ... Экспекто Патронум?

Ага, он самый))))

***
*размышлизм по мотивам последних нескольких страниц* (не только к следующей цитате, а вообще))
Всё-таки насколько же всё субьективно. Насколько каждая из нас находит своё и выбирает то, что ей ближе.

Сообщение от иванна

хотя и не видит, что Филиппа, ПиДжей и РА этого мнения точно не разделяют. Но она в это верит )))
И да, получилось, не совсем уж однозначно. Хорошо хоть так, хоть какая-то надежда есть, что не все там так плохо)))

Для меня там нет "заказа", воспитательного смысла и "вызова" - в том смысле, в котором вы их видите. А я вижу - то, что среди героев нет никого в незапятнанном белом, но все достойны того, чтобы попытаться их понять. И многие достойны уважения, сочувствия и любви.... И что мотивации, поступки, отношения, чувства, конфликты интересов и мировоззрений сложно переплетаются, так же как в жизни. К этому были все разговоры о "психологии", "триллере" и прочем. Это и стремились показать ПиДжей и Фрэн с Филиппой, и у них получилось.

***
Намайа (можно твой ник писать кириллицей? ),

а по-моему, будучи в изменённом состоянии сознания Торин как-то понял, что олень имеет отношение к Трандуилу и хотел его убить.
Ричард где-то говорил, что эта сцена с оленем относится к линии конфликта Торина и Трандуила.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

***
Стихия, тебе кажется, что сценка с Кили и эльфийской "девушкой" это слишком? А мне так она нравится, не могу))))) люблю неприличные шутки и вообще у меня примитивное гномское чувство юмора))))

Не, ну мне-то нравится (мне много чего нравится), но что бы вот так, на большую аудиторию.)) Хорошо хоть из прокатной версии убрали.
Мне понравилось как андрогинность Трандуила представили. Достаточно тонко, но тем не менее убедительно.)



То есть во "Властелине Колец" Трандуил не котировался вообще. На совете, где были другие эльфы - Элронд, Галадриэль - его не было. Авторитетом в своих кругах не обладал. Понятно, так и запишем.

Ithrilyann

***

(можно твой ник писать кириллицей? )

Конечно можно!

а по-моему, будучи в изменённом состоянии сознания Торин как-то понял, что олень имеет отношение к Трандуилу и хотел его убить.
Ричард где-то говорил, что эта сцена с оленем относится к линии конфликта Торина и Трандуила.

У Трандуила стадо там что ли? Этот олень белый, а ездил он на сереньком

Сообщение от Стихия

То есть во "Властелине Колец" Трандуил не котировался вообще. На совете, где были другие эльфы - Элронд, Галадриэль - его не было. Авторитетом в своих кругах не обладал. Понятно, так и запишем.http://wdesk.ru/_ph/42/2/986491840.gif

Не, он сынулю послал на совет. И вообще, не царское дело тревожить себя какими то сборищами

[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Я по своему очень скромному мнению полагаю, что если берешься оперировать терминами, это надо делать корректно, тем более если используешь их в качестве аргумента

А чем Вам не нравится использовать неспециализированные термины? Или они уже не термины? По крайней мере уровень фильма и уровень восприятия тех, для кого он был создан как раз на этом уровне, мы никак не военные и не политики? )) И как учебное пособие эту ситуацию для военных тоже вряд ли можно использовать Поэтому полнота информации в бытовых определениях в данном случае вполне достаточна) Вспомнила, как мой одноклассник, физик по профессии объяснял трехлетнему сыну что такое масса))) Начиналось это со слов" масса, сынок, это такая физическая величина..")))
Но, если так уж необходимо Вам время, то чем Вам не нравится аргумент, что поскольку армии уже стоят в полном вооружении, уже практически в боевом порядке и никуда не уходят, то временной фактор все же присутствует?
И, кстати, если это НЕ ультиматум, то как это лучше назвать?

Сообщение от CheshireCat

Гы))))) Если не получается довод опровергнуть, его всегда можно обстебать. Зачот, чо

Стараемся))
Мне нужно было опровергнуть то, что Вы не видите угрозы в выражении "Если мы не договоримся, то эта армия пойдет на тебя войной"? Это не довод, а утверждение. Его не опровергают))) С ним или соглашаются или нет)) Я попыталась с ним согласиться

Сообщение от CheshireCat

В чем подтверждение требовать, в том, что войной пойдут? В этом не надо, это и так понятно.
Насколько я помню, этот разговор начался с того, что вы написали, что Торин не знает, что Трандуил пришел за камнями и считает требования Барда общими требованиями, и не знает, что все решает на самом деле Трандуил.

Точнее. И не знает, насколько в курсах товарищ Бард. Поэтому предполагает, что раз он говорит за две армии, то полностью в курсе желаний и намерений товарища Трандуила, а значит, смысла переспрашивать нет.

Сообщение от CheshireCat

Даина-то? Ну, такого удержишь!
Я про другую ситуацию - переговоров, а не ту, что в фильме показана.

А там на помощь придет другой Даин, которого можно удержать?

[иванна]

Сообщение от Ithrilyann

А я вижу - то, что среди героев нет никого в незапятнанном белом, но все достойны того, чтобы попытаться их понять. И многие достойны уважения, сочувствия и любви.... И что мотивации, поступки, отношения, чувства, конфликты интересов и мировоззрений сложно переплетаются, так же как в жизни. К этому были все разговоры о "психологии", "триллере" и прочем. Это и стремились показать ПиДжей и Фрэн с Филиппой, и у них получилось.

Да, и это я тоже вижу) Одно другому не мешает Всё очень жизненно.

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Вот что меня не перестает удивлять - все все знают заранее, кто что подумает, скажет и сделает. А я в полных непонятках

Воот, что значит полениться написать имхо
Все , что было выше- читать вместе с "по моему скромному мнению"
Умолкаю вместе с хэдканоном

И, да , забыла- Добрый вечер!