Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Уважаемые дамы!
Приглашаю вас на закрытое заседание комиссии по докладу Арисаны. На заседание допускаются только гномоведы, гномолюбы, гномоманы и гномоманьячки, приветствуется любой гномосвун. Эльфолюбам не рекомендовано.
Состав комиссии:
Председатель – Король-под-горой Торин сын Траина сына Трора
Члены комиссии – жители и гости треда

*Встает за трибуну, надевает очки и заунывным голосом начинает читать:*

Уважаемые председатель и члены комиссии, вашему вниманию предоставляет доклад на тему «Ах, эти синие глаза свели меня с ума… »
Актуальность темы обусловлена неоднократными недовольными высказываниями всякими личностями в адрес нашего Короля о безэмоциональности .
Цель исследования - возможность определения эмоционального состояния на основании только фотографий глаз и достижение безмерного свуна .
Объект исследования – Торин Дубощит
Предмет изучения – бездонные глаза Короля
В ходе исследования использовался метод опроса, в котором приняло участие около десяти респондентов, основную долю которых составили завсегдатаи треда. Вниманию участников было предложено десять фотографий, которые составляют не более 5% от всего кадра.
http://savepic.su/5514470.jpg
Однако, ввиду того что большинство респондентов в достаточной мере уже изучили каждый волосок на шубе Короля, получения результата без некоторой погрешности невозможно.

По первому рисунку были получены следующие варианты ответов:
Напряженное ожидание чего то
Экстремально напряженное ожидание какого-то действия, реакции или чьего-то ответа. Как будто даже дыхание затаил. И большая сила, вложена во взгляд. Почти гипнотическая
"А ты записался в добровольцы?"
Напряженное внимание
Настороженность, либо внимание
?
сцену не знаю, взгляд внимательно-сосредоточенный
внимательная настороженность
Пристальный
На листе 1 раздаточного материала представлен полноразмерный кадр из фильма:
Раздаточный материал. Лист 1.

http://savepic.su/5509350.jpg
Безумие - самое начало разговора с Двалином в тронном зале.
 

Поскольку исследователь владеет английским языком на уровне «читаю и перевожу со словарем», дословно перевести эпизод не может.
Узнавание затруднено в связи с небольшой обработкой в фотошопе.

По второй картинке были следующие ответы:
Камень с души - увидел Одинокую гору
Что-то очень чистое, светлое - надежда, вопрос, ожидание
Надежда
Удивление и предельная сосредоточенность
Некая тоска во взгляде
радостно-изумлённый на Карроке, когда первый раз увидел Эребор
это взгляд на Эребор с Каррока - радостное узнавание, надежда
я устал, но вижу что-то очень важное
Надежда
На листе 2 раздаточного материала можно ознакомиться с кадром:
Раздаточный материал. Лист 2.

http://savepic.su/5567737.jpg
Увидел первый раз Одинокую гору на Карроке
 

Этот кадр узнали все респонденты, несмотря на фотошоп

По третьей картинке респонденты ответили следующее:
Лукавая улыбка
Сладкая такая радость
Веселье
Веселье и радость, озорство даже
Радость
ликующий с ключом у тайной двери
это с ключом возле двери - торжество, ликование
хе-хе, правда что ли?
Радость
Раздаточный материал. Лист 3

http://savepic.su/5560569.jpg
С ключом
 

Все респонденты ответили верно.

Эпизод 4 был представлен следующими ответами:
Тяжелые воспоминания
"Комок в горле"
Сомнение
Горечь, тоска, страх
Печаль и даже какая - то обречённость, отвлечённость
печальный в сцене подслушанного разговора Элронда и Гэндальфа
по-моему, это после подслушанного разговора Элронда с Гэндальфом - тревога, печаль
тяжкие раздумья-переживания
Задумчивость
Раздаточный материал. Лист 4

http://savepic.su/5547257.jpg
Подслушанный разговор Гендальфа и Элронда
 

Поскольку до сих пор не все участники опроса ознакомились с режессеркой, возникли некоторые затруднения при ответе.

По пятой картинке даны следующие ответы:
во взгляде одновременно и удивление и высокомерие (кажись тут он на Трандуила смотрит)
(самый трудный, мешает знание сцены, там слишком много самых разных эмоций было, ладно, рискну) упрек с примесью боли, типа "как ты мог, твою...?"
Душевная боль
Напряженный вызов
Гнев, возмущение
гневно-обличающий на допросе у Трандуила
не знаю, похоже на допрос у Трандуила - гнев, обвинение
не очень хорошая весть
Непонимание
Раздаточный материал. Лист 5

http://savepic.su/5551353.jpg
С Трандуилом
 

Особо любимая сцена гномоведов и эльфолюбов, вызывающая до сих пор самые жаркие споры.

На шестой рисунок респондентами были даны следующие ответы:
Радость
Теплый, чуть покровительственный
Радость
Улыбнулся равному, другу
Теплота, любовь, ласка
ласковый с сцене с Кили перед "уанласттайм"
с Кили перед уан ласт тайм - ласковый
одобрение и легкость на душе
Улыбка
Раздаточный материал. Лист 6

http://savepic.su/5545209.jpg
с Кили перед «в последний раз»
 

Одна из самых узнаваемых сцен, впрочем, как и другие с положительными эмоциями

На седьмую картинку респонденты ответили следующее:
Уверенность, что сделал все правильно
Очень напряженные мысли, но они где-то далеко, не здесь. Уверенность в чем-то, может быть в своей правоте. Как в сцене - "есть еще надежда"
Внимание
Похож на пятый, прямо очень - тот же напряженный вызов
Ненависть
дерзкий, когда дразнит Смауга слизняком
не знаю, во взгляде или интерес, такой, что "во все глаза" смотреть, или вызов
готовность, собранность
Осознание
Раздаточный материал. Лист 7

http://savepic.su/5543161.jpg
Эй, ты, слизняк!
 

Определение эмоционального состояние вызывает некоторое затруднение.

Варианты ответов на седьмую картинку:
Шок
Боль ... отрицание - типа "этого не должно было случиться"
Тревога
Неверие, отчаяние
Испуг (а это не из сцены на ёлке, когда он увидел Азога?)
?
по-моему это на елке, когда Азога увидел - потрясение, неверие
напряг и что-то не получается
Печаль
Раздаточный материал. Лист 8

http://savepic.su/5532921.jpg
На елке, в первый раз увидел Азога живым
 

Несмотря на большую известность эпизода картинка из-за фотошопа вызывает затруднения в определении сцены, но не эмоций.


 

Арисана
Ух! Великолепный доклад! А дальше?

Первую сцену хоть и не угадали, а ощущение все точно передали, верно?
Ведь он в тот момент как бы не совсем Двалина слушает, а голос внутри себя.


 

ЗЫ Кто там сказал, что у Короля не выразительные глаза???

[Арисана]

Йеннефер, доклад по частям добавляла - вдруг комп все сбросит. У меня еще по Трандуилу картинки, но буду без доклада

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Йеннефер, доклад по частям добавляла - вдруг комп все сбросит. У меня еще по Трандуилу картинки, но буду без доклада

Арисана
Жду с нетерпением!

А я вот по Трандуилу не рискнула угадывать - он отлично играет, но не глазами. Я ничего не смогла угадать.

[CheshireCat]

Олив,

Торин умудряется ему посочувствовать (!), услышав историю про неудачу Гириона.

А мне тут видится скорее не сочувствие, а впервые возникший интерес: "так вот ты какой, северный олень Бард, рыбак и контрабандист".
И с тем, что никакой особой личной неприязни не было, согласна. Было некоторое настороженное недоверие, как к любому чужаку, да еще и на его территории. Ну и вообще от людей он не в большом восторге, как мне показалось - наверное, в результате богатого, и не всегда приятного, опыта общения за время скитаний.

И молчание Трандуила, как я полагаю, интепретировал именно в пользу того, что камнями тот ограничиться не собирается. Об чем и речь всю дорогу.

А я тоже всю дорогу о том, что в фильме ничего на это не указывает. Поэтому - имха против имхи.

Интересно у нас получается. Значит, в этой фразе Барда угрозы нету (хотя если это не угроза, то я эльф), в его же фразе: "Он ничего нам не даст" отсутствует перевирание слов Торина, а во фразе Торина: "Не буду договариваться, пока у моего дома стоит войско" наличествует принципиальный и однозначный отказ.

Угроза была во всей ситуации с приходом армии, которая не просто прогуляться пришла, и слова Барда просто ничего не добавили. Он только подтвердил наличие угрозы.
Слова Торина Бард переврал по форме, но суть не исказил. Хотя, конечно, как добросовестный парламентер, должен был передать дословно, а не собственные выводы. Я как бы тоже говорила, что Бард как переговорщик тоже не блеснул, увы.
Во фразе Торина есть отказ от переговоров. Но в совокупности с его рассуждениями о нечестности сделки и о том, что не стоит ему уважать условия договора, заключенного в таких обстоятельствах, вывод о том, что выполнять договор он также не намерен, мне кажется вполне правомерным.

Торин не отверг переговоры, он выдвинул условие – справедливое! – при котором эти переговоры будут возможны. Это условие было проигнорировано. Бард его даже Трандуилу не передал. Но Бард все равно молодец, а Торин… так себе.

Условие может быть сто раз справедливым, но в той ситуации оно невыполнимо. Еще раз: ошибка не в самом тербовании отвести войска, а в том, что оно сочеталось с фразой "переговоров не будет". Ситуация такова, что в переговорах заинтересован прежде всего он, а если он встает в позу "не буду говорить" - ну и ладно, не очень-то и нужно, с таким-то перевесом. В его фразе полностью отсутствует какой-либо конструктив: отрицание + требование. Это Трандуил мог бы там себе позволить так дело вести, а не он, увы. Чтобы этот конструктив появился, чтобы у противной стороны возник интерес с тобой говорить, нужно утверждение, нужно что-то предлагать. Поэтому я и говорю - надо было демонстрировать добрую волю и готовность к выполнению договора, к переговорам вообще, а уже к этому добавлять разумные и справедливые требования.
Про Барда уже в общем сказала выше.

А "выполни обещание" – это не требование? А что тогда?

ОК, требование, но в сочетании с увещеваниями про совесть, данное слово и справедливость, больше похожее на уговоры.

когда ты посмотрела НП и Пустошь?

Тоже в декабре с разницей с БПВ примерно в неделю.

тупой тунеядец и лузер

Долго соображала, кто это

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана
ЗЫ Кто там сказал, что у Короля не выразительные глаза??? http://bestsmileys.ru/madp06016.gif

Да не то что глаза невыразительные, а что эмоций на лице не видно. Хотя, может для этого надо глаза пучить?
Насчет первой сцены - согласна.
Йеннефер, загляни под спойлер в самом докладе - он там полностью

[CheshireCat]

Сообщение от Арисана

Уважаемые дамы!
Приглашаю вас на закрытое заседание комиссии по докладу Арисаны. На заседание допускаются только гномоведы, гномолюбы, гномоманы и гномоманьячки, приветствуется любой гномосвун. Эльфолюбам не рекомендовано.
Состав комиссии:
Председатель – Король-под-горой Торин сын Траина сына Трора
Члены комиссии – жители и гости треда

*Встает за трибуну, надевает очки и заунывным голосом начинает читать:*

Ура!!! Результаты! Арисана, спасибо, классный доклад

Блин, я не узнала одну из своих самых любимых сцен со Смаужеком

[KrokoBill]

*вывалилась из просмотра середины второго сезона Ганнибала*
*припала к Торину*
ТОООРИНННННН!!!!! Торин! Торин! Торин! Божечки мои, нармальный мужик, нар-маль-ный, без отклонений, без девиаций, без ничего корявого, аррггххххх!
Торин.....
*дышу как кислородом*

Это я в рамках подготовки к третьему неоффтопному сезону-с-Армитиджем села смотреть гннбл. Во-первых, увы, меня увлекло зрелище даж и безотносительно ожидаемого Ричарда (капец как увлекло))) Во-вторых, я теперь поминутно вспоминаю, кого надо ждать в третьем сезоне и принимаюсь искрить, фонтанировать и грязно ругаться
Вылезла из паноптикума гннбл, пришла в себя, глядя на Торина, вспооооомнилааааа, что это же Армитидж, возопила в пятнадцатый раз "на кой?!", убилась об стенку, ушла смотреть дальше.
ПС: если сравнивать с "Ганнибалом", то Торин нормальный и адекватный, как стеклышко.
 

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Да не то что глаза невыразительные, а что эмоций на лице не видно. Хотя, может для этого надо глаза пучить?
Насчет первой сцены - согласна.
Йеннефер, загляни под спойлер в самом докладе - он там полностью

Арисана

Спасибо за отличное исследование! Действительно было интересно, что получится.
Лично я узнала не все эпизоды, так что относительная чистота эксперимента присутствовала (в моем случае).

Но знание фильма наизусть не подразумевает узнавание глаз в любом кадре.
Это как раз говорит о том, что эти глаза постоянно разные. Иначе определить эпизод было бы невозможно.

Потому, на мой взгляд, эксперимент удался.

*пойду спрячу мою секиру на место*

ЗЫ с драконом многие промахнулись )))))))

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Категорическое требование - "мы договоримся"
Санкции - "войско пойдет на тебя войной"

"Мы договоримся" - это не категорическое требование (что требуется, здесь пока не указано), а призыв к переговорам, потому что чтобы договориться надо договариваться, а ультиматум не приемлет никаких переговоров: сказано - сто мешков с золотом, значит, сто мешков, и никаких.
И сроки все же указывают, чтобы противник четко знал, когда наступит час икс.
Поймите, это терминология, а терминология предполагает четкость и однозначность и не терпит толкований и разночтений. И ультиматум - документ либо официальное заявление, где все должно формулироваться прямо и четко, а не предполагаться и домысливаться, иначе он не имеет смысла.

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

ПС: если сравнивать с "Ганнибалом", то Торин нормальный и адекватный, как стеклышко.
 

KrokoBill
Он вообще совершенно адекватный, просто все, начиная с его родителей (ПиДжей+RA) к нему придираются, как тут не заглючить ранимой детской психике?

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Это как раз говорит о том, что эти глаза постоянно разные. Иначе определить эпизод было бы невозможно.

Йеннефер, это было основной целью эксперимента. Просто мне важно еще это услышать от самих участников .

С Трандуилом сложнее, я сама путаюсь в кадрах. Может линзы виноваты? С Трандуилом выложу завтра-послезавтра. Пусть народ сначал на нашего Короля-под-горой полюбуется
 

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

"Мы договоримся" - это не категорическое требование (что требуется, здесь пока не указано), а призыв к переговорам, потому что чтобы договориться надо договариваться, а ультиматум не приемлет никаких переговоров: сказано - сто мешков с золотом, значит, сто мешков, и никаких.
И сроки все же указывают, чтобы противник четко знал, когда наступит час икс.
Поймите, это терминология, а терминология предполагает четкость и однозначность и не терпит толкований и разночтений. И ультиматум - документ либо официальное заявление, где все должно формулироваться прямо и четко, а не предполагаться и домысливаться, иначе он не имеет смысла.

CheshireCat
Согласна насчет четкости и однозначности.
Но...
... вряд ли Бард читал хоть одну ученую книжку и знал, как правильно сформулировать ультиматум
(но это шутка)

А не шутка в том, что "договориться" - это только формулировка.
Формулировка, подразумевающая четко и конкретно - "бабе - цветы, детям - мороженное" Трандуилу - подвески, Барду золото.

Был ли смысл это уточнять, когда обе стороны и так прекрасно знали требования?
Это раз.

А два - в том, что "призыв к переговорам" - это когда "Г-н Президент Торин, а не соблаговолите ли вы принять участие в саммите по урегулированию кризиса на ближнем востоке подгорно-мирквудско-озерного конфликта?"
А армия под окном - это уже не саммит - это он и есть "ультиматум"

PS
А все же мне жаль, что Даин так быстро прискакал. Хотелось бы мне посмотреть - как эльфийское войско лоб о неприступные стены Эребора разобьет

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

С Трандуилом сложнее, я сама путаюсь в кадрах. Может линзы виноваты? С Трандуилом выложу завтра-послезавтра. Пусть народ сначал на нашего Короля-под-горой полюбуется
 

Арисана
Может потому, что можно ведь и "другими частями лица" эмоции выражать. Так же жестами, телодвижениями.
У Трандуила отдельно взятые глаза не катят - только по совокупности.

У Ричарда глаза особенно выразительные, и он с самого начала определил задачу - выразить душу Торина через глаза.
Эксперимент подтвердил, что у него получилось.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

"Мы договоримся" - это не категорическое требование (что требуется, здесь пока не указано), а призыв к переговорам, потому что чтобы договориться надо договариваться, а ультиматум не приемлет никаких переговоров: сказано - сто мешков с золотом, значит, сто мешков, и никаких.
И сроки все же указывают, чтобы противник четко знал, когда наступит час икс.
Поймите, это терминология, а терминология предполагает четкость и однозначность и не терпит толкований и разночтений. И ультиматум - документ либо официальное заявление, где все должно формулироваться прямо и четко, а не предполагаться и домысливаться, иначе он не имеет смысла.

CheshireCat

Вот, только что на глаза попалось

Значение слова Ультиматум по Ефремовой:
Ультиматум - 1. Категорическое требование одного государства к другому, в случае невыполнения которого могут быть применены решительные меры воздействия (в международном праве).
2. Решительное требование, сопровождаемое угрозой.

Значение слова Ультиматум по Ожегову:
Ультиматум - Решительное требование с угрозой применения мер воздействия в случае отказа

Ультиматум в Энциклопедическом словаре:
Ультиматум - (позднелат. ultimatum - букв. - доведенное до конца), вмеждународном праве выраженное в дипломатическом документе или в устной форме категорическое, не допускающее никаких споров и возражений требование правительства одного государства, предъявляемое правительству другого государства, под угрозой того, что в случае невыполнения этого требования к указанному сроку выдвинувшее ультиматум правительство приметопределенные меры.

Значение слова Ультиматум по словарю Ушакова:
УЛЬТИМАТУМ, ультиматума, м. (от латин. ultimus - последний). В международных отношениях - решительное требование с угрозой применения, в случае отказа, определенных мер воздействия, вплоть до войны (полит.). Предъявить ультиматум. || Вообще - требование чего-н., сопровождаемое угрозой (книжн.).

 

Прямо-таки, наш случай. Один к одному.

Yennefer

Ну так а чего ему симпатизировать? Ты только вспомни, как они встретились? Кто первый лук поднял?
Гномы сидели себе усталые, только из бочек повываливались после нападения орков. Растерянные, расстроенные, орки на пятки наседают, племянник ранен. Куда и как дольше идти непонятно.
А тут выскакивает это Нечто в кафтане и тычет луком в кого ни попадя.

Причем - заметь - в безоружных!

Некогда Барду было разглядывать есть у них оружие или нет. Время лихое, а тут непонятные существа, мелкие и на вид неадекватные. Вот и перестраховался.

В город-то они попали, попутно получил по голове сырой рыбой, и совершив экскурсию по городу через местный гальюн - маршрут для короля не сильно приятный

Ну не было другого пути в город на тот момент (хотя я и не понимаю, чего это они не могли нормально приплыть, открыто и сразу переговорить с бургомистром)

И в довершение всего - именно Бард чуть не сорвал попытку Торина вырваться из людского плена (который грозил трансформироваться в плен эльфийский, из которого по второму кругу выбраться уже не светило лет так 200-300)

Да там страху то было на одну минуту
Подводя итог, не скажу, что Бард мой герой,но он сделал всё, что от него и требовалось. Попытался защитить город не пустив гномов в Эребор, но куда там ему с его статусом против Короля и Бургомистра опьянённого жаждой наживы

~Olive~

А того, за что лично я не люблю Барда, Торин не видел и не знал

Вот странно, Бард вроде как типично положительный герой, а никому толком и не нравится

NatrMur

Только почему то во фразе "Эта армия пойдет на тебя войной, если мы не договоримся" не то что слышится , а явственно видится угроза.

По мне так Бард не столько угрожает, сколько ПЕРЕДАЕТ угрозу. Он как бы и вовсе не при делах, так, с боку припеку. Войнушку то желал Трандуил

Сообщение от KrokoBill

*вывалилась из просмотра середины второго сезона Ганнибала*
*припала к Торину*
ТОООРИНННННН!!!!! Торин! Торин! Торин! Божечки мои, нармальный мужик, нар-маль-ный, без отклонений, без девиаций, без ничего корявого, аррггххххх!
Торин..... http://yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2317.gif
*дышу как кислородом*

Точно также припадали мы к Торину после просмотра "The Crucible". Хотя, думается мне Ганнибал круче по наличию неадекватности на один квадратный сантиметр экрана

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Не обижайся понятно, что это твое мнение, а у меня тоже свой хэдканон, как и у всех, собственно. Я например не хочу верить, что Трандуил прям такая сволочь, что неприменно при любых раскладах захотел бы Торина добивать. Просто любые вопросы веры/неверия и все, что выходит за рамки того, что показывают в фильме, действительно сложно обсуждать.

Обижаться даже и не думала, что ты . Просто у меня по другому видеть не получается, увы. Но я самом деле разошлась тут, со своей имхой а дома дети не кормлены (сами кого хочешь накормят), Сильмариллион не перечитан .

Сообщение от Арисана

Уважаемые дамы!
Приглашаю вас на закрытое заседание комиссии по докладу Арисаны. На заседание допускаются только гномоведы, гномолюбы, гномоманы и гномоманьячки, приветствуется любой гномосвун. Эльфолюбам не рекомендовано.
Состав комиссии:
Председатель – Король-под-горой Торин сын Траина сына Трора
Члены комиссии – жители и гости треда

*Встает за трибуну, надевает очки и заунывным голосом начинает читать:*

Уважаемые председатель и члены комиссии, вашему вниманию предоставляет доклад на тему «Ах, эти синие глаза свели меня с ума… »
Актуальность темы обусловлена неоднократными недовольными высказываниями всякими личностями в адрес нашего Короля о безэмоциональности .
Цель исследования - возможность определения эмоционального состояния на основании только фотографий глаз и достижение безмерного свуна .
Объект исследования – Торин Дубощит
Предмет изучения – бездонные глаза Короля
В ходе исследования использовался метод опроса, в котором приняло участие около десяти респондентов, основную долю которых составили завсегдатаи треда. Вниманию участников было предложено десять фотографий, которые составляют не более 5% от всего кадра.
http://savepic.su/5514470.jpg
Однако, ввиду того что большинство респондентов в достаточной мере уже изучили каждый волосок на шубе Короля, получения результата без некоторой погрешности невозможно.

По первому рисунку были получены следующие варианты ответов:
Напряженное ожидание чего то
Экстремально напряженное ожидание какого-то действия, реакции или чьего-то ответа. Как будто даже дыхание затаил. И большая сила, вложена во взгляд. Почти гипнотическая
"А ты записался в добровольцы?"
Напряженное внимание
Настороженность, либо внимание
?
сцену не знаю, взгляд внимательно-сосредоточенный
внимательная настороженность
Пристальный
На листе 1 раздаточного материала представлен полноразмерный кадр из фильма:
Раздаточный материал. Лист 1.

http://savepic.su/5509350.jpg
Безумие - самое начало разговора с Двалином в тронном зале.
 

Поскольку исследователь владеет английским языком на уровне «читаю и перевожу со словарем», дословно перевести эпизод не может.
Узнавание затруднено в связи с небольшой обработкой в фотошопе.

По второй картинке были следующие ответы:
Камень с души - увидел Одинокую гору
Что-то очень чистое, светлое - надежда, вопрос, ожидание
Надежда
Удивление и предельная сосредоточенность
Некая тоска во взгляде
радостно-изумлённый на Карроке, когда первый раз увидел Эребор
это взгляд на Эребор с Каррока - радостное узнавание, надежда
я устал, но вижу что-то очень важное
Надежда
На листе 2 раздаточного материала можно ознакомиться с кадром:
Раздаточный материал. Лист 2.

http://savepic.su/5567737.jpg
Увидел первый раз Одинокую гору на Карроке
 

Этот кадр узнали все респонденты, несмотря на фотошоп

По третьей картинке респонденты ответили следующее:
Лукавая улыбка
Сладкая такая радость
Веселье
Веселье и радость, озорство даже
Радость
ликующий с ключом у тайной двери
это с ключом возле двери - торжество, ликование
хе-хе, правда что ли?
Радость
Раздаточный материал. Лист 3

http://savepic.su/5560569.jpg
С ключом
 

Все респонденты ответили верно.

Эпизод 4 был представлен следующими ответами:
Тяжелые воспоминания
"Комок в горле"
Сомнение
Горечь, тоска, страх
Печаль и даже какая - то обречённость, отвлечённость
печальный в сцене подслушанного разговора Элронда и Гэндальфа
по-моему, это после подслушанного разговора Элронда с Гэндальфом - тревога, печаль
тяжкие раздумья-переживания
Задумчивость
Раздаточный материал. Лист 4

http://savepic.su/5547257.jpg
Подслушанный разговор Гендальфа и Элронда
 

Поскольку до сих пор не все участники опроса ознакомились с режессеркой, возникли некоторые затруднения при ответе.

По пятой картинке даны следующие ответы:
во взгляде одновременно и удивление и высокомерие (кажись тут он на Трандуила смотрит)
(самый трудный, мешает знание сцены, там слишком много самых разных эмоций было, ладно, рискну) упрек с примесью боли, типа "как ты мог, твою...?"
Душевная боль
Напряженный вызов
Гнев, возмущение
гневно-обличающий на допросе у Трандуила
не знаю, похоже на допрос у Трандуила - гнев, обвинение
не очень хорошая весть
Непонимание
Раздаточный материал. Лист 5

http://savepic.su/5551353.jpg
С Трандуилом
 

Особо любимая сцена гномоведов и эльфолюбов, вызывающая до сих пор самые жаркие споры.

На шестой рисунок респондентами были даны следующие ответы:
Радость
Теплый, чуть покровительственный
Радость
Улыбнулся равному, другу
Теплота, любовь, ласка
ласковый с сцене с Кили перед "уанласттайм"
с Кили перед уан ласт тайм - ласковый
одобрение и легкость на душе
Улыбка
Раздаточный материал. Лист 6

http://savepic.su/5545209.jpg
с Кили перед «в последний раз»
 

Одна из самых узнаваемых сцен, впрочем, как и другие с положительными эмоциями

На седьмую картинку респонденты ответили следующее:
Уверенность, что сделал все правильно
Очень напряженные мысли, но они где-то далеко, не здесь. Уверенность в чем-то, может быть в своей правоте. Как в сцене - "есть еще надежда"
Внимание
Похож на пятый, прямо очень - тот же напряженный вызов
Ненависть
дерзкий, когда дразнит Смауга слизняком
не знаю, во взгляде или интерес, такой, что "во все глаза" смотреть, или вызов
готовность, собранность
Осознание
Раздаточный материал. Лист 7

http://savepic.su/5543161.jpg
Эй, ты, слизняк!
 

Определение эмоционального состояние вызывает некоторое затруднение.

Варианты ответов на седьмую картинку:
Шок
Боль ... отрицание - типа "этого не должно было случиться"
Тревога
Неверие, отчаяние
Испуг (а это не из сцены на ёлке, когда он увидел Азога?)
?
по-моему это на елке, когда Азога увидел - потрясение, неверие
напряг и что-то не получается
Печаль
Раздаточный материал. Лист 8

http://savepic.su/5532921.jpg
На елке, в первый раз увидел Азога живым
 

Несмотря на большую известность эпизода картинка из-за фотошопа вызывает затруднения в определении сцены, но не эмоций.

Эпизод 9 представлен следующими ответами:
Ооо, тут он явно замочил Азога и сам себе не верит (маньячный такой взгляд)
Боль-отчаяние (смерть Трора?)
Изумление на грани испуга
Вот тут ужас, да
Ужас
потрясённый, смотрит на отрубленную голову Трора
Азанулбизар, убийство Трора - шок
ужс
Потрясение
Раздаточный материал. Лист 9

http://savepic.su/5533945.jpg
Убийство Трора
 

Сильно эмоциональный кадр практически не вызвал затруднения у респондентов.

Заключительная десятая фотография:
Обиженный на что то (наверное на предательство Бильбо)
боль предательства, разочарование
Отчаяние
Первое ощущение - глаза горят. Прожигают и светятся, как у разъярившегося волка
Не могу даже это в слова облечь
сцена на стене
стена, признание Бильбо - боль
боль горечь и это почти не он
Понимание, боль
Раздаточный материал. Лист 10

http://savepic.su/5534969.jpg
Предательство Бильбо
 

Практически все опрашиваемые смогли определить эмоциональное состояние.

Вывод: или респонденты наизусть знают фильм, что по фотографии, которая составляет менее 5% от всего кадра определяют сцену, или действительно по глазам можно что-то определить.
Предложение: сдавать в конце года экзамен на знание фильма.

Доклад окончен, спасибо за внимание!

 

Блиин, пойду пересматривать материал

[CheshireCat]

Всем привет!

Yennefer,

А все же мне жаль, что Даин так быстро прискакал. Хотелось бы мне посмотреть - как эльфийское войско лоб о неприступные стены Эребора разобьет

Нуу, тут мы с вами настолько расходимся в оценке эээ... перспектив развития ситуации, что в общем дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Это как раз объясняет и позицию по переговорам.

Вот, только что на глаза попалось

По поводу словарей Ожегова, Ушакова и Ефремовой я уже свое мнение высказала.
А энциклопедический словарь как раз мне в кассу.

*****
Уважаемые оппоненты, со своей стороны дискуссию об ультиматуме я заканчиваю. Если очень хочется подгонять слова и реалии внешнего мира под свои представления - вэлкам, какгрится, но тут я пас.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

В концептах фигурировал и такой вариант)

 

Трандуил-рогоносец свят-свят-свят Это кто ж ему рога-то наставил? Ко всему тому позору, который он и так понес - только етого еще на его больную голову не хватало......ради светлой памяти матери Леголасика, гномьего друга - уберите этот компромат из треда, молю вас!!!!!

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Трандуил-рогоносец свят-свят-свят Это кто ж ему рога-то наставил?

Ну кто-кто... Лось в пальто Жена, конечно. Кто же еще может это сделать?! В таком случае понятно, что с ней стало. Этот граф де ла Фер ликвидировал супругу где-то за пределами стен дворца на охоте, а свалили все, как обычно, на орков. Поэтому и могилы нет, и о королеве все молчат, как партизаны, так что даже Леголас и Тауриэль ничего о ней не знают.

Ко всему тому позору, который он и так понес - только етого еще на его больную голову не хватало......ради светлой памяти матери Леголасика, гномьего друга - уберите этот компромат из треда, молю вас!!!!!

Не, пущай остается. Мы не должны замалчивать темные страницы истории

[Serena]

Сообщение от Стихия

http://savepic.su/5523680.jpg

 

Трандуил-рогоносец свят-свят-свят Это кто ж ему рога-то наставил? Ко всему тому позору, который он и так понес - только етого еще на его больную голову не хватало......ради светлой памяти матери Леголасика, гномьего друга - уберите этот компромат из треда, молю вас!!!!!

Уй.... уйди лихо лесное!!

Ладно рога.. Рожа то какая.. Как Волан де Морт. Змеино-безносая..

Не, реально правы эльфоманы.. Оттоптался на эльфах ПиДжей от души.
На Галадриэль с Элрондом нельзя было - бо если надзирающие за Средиземьем, собеседники майар и вообще, - с такими же физиономиями были бы, это был бы ваще шандец. Потому всю тяжесть сурового новозеладского юмора принял на себя Лесной Король..

Благо, фактура Ли не позволила такого издевательства.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ну кто-кто... Лось в пальто Жена, конечно. Кто же еще может это сделать?! В таком случае понятно, что с ней стало. Этот граф де ла Фер ликвидировал супругу где-то за пределами стен дворца на охоте, а свалили все, как обычно, на орков. Поэтому и могилы нет, и о королеве все молчат, как партизаны, так что даже Леголас и Тауриэль ничего о ней не знают.

А что, у нее на плече тоже была лилия какая? Или там этот, как его, меллорн? А Трандуил его годков так тыщу триста не замечал?

[NatrMur]

Сообщение от Арисана

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]Уважаемые дамы!
Приглашаю вас на закрытое заседание комиссии по докладу Арисаны.

Грандиозно!
А можно сделать и диссертацию

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А что, у нее на плече тоже была лилия какая? Или там этот, как его, меллорн? А Трандуил его годков так тыщу триста не замечал?

Остапа несет

Ну что не замечал, то не удивительно. Мы-то судим с позиций нашего развращенного времени, когда в основном супружеские обязанности предпочитают в мамушкиной одеже исполнять. А возвышенные эльфы, которые по триста лет только стоят и друг на друга смотрят и тем счастливы, у них, может, все было так возвышенно, что только в темноте и под одеялом. Вот и не замечал веками.

А вот что там у ней на плече могло быть... Если какой-нибудь мэллорн - это еще ерунда. Супруга могла бы с легкостью отовраться, ах, мол, это мы еще в школе с подружками, мода была на Лориэн и т.д. А вот если там было что-нибудь типа этого:

 

вот тут уже шила в мешке было не утаить. Этого Лесной Владыка перенести уже не мог.
 

[Ithrilyann]

Ыыыыыы, как я вас, девочки, повеселила рогатым величеством
*чувствую себя извращенкой* мне одной этот диковатый концепт нравится? кажется экзотическим и красивым...))

***
Арисана, классное получилось исследование!
Первый кадр, надо же - из самого начала сцены в тронном зале. Никогда бы не догадалась. Там взгляд нечитаемый. Теперь понятно почему - он замкнулся, ушёл в себя...

Сообщение от Yennefer

эти глаза постоянно разные. Иначе определить эпизод было бы невозможно.

Да!!!!
И, выражение, "глаза - зеркало души", может быть, не про всех - но как это верно про Торина.

Сообщение от Yennefer

Как я ждала, когда же кто-то произнесет эту фразу!
Уж стала бояться, что у одной меня такие крамольные мысли.

Как же у тебя одной! Сколько раз (уже со счёта сбилась)) я писала, что в фильмо-версии конфликта Трандуил первым "выбрал войну". И что тем самым (имхо) ПиДжей ещё больше оправдал Торина, по сравнению с тем, что было в книге...

***
Крокодильчик,

Сообщение от KrokoBill

*вывалилась из просмотра середины второго сезона Ганнибала*
*припала к Торину*
ТОООРИНННННН!!!!! Торин! Торин! Торин! Божечки мои, нармальный мужик, нар-маль-ный, без отклонений, без девиаций, без ничего корявого, аррггххххх!
Торин.....
*дышу как кислородом*

...а я не хочу смотреть Ганнибала.... Именно потому, что там Ричард. Не хочу видеть его в таком образе и - упаси Эру! - узнавать вот в этом... с девиациями...)) черты Торина.

Ещё кислорода:



И правда - как воздух... Без него не жить...

засмотрелась на декольте

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Yennefer

Некогда Барду было разглядывать есть у них оружие или нет. Время лихое, а тут непонятные существа, мелкие и на вид неадекватные. Вот и перестраховался.

Namaja
Именно что время - лихое.
Ни один человек (если он не полный дебил) не станет выскакивать на 13 незнакомцев (тем более - на вид неадекватных ) как черт из табакерки - определенно сначала посмотрит издалека и определит степень риска.
Потому что если у неадекватных гномов есть оружие, то соваться к ним с дешевым луком в одиночку - чистейшее самоубийство.
(думаю, они бы его и без оружия обезвредили, если бы понадобилось - это же гномы, прошедшие не одну битву, не рыбаки какие-то)

Отсюда логический вывод - Бард присмотрелся сначала и знал, что они безоружны. Потому и напал.

Сообщение от Namaja

Ну не было другого пути в город на тот момент (хотя я и не понимаю, чего это они не могли нормально приплыть, открыто и сразу переговорить с бургомистром)

Другого пути не было, но рыбой их Бард заваливал прямо-таки с удовольствием (уже и тогда видно было, что возникнувшая неприязнь обоюдна) и из бочек вываливал тоже подчеркнуто грубо.

А к Бургомистру им было:
1. нельзя - потому как сам Бард говорит, что " закует вас в кандалы, лишь бы не гневить короля Трандуила"
2. незачем - Гномы не собирались ничего предлагать ни бургомистру, ни людям, им просто надо было к горе.
То, что позже они пошли на сделку - было вынужденным шагом.

Сообщение от Namaja

Да там страху то было на одну минуту http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Я говорила не о страхе и не о мотивах.
Мы говорили о причинах неприязни Торина к Барду - были они беспочвенными или нет.
На мой взгляд для неприязни причин было более, чем достаточно.

У меня была пара ситуаций в жизни, когда в меня тыкали оружием - один раз автоматом, второй пистолетом. Так вот, скажу тебе, что ощущение малоприятное. И одного этого уже достаточно чтоб такую сильную неприязнь испытывать, не то что кушать не можешь, а просто придушить охота без суда и следствия.

 

Сообщение от Namaja

Подводя итог, не скажу, что Бард мой герой,но он сделал всё, что от него и требовалось. Попытался защитить город не пустив гномов в Эребор, но куда там ему с его статусом против Короля и Бургомистра опьянённого жаждой наживыhttp://www.kolobok.us/smiles/big_standart/yes.gif

Вроде бы да. Но делал он это как-то так.... не могу объяснить, с такой физиономией... с таким позерством...
Впору закричать по Станиславскому - "не верю!"


ЗЫ

Сообщение от Namaja

~Olive~

Вот странно, Бард вроде как типично положительный герой, а никому толком и не нравится

думаю, потому что актер с ролью не справился
Все время ощущение, что он что-то за пазухой держит...

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Ну кто-кто... Лось в пальто Жена, конечно. Кто же еще может это сделать?! В таком случае понятно, что с ней стало. Этот граф де ла Фер ликвидировал супругу где-то за пределами стен дворца на охоте, а свалили все, как обычно, на орков. Поэтому и могилы нет, и о королеве все молчат, как партизаны, так что даже Леголас и Тауриэль ничего о ней не знают.


Не, пущай остается. Мы не должны замалчивать темные страницы истории

Ой, люди добрыя!!!!! что ж это делается-то, а??????? Вот так оно все и узнается. Не даром жеж главный идеолог эльфийскаго движения говорила - мол, у Трандуила мужской силы так ...сантиметров всего на 10. Хотя чисто так по росту лесного владыки и физическим параметрам создается впечатление - что размеры должны быть гораздо более внушительными.
Ну вот оно все и выяснилось. Что ж, жену можно понять.

Не, реально правы эльфоманы.. Оттоптался на эльфах ПиДжей от души.

Ага, давай вали все на Питера.)))) Питер всего лишь вывел всю эту историю на чистую воду.)))) Бо, страна должна знать своих героев.)))))))))