Соционика - мы

[little Mu]

Аликс, у меня бредовая идея (пока я чебурашка, мне можно )

Если ты 100% Дон, а ощущение времени (за которое БИ отвечает, и которое у Донов в -3) у нас с тобой до странного похожее, то кто ж я? Ну не Гексли же (БИ тоже в -3) ? Понятное дело, что надо смотреть функции во взаимосвязи, просто, неплохо бы выяснить какое именно сочетание функций даёт такой интересный эффект

[Lory]

Уж не знаю, какие функции могут за это отвечать, но наверняка у каждого прогрессирование безграмотности по разным каналам идет.

Я тоже об этом вчера подумала.

А в Кофейне надо открыть тред "Союз насильно затипированных в Гексли"!

Отмодерируют на фиг.

Если ты 100% Дон, а ощущение времени (за которое БИ отвечает, и которое у Донов в -3)

Мю! БИ у Донов - в - 1. Это же функция, "зеркальная" для Базовой.
А в остальном все верно. Я подумала: может быть слабые функции вообще имеют свойство проявляться примерно одинаково? В смысле, если у тебя БИ - в витальном блоке, то почти не имеет значение, какую позицию там она занимает, все равно будет так или иначе некузявой. ЭТО ГИПОТЕЗА!

[little Mu]

Упс, я, конечно же, имела в виду не "-3", а "-1". Короче, первая слева в самом нижнем ряду
Но, если поверить кофейщикам, которые упорно продолжают пихать меня в в робы, то у меня БИ тоже в блоке Ид окажется Только, не в "-1", а в "-2" (вторая слева в нижнем ряду)

ИМХО, всё это чертовски похоже на "изобретение велосипеда"

[Lory]

автор оригинала little Mu
ИМХО, всё это чертовски похоже на "изобретение велосипеда"

Ты же знаешь, человек запоминает 25% того, что услышал, 50% того, что увидел и 80% того, что сделал сам. Так что go us!

Мю, кофейщикам не сдавайся!

[Юлия]

Мю, читаю, как тебя типируют в кофейне. Рыдаю. Ты просто и ясно описываешь болевую ЧЭ, а Манго делает вывод о Робе... Нда.
Люди, никто не помнит, где лежит в сети описание похода в театр Гюго и Бальзака (по инициативе Гюго)? В яндексе не находится...

[Lory]

автор оригинала LeoW
Люди, никто не помнит, где лежит в сети описание похода в театр Гюго и Бальзака

Я даже и не читала его ни разу...

[Юлия]

Лори, жалко... Ну ничего.
Вы ЭТО видели?
«- Важно запомнить, что все люди делятся на типы, и их, строго говоря, всего 16. (А, ну да, ну да… Про подтипы этот дяденька видимо не знает) …Вы с ходу сможете определять типы людей, встречающихся на вашем пути, соблюдать элементарную «технику безопасности», чтобы находить общий язык с любым, и не загонять себя и людей в стрессовые ситуации. (Супер. Тут много лет с человеком знаешься, и то не можешь понять, кто он… А дяденька «с ходу» обещает типы научить определять) Чего проще - человека замкнутого, интроверта, не нужно назначать руководителем. (Да уж, чего проще! Точно не уверена, но подозреваю, что один мой начальник-Макс не согласился бы… А еще мне понравилось приравнивание замкнутости к интроверсии). Безвольного Робеспьера не надо принуждать прыгать с парашютом. (Ж:-о Но комментс) От болтуна Бальзака не требуйте молчания.(/me заходится в истерике)» Но это все фигня. Читаем дальше: «- Знаете, почему Ельцин с Черномырдиным не поладили? Потому что у них, по моей шкале, острая несовместимость.» По ЕГО шкале. Про Аушру как-то мимоходом забыли. О соционике вообще ни слова. Супер, просто супер!
Статейка конечно старая. Я ее случайно выцепила, но все равно… Мдя.

[Lory]

LeoW, м-да... Как и всякая популяризация, результат дает интереснейший...

А фразу про болтуна-Бальзака уже мне хочется взять в подпись!

А Гелла обещала свои раскопки еще позавчера, кажется... И до сих пор не показывает.

[Гелла]

Уже легла спать, но вскочила - появился вопрос, вернее несколько взаимосвязанных

1. Какая функция у вас является ведущей - интуиция или сенсорика?
2. Какая рука является ведущей - правая или левая?
3. Насколько свободно вы владеете второй рукой (тут, пожалуйста, поподробней - можете ли писать, если да, то насколько хорошо выглядит результат, сильно ли это напрягает; нормально ли для вас есть, держа ложку/вилку в неведущей руке и т.д. что в голову придет )

Вдруг моя гипотеза окажется состоятельной...

[Юлия]

По наводке с соционикса
Юкка запостила.
"Инструкция по приучению к горшку детей в зависимости от соционического типа ребенка и родителей"

Приучить к горшку Штирлица будет нелегко. С изобретательностью разведчика и принципиальностью коммуниста он будет прятаться от вас за диваны, занавески, под столы и кровати и там делать свои грязные делишки. Никогда не сознается в содеяном, всегда выкрутится и свалит вину на кошку или бабушку.

Есенин будет послушным и тихим ребенком, его можно высаживать на горшок начиная с 4 месяцев. Достаточно почитать интересуную книжку и ваш ребенок будет долго=-долгг сидеть на горшке. Вероятнее всего за время это сидения у него получится какой-то результат и вы сможете гордо объявить родственникам и знакомым, что ребенок приучен к горшку. Его недостатком в освоении горшка будет мечтательность и забывчивость - вам придется держать его под пристальным контролем, иначе в пылу игры или фантазий ваш поэт не заметит позывов мочевого пузыря.

Гексли быстро поймет, насколько вы озабочены проблемой приучения его к горшку и будет использовать это ваше беспокойство в своих целях. Готовьтесь щедро оплатить каждый удачный поход в туалет. Одновременно, если ваши воспитательные потуги в других областях окажутся вашему отпрыску не по нраву, вы будете тут же наказаны большой лужей или небольшой кучкой в самый неподходящий момент в самом неподходящем месте.

Легче всего приучить к горшку Жукова. Достаточно привести в дом побольше детей, всех посадить на горшки и позволить вашему ребенку всеми ими командовать. Среди детей желательно иметь как больше Есениных. Если детей нет, их роль могут исполнять бабушка и дедушка. После удачного покака ваш полководец с удовольствием скомандует "баба кака!" и проверит насколько живо бабушка вылила содердимое горшка в унитаз.

Бальзак и горшок - понятия несовместимые. Природный негативизм Бальзака с первого дня обрекает ваши попытки приучить его к горшку на неудачу. Вам гарантированы истерики, слезы, испорченные ковры, диваны, нервы. Только к трем годам осознав логическую необходимость пользования туалетом и собрав необходимый аналитический материал ваш отпрыск начнет самостоятельно пользоваться унитазом.

Гамлета можно и нужно высаживать на тазик начиная с первых дней его жизни. Его трагически-романтическая натура найдет в этом процессе вдохновение и смысл жизни. Делайте это в одно и то же время и сопровождайте одним и тем же ритуалом и успех вам гарантирован. Не помешают стихи, выбирайте классический репертуар - хорошо пойдут греческие трагедии.

и еще одного автора (кратко)

Ну Гексли по-видимому никогда не научится ходить на горшок, т.к. не сможет довести начатое дело до конца.
А уж Гюго ,тшательно покакав, с большой радостью оденет горшок, вместе с его содержимым на голову гордого родителя, дабы осчастливить и его.

[Юлия]

Гелла
1. Интуиция
2. Правая
3. Не владею ВООБЩЕ. Ни писать, ни ложку, вилку. Если случайно беру что-то в левую, тут же перекладываю в правую.

[little Mu]

1. Не знаю
2. Правая
3. Левая рука используется только как вспомогательная. ПисАть - не пишу, а вилку держу, когда ем с ножом.

[Айля]

1. Интуиция
2. Правая
3. Левая более-менее развита в силу того, что спортсменам положено быть оберукими... ну, или как оно называется Писать могу, коряво, правда, вилкой орудую запросто... Другое дело, что не очень нравится.

[Archeo]

автор оригинала Гелла

Вдруг моя гипотеза окажется состоятельной...

1. Интуиция - Лори, я надеюсь тут не будет возражений???
2.Правая. (Но толчковая нога - левая, и есть основания полагать, что я переученная левша)
3. Пишу, не несколько коряво - округловатые буквы с неровными линиями, ем левой рукой спокойно, когда подрабатывала разноской газет - раскладывала их по ящикам именно левой рукой. Тяжести тоже предпочитаю носить в левой.

[lazy_city]

1. сенсорика, вроде
2. правая.
3. тонкую работу левой рукой не умею делать вовсе. зато давно подметила, что левая у меня сильнее, чем правая. т.е. носить тяжести или крутить ручку мясорубки проще левой

[Sirin]

Гелла, ты всех спрашиваешь? Значит, так:

1. MBTI говорит - сенсорика
2. Правша абсолютно по всем тестам (а толчковая - тоже левая, Архео, контакт )
3. Культурно есть вилкой в левой руке - без проблем. В школе баловались с подругой писательством левой рукой - получался такой огурцеобразный дебильный почерк. Сейчас без тренировки стал похож на почерк алкоголика в последней стадии. А, вот еще забавный факт: не могу держать телефонную трубку у левого уха. Я им неправильно слышу! Не плохо, а именно неправильно как-то.

[Lory]

Гелла, движемся к статье о полушариях?

1. Сенсорика. (Архео, )
2. Правая
3. Левая рука - очень сильно вспомогательная. Писать ею не могу (тренировки, начатые ради забавы, решила не доводить до конца). Есть могу (вилкой), но не люблю, потому что ощущаю неудобство. Ложку в левой руке держать не могу. Предметы иногда беру, если правая занята, но тоже стараюсь этого избегать. Знаю, что если произвожу какие-то манипуляции левой рукой (кручу мясорубку, открываю бутылку), сделаны они будут менее точно, чем правой, при этом будет легче получить травму (если открываешь что-то или нарезаешь, например, то при действиях левой рукой проще порезаться). Вообще, ощущение такое, будто левая не до конца послушна, управляется неконтролируемыми отделами мозга. Кстати, я печатаю двумя руками, вслепую - так вот, левая печатает медленнее.

LeoW, супер советы! Мне особенно про одноквадренников понравилось почему-то.

[Аликс]

Гамлета можно и нужно высаживать на тазик начиная с первых дней его жизни. Его трагически-романтическая натура найдет в этом процессе вдохновение и смысл жизни. Делайте это в одно и то же время и сопровождайте одним и тем же ритуалом и успех вам гарантирован. Не помешают стихи, выбирайте классический репертуар - хорошо пойдут греческие трагедии.

*Вспоминает Шантину любовь к греческим трагедиям и заходится хохотом*

[Форменэль]

1. интуиция
2. правая.
3. Левой рукой делать абсолютно ничего не могу. Писать - только очень-очень медленно. Я безнадежная правша: телефон только к правому уху, сумку только на правое плечо, если что-то взяла левой рукой (только если правая занята или иначе не дотянуться было), тут же перекладываю в левую. Я только печатаю двумя руками, но и то левой - медленнее.

[Lory]

Гелла! Ты где? Ты знаешь, о чем я.

[Сарэ]

А что вы можете сказать о типе Мю в свете недавних событий?

[Lory]

автор оригинала Сарэ
А что вы можете сказать о типе Мю в свете недавних событий?

Я в недоумении. Для Бальзака - слишком круто.

Правда, я не в курсе подробностей - по мне конфликт прилетел опосредованно. К счастью.

[Kosh]

Просто у Мю оказалось чувство юмора,не понятное формалистам

[Аликс]

Сегодня я подумала: не, Мю не Габен. Не может человек с болевой ЧЭ такое устроить. А потом вспомнила того же Миронова (если он действительно Габен)... Типа, если самовыражаться через болевую, то получится ярко и необычно.

В общем, Мю! Ты давай, хватит самовыражаться через болевую! Мы оценили, но для тебя самой это было слишком сильным ударом, по-моему.

[Kosh]

автор оригинала Аликс
Сегодня я подумала: не, Мю не Габен. Не может человек с болевой ЧЭ такое устроить. А потом вспомнила того же Миронова (если он действительно Габен)... Типа, если самовыражаться через болевую, то получится ярко и необычно.

В общем, Мю! Ты давай, хватит самовыражаться через болевую! Мы оценили, но для тебя самой это было слишком сильным ударом, по-моему.

Аликс,хм.Самовыражение без определенных причин?

[Аликс]

[moderator hat on]Кош, пожалуйста, не греши оверквотингом. Сокращай цитату. Если отвечаешь на сообщение, которое идет непосредственно перед твоим, цитирование не нужно вообще! [/moderator hat off]

Почему без причин? Причины есть. Единственное, мне кажется, здесь не место обсуждать чужие причины.

[Гелла]

Вот она я Сейчас буду про полушария рассказывать

Если говорить о доминировании какого-либо из полушарий, то, как следствие, можно вести разговор, на мой взгляд, о функциях N/S и F/T.

Раньше считалось, что доминирование одного полушария над другим - четко фиксированная и вполне определнная (и определяемая) связь. (При этом вывод о доминировании делался, например, на основе того, какая рука является ведущей).

Далее:

1. В левом полуашрии у человека находятся центры, ответсвенные за речь (речь - опосредованная функция).

2. В правом находятся центры, ответсвенные за непосредственное восприятие и узнавание предметов и явлений, взаиморасположение их в пространстве и т.д.

Если учесть, что у праворукого доминирует левое полушарие, а правое со всей его сенсорикой находится в подконтрольном состоянии, то можно было бы предположить, что правши - интуиты. Что неверно как с практической (У меня, например, картина асболютно такая же, как описала Лори, только она - сенсор, а я - интуит), и при более детальном рассмотрении с теоретической точек зрения.

Взаимодействие полушарий - процесс очень неоднозначный, потому что в обоих полушариях есть центры, ответсвенные за сходные процессы. разница между ними заключается
1. в скорости реакции на раздражитель (например, при предъявлении зрительного раздражителя, реакция с небольшим опережением появляется в ПП)
2. в выполняемых функциях (как с речью, но об этом ниже)), при этом они взаимодоплоняют друг друга.

Центры различных функций, могут находится в любом из полушарий; это проявляется в наличии следущюих групп людей:

1. правши - те у которых и тонкая моторика, и сила, и анализаторы (зрительный, обонятельный, осязательный, вкусовой - в особенности, слуховой - может частично, потому как в нервной системе для этого анализатора т.н. "перекрест" (иннервация противоположной стороны) выполняется частично) работаеют лучше именно с правой стороны тела (похоже на то, что описала Форменель)

2. праворукие - их большинство. Правая рука для них является ведущей, однако, как у многих здесь, например, правая нога является толчковой, правая рука - сильнее и т.д.

3. амбидекстры - те, у кого одинаково (хорошо или плохо) работают обе половины тела.

4. леворукие и

5. левши

При этом 4. и 5. среди населения меньше, и вообще с ними не совсем все понятно.

В общем, исходя из всего вышенаписанного, я пришла к выводу о том, что с большой долей уверенности можно говорить о том, что правша (не праворукий!) скорее всего будет интуитом (и вообще, чем дальше вправо, тем больше эта вероятность).

Более того, основываясь на особенностях функций ЛП, я бы предположила, что правша будет интуитивным логиком.

Если взять такой психический процесс, как память, то интуит при запомнинании будет старатся опосредовать информацию, а если он еще и интуитивный логик, то еще и в систему все свести (В отличие от этика-сенсорика, у которого скорее всего будет лучше функционировать механическое, непосредственное запоминание). И это будет просиходить не потому что он интуитивный логик (вернее и поэтому тоже, но не это главное в данном случае), а потому что особенности ЛП таковы - для него характерно все опосредывать и структурировать.

Теперь про речь.
1. При угнетении доминантного левого полушария (есть такие методы, которые позволяют это делать; при угнетении любого из полушарий способность говорить сохраняется) речь претерпевает такие изменения: количество слов уменьшается; высказывание в целом укорачивается; синтаксис упрощается; уменьшается количество формально-грамматических слов и увеличивается количество полнозначных слов; при этом существительные и прилагательные доминируют над глаголами и местоимениями — то есть лексика правого полушария более предметна, менее концептуальна; обострено восприятие конкретных явлений и предметов внешнего мира.
2. Когда же угнетено правое полушарие, то происходит противоположное: количество слов и длина высказывания увеличиваются (человек становится разговорчив); при этом абстрактная лексика превалирует над конкретной, а грамматические формальные слова — над полнозначными; усиливается тенденция к рубрификации, к наложению абстрактных классификационных схем на внешний мир.

Т.е. по особенностям речи можно сделать вывод о доминировании одного полушария над другим.

Кроме того, оказывается, что человек с угнетенным правым полушарием ведет себя как сангвиник (у него доминируют положительные эмоции и эмоции вообще), а с угнетенным левым - как аутист-шизоид (у него доминирует логика).
__________________
ну вот Что думаете?

[lazy_city]

автор оригинала Гелла
...интуит при запомнинании будет старатся опосредовать информацию, а если он еще и интуитивный логик, то еще и в систему все свести (В отличие от этика-сенсорика, у которого скорее всего будет лучше функционировать механическое, непосредственное запоминание)...

я всю жизнь "вникала" в суть и при необходимости пересказывала своими словами, вместо того, чтобы механически запоминать и наизусть цитировать куски. не сенсорик?

[Гелла]

Не, не обязательно А с механическим запоминанием у тебя как?

Существует кривая не помню кого, согласно которой у детей механическое запомнинание работает так же как опосредованное (одинаково плохо), у подростков опосредованной превалирует, а у взрослых они снова выходят на один уровень (одинаково хорошо). Но что-то меня в этом законе всегда смущало. У меня, например, механическое запоминание работает из рук вон плохо. (получается что либо закон плохо работает, либо я хорошо усвоила, что лучше как-нибудь опосредую, чем буду пытаться запомнить просто так.

[Юлия]

...интуит при запомнинании будет старатся опосредовать информацию, а если он еще и интуитивный логик, то еще и в систему все свести...
Благодать его в Аман, неужели я таки все же логик? Видимо.