Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

***
Нашла упоминавшееся интервью с Ли:

https://www.youtube.com/watch?v=fp-SAZESYo8
 

(примерно на 0:30)
"The minute he sees Thorin, he knows exactly why he’s here. Why else he would be here? He is going to go to Lonely Mountain, and try to get his throne back and his treasure back. So those question, what are you doing here it isn’t about to find out the information, I know the information. I want him to kneel."

Как только он видит Торина, он сразу же догадывается о его цели. О том, что он идёт возвращать своё королевство и своё сокровище. Поэтому, когда он допрашивает его, это не для того, чтобы что-то узнать. Он и так это знает. Он просто хочет "поставить его на колени".



Нет, я не считаю, что троллинга не было. И не вижу в словах Трандуила "жест доброй воли". Имхо, конечно - но если присмотреться к нему, там же издёвка в каждом выражении, в каждой интонации (как он про "ограбление" сказал! - и с этого начал, ещё до "помощи").

http://savepic.su/5569593.gif

http://savepic.su/5561401.gif

http://savepic.su/5559353.gif
 

Мне и без интервью это было понятно, Ли только подтвердил, что таков и был замысел этой сцены...

Ithrilyann

Спасибо за ссылку, я уж стала бояться, что дезинформаровала народ

Лично мне при первом просмотре не совсем была понятна реакция Торина на "предложение" помощи. Его саркастическая усмешка.
Слова Ли поставили все на места.

[CheshireCat]

Добрый день

Yennefer, я встряну, если не возражаете.

В переговорах участвуют две стороны.

Несомненно.

То есть существует как минимум два альтернативных варианта развития событий

Я вижу четыре:
1) Торин согласен на переговоры с условием отвода войск (думаю, без этого условия он бы на переговоры не шел) - Трандуил соглашается (возможно, не увести войско совсем, но оставить его в Дейле, а самому прийти на переговоры с небольшим отрядом)
2) Торин согласен на переговоры - Трандуил шлет его подальше, поскольку хочет непременно, чтобы он вынес ему камни под взглядами его лучников, т.е. додавить его совсем или же взять камни силой.
3) Торин не согласен на переговоры - Трандуил штурмует гору.
4) Торин не согласен на переговоры - Трандуил обижается и уходит.

Только одно "но" - я не вижу в том, что Торин сказал Барду, согласия на переговоры - ну да это уже обсуждали и к согласию не пришли

Итриль,

Нет, я не считаю, что троллинга не было. И не вижу в словах Трандуила "жест доброй воли". Имхо, конечно - но если присмотреться к нему, там же издёвка в каждом выражении, в каждой интонации (как он про "ограбление" сказал! - и с этого начал, ещё до "помощи").

Я издевку вижу в том, как он говорит об "ограблении" - он же поясняет там, что причина похода Торина не в том, чтобы освободить Гору от дракона, а в том, чтобы добыть Аркенстон и получить власть над всеми родами, т.е. им движут не благородные помыслы, а свой корыстный интерес, отсюда и издевка. А когда он предлагает помощь - это не жест доброй воли, конечно, но троллинга я там тоже не вижу. Это обычная сделка, деловое предложение, выгодное для обоих, мол, у тебя свой интерес, у меня свой, так почему бы нам не объединиться.

[KrokoBill]

Сообщение от ~Olive~

А второе-четвертое фото мне одной напоминают отрубленные конечности? Не по себе даже…

Аааээ... А я думала, это у меня из-за того, что я неправильные фильмы смотрю последнее время

вот вам еще какой родохрозит

 

[CheshireCat]

Пересмотрела сейчас сцену допроса - не, не все там так просто Троллинга я там все равно не вижу, но хитрый жук Трандуил там предлагает очень хитрую сделку: я, мол, тебя отпущу (это и есть "помощь", собственно), если ты мне пообещаешь мои камушки вернуть. То есть он его по сути шантажирует, вынуждает дать обещание в обмен на свободу и возможность достичь своей цели, ну и хочет его использовать для добычи своих ненаглядных камушков, а самому при этом тихо спокойно сидеть дома. Не, он все-таки полный "фей"

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Добрый день

Yennefer, я встряну, если не возражаете.

Несомненно.

Я вижу четыре:
1) Торин согласен на переговоры с условием отвода войск (думаю, без этого условия он бы на переговоры не шел) - Трандуил соглашается (возможно, не увести войско совсем, но оставить его в Дейле, а самому прийти на переговоры с небольшим отрядом)
2) Торин согласен на переговоры - Трандуил шлет его подальше, поскольку хочет непременно, чтобы он вынес ему камни под взглядами его лучников, т.е. додавить его совсем или же взять камни силой.
3) Торин не согласен на переговоры - Трандуил штурмует гору.
4) Торин не согласен на переговоры - Трандуил обижается и уходит.

Только одно "но" - я не вижу в том, что Торин сказал Барду, согласия на переговоры - ну да это уже обсуждали и к согласию не пришли

CheshireCat

welcome

Встревай конечно!. (можно на "ты"?)
Все правильно.
Просто я имела в виду - минимум 2 варианта попытки мирного урегулирования, первый шаг.

Дальше там уже, конечно, масса различных вероятностей.

Что касается согласия или не согласия...
Сейчас еще раз посмотрю

Т. "Я не стану ни с кем договариваться, пока у моих ворот стоит вооруженная толпа."
Б."Эта армия пойдет на вас войной, если мы не договоримся".


Тут уже опять встает вопрос предпочтений - кто что хочет видеть, то и видит.

Вопрос другой - зачем Торин спустился вниз?
Зачем он утруждал себя?
Он мог и со стены послать Барда.. обратно.
Чего в такой тяжелой броне потеть и по лестницам вниз тащиться?
Разве только для того, чтоб сказать "нет"?

Не логично.

Логичнее предположить, что он хотел что-то услышать.. и не услышал.

Или услышал угрозу и уперся рогами?.

Моя имха - спускаясь вниз Торин не исключал возможности договориться, но потом все пошло не так.

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Аааээ... А я думала, это у меня из-за того, что я неправильные фильмы смотрю последнее время

вот вам еще какой родохрозит

http://www.pegmatite.ru/My_Collectio...2/mn2012_5.jpg

http://geo.web.ru/druza/m-rodoch_12_2983.JPG

http://geo.web.ru/druza/m-rodoch_5R-1.JPG
 

KrokoBill
Потрясающе!
Он не родственник горного хрусталя?
У меня есть кусочек. Похоже, только поменьше и не красный.

[CheshireCat]

Yennefer, на "ты" конечно можно

Вопрос другой - зачем Торин спустился вниз?

Перед тем, как спуститься, он послал ворона за Даином, так что ему надо было хоть немного тянуть время до его прихода, поэтому можно и поговорить. Он бы, может, еще долго говорил, если бы Бард не начал упирать на совесть и слово - тут Торин не выдержал, поскольку в глубине души понимал, что тот прав.
Я просто не вижу, что там могло пойти не так, потому что Бард вел себя очень корректно, просил и уговаривал, а не хамил и требовал. Единственную бестактность он себе позволил в самом начале, еще до того, как Торин к нему спустился, когда сравнил его с "вором в берлоге" - тут неправ, конечно, а потом был сама любезность.

[NatrMur]

Конфликт у Горы в Фан-клубе Торина пошел на новый виток

Сообщение от Serena

То как общепринятое уже говорят, что гад дедуля потребовал от жадности с Трандуила доплату (откуда взяли????), то гномопоклонники утверждают, что Трандуил денег не заплатил.. Откуда взято что одно, что второе - мне непонятно..

Второе вероятно из книжки? "Король эльфов был скуповат..." (по версии гномов ) Только там еще говорится , что Торин и К к тому давнему конфликту отношения не имели.
Внимание вопрос - в прологе историю про шкатулку , ожерелье и Трандуила нам Бильбо рассказывает? А он откуда знает?? Эльфы рассказали? Гномы? Или сам додумал, с помощью колечка козырного?

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Yennefer, на "ты" конечно можно

Перед тем, как спуститься, он послал ворона за Даином, так что ему надо было хоть немного тянуть время до его прихода, поэтому можно и поговорить. Он бы, может, еще долго говорил, если бы Бард не начал упирать на совесть и слово - тут Торин не выдержал, поскольку в глубине души понимал, что тот прав.

CheshireCat
Сколько там дней гномы до Горы топали?
В самом начале Торин говорит Гендальфу, что камень от них в половине мира..(что-то типа того).
Сколько надо Даину, чтоб проскакать на хрюшке полмира?

Даже если хрюшка реактивная, а я считать не умею, Торин столько убалтывать Барда не смог бы
Надо и поесть, и отдохнуть и ну всякое другое разное

Так что не думаю, что для Даина пара минут болтовни у ворот имела такое уж решающее значение.

Сообщение от CheshireCat

Я просто не вижу, что там могло пойти не так, потому что Бард вел себя очень корректно, просил и уговаривал, а не хамил и требовал. Единственную бестактность он себе позволил в самом начале, еще до того, как Торин к нему спустился, когда сравнил его с "вором в берлоге" - тут неправ, конечно, а потом был сама любезность.

Ну да В какой-то степени. Это просто Торин излишне истеричный.
Ну обозвал какой-то голодранец разбойником в берлоге... ну пришел с угрозами и шантажом в его дом... Ну подумаешь, делов-то

Надо было его чаем угостить с малинкой. В баньку сводить.

Только вот мне интересно, обозвал бы так Бард Трандуила - Трандуил бы ему собственноручно голову оттяпал, как орку, или кому-то поручил?

Одним словом, раз поклонники Барда его хамство и шантаж в упор не видят, я больше на эти вопросы не отвечаю.

[KrokoBill]

Сообщение от Yennefer

KrokoBill
Потрясающе!
Он не родственник горного хрусталя?
У меня есть кусочек. Похоже, только поменьше и не красный.

Эээ.. ноуп. Горный хрусталь - кварц без примесей - красным, кажется, не бывает. Желтый, сиреневый, черный есть. Бывает розовый, или красно-бурый, но тогда он не прозрачен. Прозрачный, бесцветный бывает.
Глянула в гугле, горный хрусталь - оксид кремния, а родохрозит - это шпат, у него происхождение другое
Я хорошо знаю группу оксидов кремния, могу сходу узнать-рассказать, это все разновидности кварца и халцедоны-агаты-ониксы - тоже оксид кремния, но другой структуры (писала как-то копирайт-статейку про них, и все узнала), а другие камни для меня в большей части терра инкогнита.

До знакомства с Торином камнями никак не увлекалась))))) А потом повернуло, приподняло да шлепнуло

[Ithrilyann]

Девочки, некрасивые камушки убрала, чтобы никого не смущать :-)
а мне казалось, что они какие-то диковинные фрукты напоминают

[Serena]

Да почему не может-то? Может. И даже должен.
Но, во-первых, зачем для этого тащить целую армию? (Да, если бы не притащил, все в итоге поимели бы крупные неприятности, но я полагаю некорректным вменять это Трандуилу в оправдание). Приехал бы с отрядом, против тринадцати гномов хватило бы за глаза. Или он намеревался-таки вынести из Горы все, что сможет?
Во-вторых, что ж он молчал, как архиерей на приеме? Пришел, обложил и многозначительно молчит. И что, что Торин должен был подумать? Все, что угодно, но только не что Трандуилу нужны его миллионы?

А Торин не догадывался, после разговора у Трандуила, ЧТО он от него хочет? Или в симптомах болезни числилась потеря памяти?

Трандуил, полагаю, шел к горе, не зная, что там гномы. И думало спокойно взять свои камушки. А тако богатство охраны требует. А уж сколько он с собой народу взял.. Пользуясь понравившимся мне аргументом, скажу: "А сколько считал нужным, столько и взял. Значит, считал должным столько взять". Мож тоже опасался, что последующие союзнички эсгаротцы могут в горе его камушки прихватить. Оне ж к горе ближе. Вот он на случай непредвиденных ситуаций и потащил армию.
Ох.. Ну и по книжке, был он с армией. Хоть в фильме книга и не особо ночевала, но с армией - так с армией. Не мог же ПиДжей оставить его с хилым отрадом перед супер-атакой орков..

Так а любят-то за что?

Гыыыыыы. Да вообще ни за что Любят потому что любят. "За что" - медали дают, грамоты, уважают - "за что". А любят - просто так.. Иногда и супротив "за что".
Вот Бард, он ну такой правильный. Отличный семьянин, все в дом, все в дом.. Казалось, - люби на всю катушку.. А не тянет.. А к Торину -тянет. Хотя и вижу что не всегда прав. И логика рядом не ночевала.

[Serena]

[quote=Yennefer;1499038]

Он ведь не определил свою позицию перед Торином, типа "Мы-сами по себе, а эльфы - сами по себе, и я - миротворческая сила по урегулированию данного конфликта".
Ничего такого он не сказал.
И как Торин должен был его воспринять? Как голубка мира?

Да мне все равно, как он должен его воспринимать. Он пришел за обещанным. И попытки вилять - весьма не симпатичны. Это несколько не честно. И потому я не ввязываюсь в дискуссии насчет ультиматум - не ультиматум. Обещал - должен был сделать. Жмотно - не прав.

Давай заключим соглашение - или нам обоим разрешается додумывать - или никому.

Давайте. Никто не будет. Но это ж Вы предположили, что мол, подойди Бард с реверансами, было б по другому. Я предположила, что не было бы. Вы правы, тут одно мнение против другого.
Если ж судить по фильму - Барда посылают. Путь к переговорам отрезан. Никаких "бы" не предполагается.

Вон Гендальфа Торин сквозь пелену болезни услышал.

Так Гендальф не только с реверансами, он конечно вежливо, но еще и с упреком, громовым голосом и посохом. С аргументом и пистолетом - оно всегда убедительней чем просто с аргументом.

Давай, с такой стороны посмотрим на этот момент. Только без нервов

а) первая сторона (Торин) смиряет гордость и соглашается на переговоры.
(Этот вариант уже обмусолен до дыр, так что комментарии излишни)

но ведь существует и второй вариант (вторая сторона). Почему-то никто этот вариант в упор не видит?????

б) гордыню смиряет вторая сторона - Трандуил.
Ведь Торин не отказался от переговоров. Он только выдвинул совсем не сложное условие - отвести войска от ворот куда-нибудь наф... подальше.

Пользуясь вашими же аргументами "А чего это Трандуил Торину свои пожелания не изложил", отвечу "А чего Торин это свое требование Трандуилу не изложил"? Я не помню, Бард не донес? Но я не поклонница Барда, тут они помимо меня есть, пусть пояснят, чего он не донес.

Итак - почему бы не рассмотреть вариант - Трандуил уводит войска и соглашается на переговоры?

Да потому что его вопрос веденного яйца не стоил. Верни бусы - вот и отводить никого никуда не надо.. О чем говорить то?

Кстати, так сильно муссируемая болезнь Торина в данном случае является смягчающим обстоятельством, а вот Трандуил вроде как был в трезвом уме и твердой памяти?

А я про болезнь в виде нервозов-психозов никогда не говорила. То есть что это такая болезнь, которая прям как грипп или ангина, которая одолела, и лежит человек в жарУ и страдает, у него сил нет, а от него чего то требуют? По мне (для меня ! ИМХО это), так то обострение.. гномьей сверхбережливости..
И откуда Трандуилу знать о той болезни? Указания Торин отдает и стенку строит как здоровый, вполне здраво рассуждает.

Енифер, может Вы не поняли мою точку зрения? Я и не утверждаю, что Торин виноват один. По мне, там виноваты все, у всех свои амбиции, своя парвда, и никто ими поступиться не желает. В том и проблема.
Для меня в этом конфликте это - главное
И заявлять "все виноваты, Торин в белом" я не могу и не стану.

Все, вроде я главное в моей точке зрения сказала, больше я ну точно в эти детали не встреваю и не лезу.

[Машутунечка]

Добрый вечер, Дом!



Девочки, Кро, Итриль, мне ваши родохрозиты

некоторые куски мяса напоминают, а один очень похож на разрезанную свёклу. Интересный камушек "роза инков", своеобразный. Мне Азога напомнил, потому что у него тоже рука отрезана была.
 

Что - то меня сегодня не в ту сторону несёт.

Мы два вечера смотрели Пустошь. Точнее - вчера дочь одна смотрела. Меня с головой захватило другим делом - я вырезала бумажные тоннели. Ох, и интересная это оказалась штука, скажу я вам.
А сегодня мы смотрели почти всей семьёй, даже муж с нами поприсутствовал. И знаете, что он сказал, когда гномы пришли в западную караульную? После слов Балина: "Вот и всё..." Торин говорит, что он не готов умереть вот так, забившись в угол. И тут мой супруг выдаёт: "Да без Торина они бы там в этой караульной сели и смерти ждали..." Я на него воззрилась очень удивлённым взглядом, ибо обычно от него, кроме как "опять этот Торин", в последнее время мало что можно было услышать в адрес фильма. Даже мой муж, который меня можно сказать ревнует к Торину, оценил его силу духа и смелость!

Не могу не...





Принесите кто - нибудь гифку со "сгорим вместе". Я не нашла.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Давайте все же ограничимся имхами
Мои мысли в данном случае основаны не на шаблоне - а на игре актера, который не смог внушить доверие не только мне, а еще многим поклонникам фильма. Или надо их всех обвинить в шаблонном мышлении?

Стихия
Я все помню.
Но ты услышь меня - я говорю об игре актера, который изображал милого и доброго, но глаза его в это время были жестокими и амбициозными. И потому я ему не верю и автоматически не верю персонажу.

Поняла тебя. (уф, тут уж главное хотя бы понять - то собеседник хочет сказать.) Вот я не вижу никакой и даж тени жестокости и амбициозности во взгляде Барда. Чистый, ясный взор, в самых сложных ситуациях - сострадание и сочувствие я вижу в его глазах (особенно это явственно выражено в сравнениях в сценах с трандуилом.) Образоцово-показательный семьянин, к тому же. В сценах общего боя, помимо командования - мечется по башне: "где мои дети?".....уф, за такого отца можно быть спокойной матери, которая отошла на тот свет.....

Я вообще, увидев Люка в роли Дракулы - сомневалась даж, в состоянии ли Люк вообще убедительно сыграть злодея? Настолько он добр от природы. И долго домогалась в его фан-клубе ответа на сей вопрос. Меня уверили - может сыграть злодея ,если требуется по сценарию. А раз Дракулу не сыграл - значит, не было на то воли режиссера. Ну чтож, поверим людям на слово, но я б желала все же сама убедиться.

Короче, в фильмовом Барде не вижу ничего злобного - исключительная святая простота.
Прогнулася под Трандуила? ДА! А почему бы и нет? Это он сделал ради своих людей! Разве не того же некоторые наши участники желали бы видеть в Торине - подобной дипломитии? А Бард сделал. К тому ж...прогнулся весьма с достоинством, так - что даж сам Трандуил в шатре за ним еще же и поухаживал.)))

Далее. Подстроившись под стервозную Фею все-таки выбил себе возможность поговорить с Торином - это разве не плюс? Другой вопрос - Торин не оправдал его ожиданий...ну так здесь не Бард виноват, опять же.

Далее. Не отошел от Трандуила, а пристроился в качестве союзника - опять же - почему это ему минус, а не плюс? Умение за "ничего" обрести такого мощного союзника - это разве не плюс для лидера, который действует в интересах своего народа?

А Торин такое доверие внушил. И не потому что он красивый и локоны у него от Лореаль.
А потому что он Мужик с большой буквы, о котором можно сказать : "самое безопасное место - за твоей спиной"
И который не будет мальчиком на побегушках ни у Трандуила , ни у кого-то еще.

Знаешь, справедливости ради....вот если говорить о безопасности - то безопаснее скорее за спиной Барда. А за Торина, увы, нужно насмерть стоять и кровь проливать (и за его сумасбродства в том числе.) *это по фильму* Но я выбираю тем не менее Торина. Я предпочту умереть за его даж самую сумасбродную прихоть, чем жить тихо-мирно за спиной благоразумного Барда.

[Ithrilyann]

*оффтоп*

Сообщение от KrokoBill

Я бы с Арвен. Лив Тайлеровской. Сдержанная и пышная одновременно красота. Чувственная и возвышенная.
Красивый камень.

А у меня Арвен почему-то с розовым совсем не ассоциируется.
Розовый слишком земной и полнокровный. По-смертному земной.
Вот с серо-серебряным, перламутровым, нежно-голубым...

брусит, лунный камень и аквамарин

 

Или это моё восприятие так наложилось? В котором осень, угасающие деревья, пронзительная печаль невозвратного и танец мёртвых листьев на мраморных ступенях...

[Serena]

[quote=Yennefer;1499048]

ЭЭЭЭЭЭЭ.....
Ну вот... даже сказать не знаю, что...

Ну к чему такие ограничения?
Обсуждаем фильм, а все остальное - от лукавого!

Шаг вправо, шаг влево - рассматривается как побег Карается пожизненной ссылкой в тред противника

Почему не брать во внимание мнение актеров? Они что чужие персонажам?

Мнение Филиппы ты учитываешь. А почему Ли так обидела?

Я не учитываю мнение Филиппы. Где я его учитывала?
Я просто привела его как пример, где и ФИлиппа и Ричард говорят про жадность Торина, но большинство здесь с ним соглашаться не хочет.
А если мое мнение с этим совпадает - это случайно, я написала о том, как я поняла показанное мне, а не потому что так говорит Филиппа.

Так что... почему бы мне не принять слова Ли во внимание?

Вообще-то, как-то странно, любить Трандуила и не доверять его создателю

Ричард неоднократно рассказывал про обострение жадности Торина. жуть его болезни и всякое такое. Почему бы не принять его слова во внимание? Странно любить Торина и не доверять его создателю..


Вот птому я и задалась вопросом - привлекаем ли мы как аргумент "А еще .... так сказал, что... " или нет? Потому что зачастую факты из допов сильно меняют акценты..

Про камни я согласна, что ясности никакой нет. Я про это и писала всегда.

Но без коммента из допов про камни жены это выглядит как просто камни, на которые загребущий Трандуил с какого-то бодуна претендует, если ж знать, что это камни жены - понятно, что он имеет к ним непосредственное отношение, и у горы он не просто самодурствует за 3 монеты, а пытается вернуть достояние народа, не менее ценное для него, чем для Торина Аркенстон.

[Serena]

Итриль, я уж забыла.. Господи, какая ж Арвен красивая!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

После слов Балина: "Вот и всё..." Торин говорит, что он не готов умереть вот так, забившись в угол. И тут мой супруг выдаёт: "Да без Торина они бы там в этой караульной сели и смерти ждали..." Я на него воззрилась очень удивлённым взглядом, ибо обычно от него, кроме как "опять этот Торин", в последнее время мало что можно было услышать в адрес фильма. Даже мой муж, который меня можно сказать ревнует к Торину, оценил его силу духа и смелость!

Вот это да!!!!

Принесите кто - нибудь гифку со "сгорим вместе". Я не нашла.

Вот, держи:



Смотрю и читаю по губам слова.....

Сообщение от Serena

Итриль, я уж забыла.. Господи, какая ж Арвен красивая!!

Ага...
Я этот скрин случайно увидела, не могла пройти мимо, сохранила себе)) Так-то я из ВК не сохраняю, у меня только по Хоббиту. По-моему, она здесь ещё красивее, чем в фильме. Это отдельная фотка - не кадр из фильма, вроде? я что-то такого не помню...

[Стихия]

Сообщение от Serena

А вот это и есть показатель, что великие сценаристы не всегда внимательны к деталям и к тому, что говорят озвучиваемые ими персонажи. Поэтому зрители зачастую на то , что там персонажи грохочут на словах, внимание и не обращают.

А на мой взгляд режиссер хотел этим показать - что Трандуил хреновый полководец, совершенно не разбирается в военных делах. То ли не отмерил расстояние от Дейла до Эребора (там вообще стрела долетит ли?), то ли его подданные так пофигительски относятся к его приказам - короче, минус Трандуила, показанный режиссером весьма убедительно.)))

Зы я не считаю, что команда делающих фильм - такие лохи, что не в состоянии отследить даже то - что в состоянии отследить мы.

Но без коммента из допов про камни жены это выглядит как просто камни, на которые загребущий Трандуил с какого-то бодуна претендует, если ж знать, что это камни жены - понятно, что он имеет к ним непосредственное отношение, и у горы он не просто самодурствует за 3 монеты, а пытается вернуть достояние народа, не менее ценное для него, чем для Торина Аркенстон.

Трандуил именно что самодурствует за 3 монеты камешка,что и было весьма убедительно показано режиссером.

И потому я согласна с тем, что обсуждаться все-таки должен фильм. Потому что тогда неправильно получается.. Филиппа, Ричард твердят о жадности и негативе в Торине, а мы : "Неееее, мы этому не вееерим вы хотели показать так, но не показали, никакой Торин не жааадина, мы виидим!!!". То есть тут мы активно не принимаем их посыл.

Не знаю, отделите меня от "мы". Я согласна с мнением Филиппы и Ричарда. Другое дело - как к этому факту относиться (склонности Торина к алчности) Как относиться - я уже давно выразилась по этому поводу, еще с самого начала, как пришла в тред: я от этого тащусь.) Недостаток, который преподнесен Ричардом как конфетка.))))

И еще. К вопросу о том - почему эта склонность (сребролюбие) не раскрылась раньше и почему Торин так боялся, когда ему про нее говорили. Вот недавно прослушала одно интервью Ричарда, в котором он озвучил то - о чем я давно помышляла, но не решалась сказать здесь публично: Торин потому и боялся этой болезни - что видел, чувствовал в себе эту склонность. Просто без сильного стимулятора она не проявлялась, он ее подавлял, она не могла в полной мере раскрыться. Так что - все просто. Это было в нем и он это чувствовал.

*и это нормально. потому что....просто потому ЧТО он - ТАКОЙ))) что ему можно все.*

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

А у меня Арвен почему-то с розовым совсем не ассоциируется.
Розовый слишком земной и полнокровный. По-смертному земной.
Вот с серо-серебряным, перламутровым, нежно-голубым...

Согласна.
Арвен и розовый - нет, не представляю...

Может, розовый отдадим Рози?

[иванна]

Сообщение от CheshireCat

Перед тем, как спуститься, он послал ворона за Даином, так что ему надо было хоть немного тянуть время до его прихода, поэтому можно и поговорить.

Сначала он согласился поговорить (кивнул Барду, причем довольно благосклонно).
Потом он критически посмотрел в сторону эльфов, потом ущел со стены и только уже потом вылетел ворон. Нет, он начал говорить с Бардом не потому, что ему нужно было тянуть время. Он с самого начала хотел поговорить с Бардом. Но, глядя на армию понял, что 13 гномам с ней не договориться))
По тону нормальное, спокойное было требование "убрать" воинов от горы. Но в ответ прозвучало что? Верно. Обвинение, что это Торин навел все беды на Эсгарот. "Мы мол к тебе с добром, а ты...." Так вот это и был поворотный момент переговоров, когда переговоры ушли в обиды.
Так что про вел себя Бард корректно - я не соглашусь. В ответ на вопрос зачем ты пришел к воротам с оружием в руках? Ответ был "А что же король укрылся за стенами, как разбойник?" Или как-то так. Но все равно, оочень хороший и доброжелательный вопрос для того, кто оч хочет договориться))

[Машутунечка]

Итриль, спасибо за гифки из караульной!

Сколько в нём здесь решительности, стойкости, азарта даже какого - то!!!

[иванна]

Сообщение от Serena

Но почему, почемуууу???? Почему Трандуил не может потребовать СВОИ подвески?
И не надо мне про "дедуля не отдал, значит так было надо". Даже Торин называет их "камни Ласгалена", то есть явно король того самого Ласгалена имеет к ним отношение?

Вот, кстати, тоже интересно спросить у тех, кто смотрел в оригинале. Там Барду Трандуил говорит, что в Горе есть самоцветы которыми он "хочет обладать". Не вернуть, а именно "хочу ими обладать". Далее идет фраза "с чего это я должен раздаривать всем сокровища моего народа". Торин говорит, что знает того, кто хорошо заплатит за эти камни. Трандуил в Лихолесье договаривается о камнях взамен помощи, а не требует просто вернуть их или что-либо подобное(с наездами это мое и тд). Поэтому напрашивается вывод, что Трандуил тут в роли рьяного покупателя. Ему не продают, а он считает, что их только ему и можно и нужно продать, поскольку они имеют отношение к его королевству.

[Ithrilyann]

*всё ещё оффтоп*

Сообщение от Машутунечка

Может, розовый отдадим Рози?

Ой, точно! Как я не догадалась!
И для хоббитяночки - в самый раз))))





и Сэма обожаю))

[Стихия]

Сообщение от иванна

Вот, кстати, тоже интересно спросить у тех, кто смотрел в оригинале. Там Барду Трандуил говорит, что в Горе есть самоцветы которыми он "хочет обладать". Не вернуть, а именно "хочу ими обладать". Далее идет фраза "с чего это я должен раздаривать всем сокровища моего народа". Торин говорит, что знает того, кто хорошо заплатит за эти камни. Трандуил в Лихолесье договаривается о камнях взамен помощи, а не требует просто вернуть их или что-либо подобное(с наездами это мое и тд). Поэтому напрашивается вывод, что Трандуил тут в роли рьяного покупателя. Ему не продают, а он считает, что их только ему и можно и нужно продать, поскольку они имеют отношение к его королевству.

Да, так, Иванночка, но еще Трандуил и прибавляет - " я отпущу вас, но вы вернете мне мои камни" (эта фраза из сцены разговора двух королей в замке лесного короля). То есть вздорный эльф все же считает эти камни своими. Ну и пусть считает, его право. Пусть хотя бы тогда объяснит зрителю - по какому праву камни некоего Лесгалена принадлежат ему и Торин должен вернуть их ему безвозмездно.

Так что про вел себя Бард корректно - я не соглашусь. В ответ на вопрос зачем ты пришел к воротам с оружием в руках? Ответ был "А что же король укрылся за стенами, как разбойник?" Или как-то так. Но все равно, оочень хороший и доброжелательный вопрос для того, кто оч хочет договориться))

Некоррекна была лишь одна фраза Барда, сказанная в самом начале. Далее Бард вел себя предельно корректно.

[иванна]

Сообщение от Serena

Цитата:
Ах.. женщины...
Ну вот красивый, приятный - в этом все и дело
Ну наконец-то эти слова сказаны!!!! И простынок ваять доказательных и убедительных километры не стоит.. Потому как это всегда так..
Кого люблю, тот и прав. И это работает со всех сторон.. Тут больше любят Торина, там - Трандуила, вооон там вот- Барда.. И начинается в каждом треде писание своего "Жития святого", который всегда прав..

Мне нра Трандуил внешне. Просто очень) Я совершенно не могу сопротивляться эльфийской красоте и изысканности. Десять лет думала, что Леголаса никто перепрыгнет. Хха! Щщасс. Папа имхо просто закрыл образ сына для меня)) Но это не помогает в данном случае поскольку характер, который я люблю, драматичность, образ, героичность, цели, которые я разделяю, вобрал в себя именно образ Торина.
Так что - нет. Это неверные выводы.
Serena, я так поняла, что если ругаешь-критикуешь, значит по-настоящему интересуешься, а если понимаешь причины, и разделяешь взгляды, понимаешь поступки и принимаешь поведение, то только потому что кто-то красив. А по-настоящему им интересуется объектом только тот, кто критикует?
Действительно уверены в этом?

[Serena]

Сообщение от Yennefer

Даже если хрюшка реактивная, а я считать не умею, Торин столько убалтывать Барда не смог бы

Ой. Хотела просто по факту уточнить. Я что-то не так поняла?
Вроде ворон полетел - Даин всего через сутки прибыл. Значит таки летел он на реактивной хрюшке не через пол-мира, а поближе. Вроде, как я поняла по фильму, Железные холмы к Одинокой горе ближе, чем Синие горы.

По фильму получается, вообще в сутках пути. Так что болтовня с Бардом все-таки не сильно надолго б затянулась. Где-нибудь до вечера.. Ночью б все спать пошли, а утром и Даин: "Здрасьте, как ваше ничего?" (гыыыы, вот ведь где перевод за пояс заткнул оригинал!!!).

Serena, я так поняла, что если ругаешь-критикуешь, значит по-настоящему интересуешься, а если понимаешь причины, и разделяешь взгляды, понимаешь поступки и принимаешь поведение, то только потому что кто-то красив. А по-настоящему им интересуется объектом только тот, кто критикует?
Действительно уверены в этом?

Иванна, извините ради бога.. "Рири, ты сказал что-то настолько умное, что я совсем не поняла".(с)
Я просто никак не пойму, как это соотносится с моими словами.

Ну и первый посыл

Ах.. женщины...
Ну вот красивый, приятный - в этом все и дело

- он совсем не мой. Но почему то про других персонажей можно так сказать, а вот про нашего.. Нашего то мы конечно, токмо за душу любим, все остальное ну вообще не при чем.
Только что то до ПиДжеева Торина я здесь, среди суровых толкинистов, поклонниц Торина не наблюдала.

И самое интересно, Вы удивитесь, я не люблю Трандуила. Он мне нравится, мне нравится образ, но это не то что прямо вот "люблю". То есть будь в фильме только этот Трандуил но какой-то иной Торин, я б по форумам сидеть не стала.
Но увы я не люблю крайностей. И не буду утверждать, если мне дорог Торин, что он всегда прав, а все остальные персонажи права на свои интересы не имеют. То есть я и их понимаю, и отрицать нечто мне совершенно очевидное не стану. А мне очевидно, что у всех у горы были свои интересы, свои закидоны, свои ошибки.
А от одной любвис доказывать "Торин всегда прав, все остальные по-боку" не буду.

по-настоящему им интересуется объектом только тот, кто критикует?

А уж где в моих постах вот это - я совсем не поняла..

Но наверное настоящая любовь - это вот это:

Трандуил именно что самодурствует за 3 монеты камешка,что и было весьма убедительно показано режиссером.

Трандуилу за память о жене и достояние народа биться нельзя, нашему красавцу за ради Аркенстончика побеситься можно..

[Yennefer]

Сообщение от Serena

А Торин не догадывался, после разговора у Трандуила, ЧТО он от него хочет? Или в симптомах болезни числилась потеря памяти?

Serena
Ну зачем сразу потеря памяти?..
Потери памяти ни у кого не было. У нас тоже.
И мы помним, что гномы там кроме камушков еще Трандуилу насолили.

Пьяный обнюханный дебош в лесу учинили, пауков без спроса перебили, Величество послали на непонятном языке, стражу обокрали, бочки стырили.
Да еще какой-то невидимый вор по замку рыскал, мало какие государственные тайны мог узнать?
Непорядок.
Побег тоже карается дополнительным сроком, между прочим.
Тем паче, что побегом выставили лесное величество дурак дураком.
Да еще начальника стражи совратили ну, или пытались
Сынку родному рога наставили

Что - мало зачем Трандуил мог пожаловать?
Отомстить за сыновью честь все хорошее, к примеру.

Торин хоть и король, но в родстве ни с магами, ни с высшими эльфами не состоял, простите, мыслей читать не умеет.
Это зрителям Трандуил сказал, что за камушками пожаловал, а Торин не в теме.

И вообще, еще неизвестно только ли за камушками?
Зная его злопамятность

Сообщение от Serena

А уж сколько он с собой народу взял.. Пользуясь понравившимся мне аргументом, скажу: "А сколько считал нужным, столько и взял. Значит, считал должным столько взять".

Ну, ну это уже вообще не аргумент!

Тогда и я могу сказать : " А вот считал Торин, что надо Трандуила послать вместе с ясным солнышком Бардом - и послал. Значит, считал должным послать."

Нормальный разговор получается?

Сообщение от Serena

Ох.. Ну и по книжке, был он с армией. Хоть в фильме книга и не особо ночевала, но с армией - так с армией.

Оооо!
Так если книгу вспоминать, так уж вспоминать на полную катушку!
В книге четко прописано - Трандуил бедный был, шел за бабками, так как думал, что гномы уже тю-тю...
За гномьим золотом, короче.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Гыыыыыы. Да вообще ни за что Любят потому что любят. "За что" - медали дают, грамоты, уважают - "за что". А любят - просто так.. Иногда и супротив "за что".
Вот Бард, он ну такой правильный. Отличный семьянин, все в дом, все в дом.. Казалось, - люби на всю катушку.. А не тянет.. А к Торину -тянет. Хотя и вижу что не всегда прав. И логика рядом не ночевала.

Сереночка, я с тобой соглашусь лишь отчасти. Безусловная любовь - когда любят "ни за что-то", а просто по факту самого существования - таковая любовь возможна только к родителям, братьям-сестрам и детям. Все. Остальное - любят все-таки "за что-то", хотя чаще всего это очень сложно даже самому понять и объяснить - за что именно. Но вот мужа уже любят, имхо - не безусловно (вначале жизненного пути) - а именно за какие-то качества, хотя порой и сложно это на уровне сознания осознать и сформулировать - за какие качества именно.

Так шта...если покопаться - то можно вполне объяснить, почему именно Торин, а не Трандуил, лось или там еще кто-то.

Трандуилу за память о жене и достояние народа биться нельзя, нашему красавцу за ради Аркенстончика побеситься можно..

Конечно. Именно. Потому что Аркенстон - это необходимое условие королевской власти, которая Торину необходима, а Трандуил и так уже король, и никто под сомнение его статус не ставит в зависимости от отсутствия или наличия у него камней некоего Лесгалена.

Йенифер: предыдущей передо мною пост
особливо за ясно-солнышко Барда.))))))))))))))