Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Krakodil]

Есличо, я такие вещи публично не обсуждаю (приватно по собственной инициативе тоже), но не в моих правилах указывать, кому на какие темы говорить, если это не нарушает правил общефорумных. Поэтому я воздерживаюсь, аки Никодим.

[Ritona]

Принесу и сюда.

Поискала в сети, что актеры на Хоббитконе сказали, что будет в расширенной версии "БПВ":
- Будет больше про гномов;
- вырезанная сцена Двалина на Вороньей высоте;
- сцена между Двалином и Балином;
- про топор в голове Бифура;
- похороны.

Еще сказали, что театральная версия фильма "БПВ" - это не то, каким Питер Джексон его представлял, а больше то, каким хотела видеть фильм студия.
Т.е. когда выйдет расширенная версия - это будет фильм, какой должен быть, как хотел Джексон (больше гномов и т.д.)

И Грэм МакТавиш сказал, что гномы снимаю доспехи перед выходом на битву - это было сознательным, потому что фактически это было самоубийство/верная смерть.
(Taking off the armour before charging into battle was intentional because it was in fact a suicide mission).
Т.е. когда Торин спрашивает: "Последуете ли вы за мной в последний раз?", они идут за ним, понимая, что ,вероятно, это их последний раз...

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
маленькое дополнение к дополнению -

если мне память не изменяет, Ричард говорил не просто о суженой в контексте "положено" как принцу, а в контексте возлюбленной.
А это уже личная трагедия. Тогда понятно, почему далее он неприступный и недосягаемый.

Ох Ричард, Ричард, за что ты так Торина не любишь.

[ГолосТехКогоНет]

Азог, заички. И спокойной ночи, до завтра.
Азог, кхм, - чудо. Вам нужно его сердце? Проще вырезать. К физиологии он невнимателен. Орк, что тут взять. На него можно произвести впечатление (зачем он вам нужен, останется на вашей совести). Попробуйте его похитить. Скажите, что он лучший воин всех времен и народов, и вы желаете почтить его изысканными пытками. Сказано - сделано, тут нет полутонов. Если вы фиалка, а пытать все же очень надо - включите ему 200 циклов "Ветер с моря дул" Натали и уйдите на час, Азог оценит. Относитесь к нему жестоко, при этом намекая, что только он достоин такой чести: быть унижаемым вами. Восхититесь Сауроном. ПОдарите Азогу скульптуру коленопреклоненного эльфа. В итоге сплюньте на землю и уйдите, итог, правда, непредсказуем. (нюанс: приручите его варга и вас немного зауважают).

Всем спокойной ночи.

[Anano]

Сообщение от Ritona

Принесу и сюда.

Т.е. когда Торин спрашивает: "Последуете ли вы за мной в последний раз?", они идут за ним, понимая, что ,вероятно, это их последний раз...

Ну вот и выяснили загадку с этим One last time. Легче не стало...
Спасибо за информацию

ПС

Мне, если чё, на неприличные темы фиолетово, функция перемотки постов всегда к моим услугам ))

[ГолосТехКогоНет]

Anano... идут. Ничто иное и невозможно. У них даже, если можно выразиться, некая анестезия и ярость берсерка вкупе от того, что, пусть и последний бой, но они идут с Торином. За Эребор! За короля! Моргот, это вроде так пошло и шаблонно, но для меня оно настоящее и по праву вышибает слезу. Король не тот, что на холме руководит. Король гномов - впереди. Он их флаг и вера. Блин, непрактично, но факт.
*шмыгает носом* а как они идут, как будто их сотни, а не дюжина!!!

[Ritona]

А еще Грэм сказал :"My very last shot was seeing Richard die".

Что Грэм имеет в виду? Что сам Грэм смотрел, как Ричард снимается в сцене, как умирает Торин, или что его последний съемочный дубль в фильме был, как Двалин видит, как Торин умирает?

[ГолосТехКогоНет]

Последний кадр, где Ричард умирает? Ну тут можно двояко толковать... даже и не знаю.

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

[B] "Убить или валить-и-трахать"

Как насчет рейтинга форума?

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Ох Ричард, Ричард, за что ты так Торина не любишь.

Да. жалко... но красиво

[ГолосТехКогоНет]

Yennefer, "следить-за-случайно-вырвавшимися-словами", опция включена. Сорри. Когда касается устойчивых (относительно) выражений, я их употребляю на автомате. Почистить пост? Пойду, собственно.

[Endless Summer]

*скромно выныривает из сумрака*

Здравствуйте, дорогие обитатели Дома

Все знают, что чукча не писатель, а молчаливый читатель, но сегодня и меня пробрала болезнь под названием графомань...

Вот за что я люблю Дом? За свободу и равенство. Здесь всегда было очень тепло, уютно, дружелюбно и даже стёб в адрес персонажей лился безо всякой злобы и уничижения. И тем больнее мне было читать последние страницы, полные пошлости, грязи и агрессии, облачённой в личину смехуёчков.

Уважаемая ГолосТехКогоНет! Вы спрашивали:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Вопросы?

Да, лишь один: Вы читали правила форума? Беседы про секс, подбор женщин, факи от насекомых, валить-и-трахать, м...аков и прочие шалманные выражения, простите, ну, никак не вписываются в порядочное общество рейтинг NC-12. Да, вы правы, мы тут все взрослые люди, но для взрослых разговоров у взрослых людей есть специально отведённые на то места: особый подфорум, где можно выплеснуть накопившиеся у вас инсинуации сексуального и прочего толка. Выряжаясь словами униженного Вами Ричарда Армитиджа: "Давайте следить за словами, ибо среди нас могут быть мамы и дети".

Вы спросите, почему униженного. А вот поэтому:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Торин совершенно вопиющ. Ну вот таким он получился. Ричард нервно икает, но держит оборону: не знал, не привлекался, был пьян и в костюме от Адидас, мутило от зеленого экрана, кузницу в глаза не видел, штовы

Исходя из Ваших слов, Торин есть квинтэссенция самого себя. Он появился просто так из ниоткуда, силой своей мысли, ибо его крутость круче самых пафосных челябинских ииджек. А Ричард... А что Ричард?! Они ни при чём. Он так - мимопроходил. Гробился два с лишним года, сердце вкладывал, душой наизнанку выворачивался, а всё, что удалось добиться, - это "упрямый м....к", брутальный самэц и мистер-ходячий-секс, на которого все женщины должны вешаться чуть больше, чем амеркиканские тинейджерки - на Джастина Бибера. Но Вам этого мало и Вы вскользь, абсолютно невзначай, поднимаете тему сексуальной ориентации актера. Когда же Вам говорят про слэш, Вы бросаете:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

я не собираюсь поднимать тему слэша, но он существует, глупо его отрицать

Что легко можно расценить, как: "Слэш существует, потому что Армитидж - гей, и глупо это отрицать". Конечно, всегда можно парировать, что истина в глазах смотрящего, но, на это всегда есть ответ: "Равно как и все фломастеры разные - будьте осторожны с выражениями и обобщениями".

Ну, а пэйринг, который я ну никак не готова была увидеть в Доме, действительно более уместен для мест, не столь отдалённых

Словом, читайте правила, не ломитесь в чужой огород со своим сексом и потреб...вом уставом, уважайте других героев и актеров - и будет Вам щасте. Удачи!

[ГолосТехКогоНет]

И да, почему он Торина не любит? Любит. Отсюда, может, желание приписать ему всякие сложные чувства, внутреннюю борьбу, кому охота воплощать плоскую такую неживую фантазию? Ричарду, наверное, именно хочется Торина даже и усложнить, чтобы показать, что там было, что играть, а не только махать мечом. М-м?

[ГолосТехКогоНет]

Endless Summer, мне жаль, если это так выглядело. Мне действительно жаль, возможно, слишком провокационен сам метод изложения, но тут не совсем осуждаемый вами посыл. Тут, скорее, стеб, однако спасибо. Пройдусь с граблями по своим постам. Цель была в легкой манере повеселить и одновременно высказать наболевшее. Наболевшего ваши уточнения не затронули, а за лексиконом я впредь жестко послежу. Просто после некоторых чуть более вольных общений, сохраняется стиль "ненуачотакова", и всего лишь нужно поставить еще три фильтра на свой рязанский базар, что впредь и будет проделано. Извините. Ушла проглядывать посты. Знала же, что могу накосячить, не повторится, клянусь подковой пони Беорна.

[Стихия]

Дамы, Эру ради - у Художника вдохновенье, не спугните!

(под спойлером-то хотя бы можно или вообще ничего нельзя? )

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Азог, заички. И спокойной ночи, до завтра.
Азог, кхм, - чудо. Вам нужно его сердце? Проще вырезать. К физиологии он невнимателен. Орк, что тут взять. На него можно произвести впечатление (зачем он вам нужен, останется на вашей совести)..................................

Оригинально, я даж в таком ключе никогда и не думала.))))))))))))

[Anano]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Anano... идут. Ничто иное и невозможно. У них даже, если можно выразиться, некая анестезия и ярость берсерка вкупе от того, что, пусть и последний бой, но они идут с Торином. За Эребор! За короля! Моргот, это вроде так пошло и шаблонно, но для меня оно настоящее и по праву вышибает слезу. Король не тот, что на холме руководит. Король гномов - впереди. Он их флаг и вера. Блин, непрактично, но факт.
*шмыгает носом* а как они идут, как будто их сотни, а не дюжина!!!

Вот почему моё мнение, что Торин - это высококачественный продукт, и в диких местах его не найти Вобщем вот это реально сила. Торин пришёл в себя, зарядил их, и не только их, а вообще всю армию, даже людей достиг, омг я так люблю момент, когда даже женщины взялись за оружие, и эта бессмертная фраза - мы стоим подле наших мужей в жизни и смерти. Просто чертовски эпично!

Торин карочи не опоздал, появился как раз вовремя и по королевски Вообще такие моменты надо смотреть на домашнем кинотеатре, а не в зале с толпой разумных людей, где хочется взвизгнуть от восторга и с дубекаром кинуться с кресла в экран. Тэкс что то меня занесло

Гендальф был тысячу раз прав в тот момент - гномов воодушевил их король.

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

А знаете, меня риалли волнует тема гигиены и запахов, ... Но, кхм, я верю, что эльфы пахнут листвой после дождя, вспотев после пробежки,

Угу.
И экскременты у них пахли цветами мелорна.

[Anano]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

И да, почему он Торина не любит? Любит. Отсюда, может, желание приписать ему всякие сложные чувства, внутреннюю борьбу, кому охота воплощать плоскую такую неживую фантазию? Ричарду, наверное, именно хочется Торина даже и усложнить, чтобы показать, что там было, что играть, а не только махать мечом. М-м?

Да я это к тому, что блин мало было Торину грусти, Ричард ему ещё приписал мёртвую возлюбленную. Совсем хорошо Мне лично нравится его хедканон о клаустрофобическом детстве в горе, и что Торин на светлячков любил смотреть)

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Убейте меня (у меня не мания - честное слово!), но БПА перекликается с "Последним Самураем".
Там даже музыка похожа в моменте, когда Торин еще не пришел в себя и не вышел из Горы, и показывают гибнущие армии гномов, людей, эльфов. Я еще в первый раз заметила.
А вот теперь слова Грэма - только подтверждение.
Так же как там, последняя битва без надежды победить.

Если кто-то видел - поймет.
Блин, неужели никто не видел?

Кстати, и Ричард упоминал, что интересуется самураями, а Оркрист похож на самурайский меч.
Связь налицо.

Йеннифер, да ты ж просто гений!!!
Я эту темку как раз тоже собралась разогнать, благодаря твоему предыдущему посылу (мы раньше с тобой об этом говорили.)
Но Голос вынес мне мозг окончательно, так шта как тока соберусь - так отпишусь сразу же))))))))))

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Угу.
И экскременты у них пахли цветами мелорна.

Мне каццо, перегаром от них точно несло, они ж любят напиваться

[ГолосТехКогоНет]

Anano, да, ох, как шикарно он вышел. А для меня слезовыбивающа была фраза: "Торин, но там Даин, они же ГИБНУТ ТАМ!" И когда Даин кричал: Где Торин? Где он? Подразумевая, вероятно, что где он в этом кровавом месиве, как его найти и помочь. Битва шикарна. И правдива, серьезно, не в ущерб зрелищности. Боевых баранов не существует, но роль личности в битве еще как существует! Проверено историей! Посты подчищены, не поминайте лихом, спокойной ночи.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Йеннифер, да ты ж просто гений!!!
Я эту темку как раз тоже собралась разогнать, благодаря твоему предыдущему посылу (мы раньше с тобой об этом говорили.)
Но Голос вынес мне мозг окончательно, так шта как тока соберусь - так отпишусь сразу же))))))))))

Жду!

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Как-то встречала мнение на тумбе, что всё это упирается в первую очередь в чувство низкой самооценки
(...)По тому, как он произносит это имя, вытекает, что Дубощит для него это лузер, который даже Азога толком не убил, а значит - это прозвище яйца выеденного не стоит плюс это значит что еги дед так и остался неотомщённым. К тому же это напоминание об Азанулбизаре, когда он сразу троих родных потерял, да и вообще - о годах скитаний и нищеты эт сетера.

Да, я тоже встречала. И тот человек, с тумблера (или может, мы о разных?), крепко убеждён в своём мнении и красноречиво пытается убедить других... Но мне кажется, что те, кто так считает, путают "требовательность к себе" и "низкую самооценку". Я ни разу не психолог, но всё-таки, по-моему, это разные вещи.

И говорить о том (это я ни к кому из здесь присутствующих! спорю с "невидимым оппонентом" ), что "Торин считал себя ничтожеством, потому что думал, что ему ничего в жизни не удалось" - это просто Как это "ничего"? А после Азанулбизара объединить, сохранить, повести за собой отчаявшиеся остатки своего народа? Построить для них новый дом, новое королевство, новую жизнь в Синих Горах? Вместо нищеты и унижений - достойную (пусть без прежнего богатства и величия) жизнь? Это же подвиг.
Кто из правителей мог сделать больше? Кому выпадало сделать больше? Трандуил как правил, так и правил у себя в лесу, и никто у него королевство не отнимал и народ по свету не рассеивал. Потомки Гириона после Смауга жили как простолюдины и ни на что не посягали... И даже Арагорну в ВК досталось "готовое" (пусть даже ослабленное войной) королевство, и не нужно было отвоёвывать и собирать по кирпичикам из руин...

Или ещё: "вся жизнь Торина проходила под знаком долга, и его никто не любил" - тоже преувеличение. Долг, это всё понятно. "Короли живут не для себя". Но как же "не любил"? Да весь его народ, все те, для кого он "тот, за кем я готов последовать" - за всё, что он для них сделал, молиться на него должны)) А если говорить о личном, о семейной любви, о дружбе - то как же Двалин? Балин? Сестра? Племянники? Они бы умерли за него с радостью. Опять вспомнила слова Грэма...

***
...Но (возвращаясь к тому что прочитала несколько страниц назад)) согласиться с тем, что будучи на пике "помрачения", Торин получал от своего состояния удовольствие - тоже не могу. Вспомните его в разговоре с Двалином. Ему же плохо. В том числе от того, что какая-то оставшаяся ясной часть его понимает, что с ним творится, и в ужасе от этого. Ему больно. И на это так мучительно смотреть. И Двалину, и нам...





*так, видимо, дурной пример заразителен
Итриль тоже потянуло порассуждать, но получается это у неё куда более неуклюже, чем у других)))))*

[Anano]

Меня быстренько пробежалась поаннотации Самурая. ГГ не гибнет, ока. Можно без опаски смотреть ))

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

И когда Даин кричал: Где Торин? Где он? Подразумевая, вероятно, что где он в этом кровавом месиве, как его найти и помочь.

Голос
Даин определенно видел замурованные ворота . Вроде Аулэ зрением не обделила.
Он прекрасно знал, что на поле боя нет ни только Торина, но и остальных родичей, что засели внутри. Только не понимал, почему его нет, когда армия гибнет тут?

"Где Торин?" - это не вопрос. Это крик о помощи. (И в какой-то степени упрек.)

[Стихия]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Anano, да, ох, как шикарно он вышел. А для меня слезовыбивающа была фраза: "Торин, но там Даин, они же ГИБНУТ ТАМ!" И когда Даин кричал: Где Торин? Где он? Подразумевая, вероятно, что где он в этом кровавом месиве, как его найти и помочь. Битва шикарна. И правдива, серьезно, не в ущерб зрелищности. Боевых баранов не существует, но роль личности в битве еще как существует! Проверено историей! Посты подчищены, не поминайте лихом, спокойной ночи.

В этой сцене Даин возопил (в русском переводе): "Где Торин? Он нужен нам - где он????"

То есть этой сценой режиссер показал - что без Торина они справиться не могут, Торин нужен им для вдохновения и перелома боевой ситуации в их пользу. Ну не справляются без Торина, никак! Трандуил видишь ли - предпочел подальше от основной мясорубки - в стенах Дейла укрыться.

Весь белый свет сошелся клином на Торине. Без него и бой - не бой.)

[CheshireCat]

Сообщение от Арисана

Хм... по-моему третий эксперимент не состоится... желающих нет...

Не-не-не, со своей стороны участие обещаю (тока если не по техничским причинам ), просто сегодня слишком много новых сильных впечатлений

ГолосТехКогоНет,

Ричард? О гномах эдакое? ГДЕ? Хочу!

Да то скорее о них самих, актерах-бедолагах, после целого съемочного дня в этих их костюмах и пластическом гриме

И по поводу моего "женат на работе" - я его не в монастырь отправляла, естессно, просто все остальное - его личное дело, и нам, людям посторонним, туда не надо, имхо.
 

[ГолосТехКогоНет]

Стихия... ну, почти как пчелы за маткой в чем-то Кто-то тут писал, что узбад - это и кнут и пряник, и мама, и медсестра, и армейский сержант. Ну особенность такая.
Трандуил в битве немножко сам по себе, туда пошел, сюда пошел, он вроде как не раздает приказы, каждый знает свою роль словно бы по волшебству...

[Indil Ninque]

Сообщение от Ritona

Принесу и сюда.

Поискала в сети, что актеры на Хоббитконе сказали, что будет в расширенной версии "БПВ":
- Будет больше про гномов;
- вырезанная сцена Двалина на Вороньей высоте;
- сцена между Двалином и Балином;
- про топор в голове Бифура;
- похороны.


И Грэм МакТавиш сказал, что гномы снимаю доспехи перед выходом на битву - это было сознательным, потому что фактически это было самоубийство/верная смерть.
Т.е. когда Торин спрашивает: "Последуете ли вы за мной в последний раз?", они идут за ним, понимая, что ,вероятно, это их последний раз...

Ритона, большое тебе спасибо!
Хочу про топор!

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

Еще сказали, что театральная версия фильма "БПВ" - это не то, каким Питер Джексон его представлял, а больше то, каким хотела видеть фильм студия.
Т.е. когда выйдет расширенная версия - это будет фильм, какой должен быть, как хотел Джексон (больше гномов и т.д.)

Ура!!!!
Люблю Питера за то, что он любит гномов)))))))))
...насчёт того, что "хотела студия", в принципе, было понятно. Они и похороны заставили вырезать? И без них, где это видано - "студийный блокбастер" без хэппи-энда, а тут ещё и такое...

Сообщение от ГолосТехКогоНет

У них даже, если можно выразиться, некая анестезия и ярость берсерка вкупе от того, что, пусть и последний бой, но они идут с Торином. За Эребор! За короля! Моргот, это вроде так пошло и шаблонно, но для меня оно настоящее и по праву вышибает слезу. Король не тот, что на холме руководит. Король гномов - впереди. Он их флаг и вера.

Сообщение от Anano

Торин пришёл в себя, зарядил их, и не только их, а вообще всю армию, даже людей достиг, омг я так люблю момент, когда даже женщины взялись за оружие

Гендальф был тысячу раз прав в тот момент - гномов воодушевил их король.

Прекрасно сказано!!

Ну вы же понимаете, чтобы пост Итриль и без гифок...







***
Арисана,

Сообщение от Арисана

Хм... по-моему третий эксперимент не состоится... желающих нет...

почему? Ты ведь сказала - до выходных можно результаты? Я честно собиралась попробовать! Может, и ещё кто-то захочет (подмигивает Стихии, она же у нас спец по Барду)
АПД. О, и Чешир тоже))

***
П.С.
По поводу Ричарда (и не только). ИМХА. Личную жизнь актёров я не обсуждаю ни в треде, ни наедине. Потому что это их личное дело, и ничьё кроме них. Я же не хочу, чтобы кто-то так же обсуждал меня? И это не имеет отношения к их профессии, таланту и сыгранным персонажам (в которых - персонажах - мы, или не мы, другие фанаты - могут видеть разное)...