Глава 2.5: The Bridge of Khazad-dûm ("Морийский мост")

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так сравни масштабы

Так сравните население и сроки.

[Пламя Запада]

Недаром все-таки прыснули в разные стороны, когда он возник.

Гендальф вроде бы говорил, что к оркам явился непрошенный союзник, которого они сами боятся. Но не помню откуда цитата.
И ведь в описании Барлога нет ни рогов, ни клыков, ни прочих страстей. Просто "фигура напоминающая человеческую, но очень большая". А то передирают рисунки друг у друга

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я спрашивала всю тусовку, а не персонально тебя.

Ну да, а кто писал "ваша версия"? Ладно, не станем чинить разборки, это я так уже - от вредности.
 

[Nora]

По-моему, Голлум никак не мог знать, что кольцо у отряда. Он за ними увязался, чтобы выход найти, ну и может насолить как-нибудь старым знакомым, исподтишка. А вот, как узнал, интересно, видимо к Фродо кто-то официально обратился по фамилии
Ну Бэггинс-то Бэггинс, а всеж не тот, но он мог и кольцо увидеть, на привале, когда Арагорн раненого Фродо осматривал.

[lelik]

Сообщение от Nora

По-моему, Голлум никак не мог знать, что кольцо у отряда. Он за ними увязался, чтобы выход найти, ну и может насолить как-нибудь старым знакомым, исподтишка. А вот, как узнал, интересно, видимо к Фродо кто-то официально обратился по фамилии
Ну Бэггинс-то Бэггинс, а всеж не тот, но он мог и кольцо увидеть, на привале, когда Арагорн раненого Фродо осматривал.

его кольцо влекло. оказавшись к нему достаточно близко, он его просто почувствовал. Да и Гендальф с Арагорном у него же про кольцо выспрашивали. Выход ему искать незачем, восточные ворота он и так знает (хотя вроде как потерялся... крайне странно с его то нюхом)

[Nora]

Сообщение от lelik

его кольцо влекло. оказавшись к нему достаточно близко, он его просто почувствовал. Да и Гендальф с Арагорном у него же про кольцо выспрашивали. Выход ему искать незачем, восточные ворота он и так знает (хотя вроде как потерялся... крайне странно с его то нюхом)

Думаешь, он ощущал просутствие кольца? Мне так не кажется, он же не назгул все-таки. Кольцо его влекло, конечно, когда он уже знал у кого оно.
Может и от Гендальфа услышал, акустика в Мории наверное такая, что даже шепот слышно

[lelik]

Сообщение от Nora

Думаешь, он ощущал просутствие кольца? Мне так не кажется, он же не назгул все-таки. Кольцо его влекло, конечно, когда он уже знал у кого оно.
Может и от Гендальфа услышал, акустика в Мории наверное такая, что даже шепот слышно

мне наоборот показалось, что кольцо он чует лучше назгулов (тех мы уже и так, и сяк распинали). Он увидел Гендальфа, Арагорна и какого-то хоббита. точнее четверых. Ассоциации тут должны просто фонтаном бить: хоббиты в Мории - то еще зрелище. Сердце вполне могло подсказать, что у одного из них (а скорее всего подсказало, что явно у Фродо) есть кольцо.

[Nora]

Ох уж это сердце, оно бывает такого наподсказывает

[lelik]

Сообщение от Nora

Ох уж это сердце, оно бывает такого наподсказывает

ну да) идти в Лориэн к злобным эльфсам не самая удачная подсказка сердца для Голлума.

[Пламя Запада]

Мне тоже кажется, что Голлуму одному сердце подсказывает правильно.

[lelik]

Сообщение от Пламя Запада

Мне тоже кажется, что Голлуму одному сердце подсказывает правильно.

нашелся персонаж, в интеллектуальных способностях которого мы не сомневаемся?
 

[Пламя Запада]

Голлум вообще любимец публики. Как Леголас, ничуть не меньше!
И не вспомнить случая, чтобы Голлум громко сел в лужу. Он как раз везде суразен. Если кто вспомнит, скажите.

[Krakodil]

У нас есть по крайней мере один умный злодей! Уже немало на общем фоне.

Ну разве что в итоге не удержал равновесия и свалился в Ородруин, но с другой стороны, он достиг всего, чего желал, а удержать это счастие у него все равно бы не получилось, так что это был наилучший исход.

[Пламя Запада]

Какой же он злодей? Он несчастная жертва обстоятельств.
Ему на самом деле многих удалось перехитрить. Он ведь и Фродо чуть не угробил, причем дважды.

[lelik]

Сообщение от Пламя Запада

Голлум вообще любимец публики. Как Леголас, ничуть не меньше!
И не вспомнить случая, чтобы Голлум громко сел в лужу. Он как раз везде суразен. Если кто вспомнит, скажите.

можно подумать о том, как он искал кольцо много-много лет... но опять же, это мы знаем по догадкам Гендальфа, а о его косяках мы уже многое знаем ну ее можно ему вменить косяк по поводу того, что он в Мории с отличным нюхом заблудился (мог бы как собака вернуться по собственному следу, но и тут мы до конца не знаем его мотивов, да и, может он боялся, что его у выхода подстерегут..

[Пламя Запада]

Он же все-таки хоббит, а не собака

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ему на самом деле многих удалось перехитрить. Он ведь и Фродо чуть не угробил, причем дважды.

Да чего уж там. Голлум единственный персонаж, который сумел сделать Саурона одними только собственными силами. Даже у Финрода это не получилось. Лютиэн смогла, то она-то колдовстом, а Голлум-то естеством.

[lelik]

Сообщение от Krakodil

Да чего уж там. Голлум единственный персонаж, который сумел сделать Саурона одними только собственными силами. Даже у Финрода это не получилось. Лютиэн смогла, то она-то колдовстом, а Голлум-то естеством.

однако он попал к нему в лапы... даже вроде бы как пришел почти что сам.. и он не смог обмануть Саурона и рассказал о том, у кого кольцо.. но вообще он и Фарамир не делали нелогичных поступков. Еще можно Эовин рассмотреть на должность некосячившего персонажа - но это относительно, т.к. она оставила народ, который ей было доверенно защищать, поскакав туда, куда хотела (на Пелленорские поля, Ангарца убивать).

[Krakodil]

Сообщение от lelik

однако он попал к нему в лапы... даже вроде бы как пришел почти что сам.. и он не смог обмануть Саурона и рассказал о том, у кого кольцо..

Попал, да. Но он оттуда вышел! Единственный известный прецедент.
Люди, вы только вдумайтесь: сам Саурон, второй после Моргота фон Смертьсатана Арды, в результате вынужден был его отпустить. Самому Саурону не удалось его сломать: Саурон рассчитывал, что Голлум пустится на поиски Кольца, но навязать Голлуму это задание он не смог.

[Пламя Запада]

Короче, кумир публики найден

[Krakodil]

Да я вот аж сама офигеваю, насколько получается крут Голлум.

[Пламя Запада]

А ведь по виду и не скажешь.
На самом деле, у него много поклонников было и есть.

[lelik]

Сообщение от Krakodil

По Саурон рассчитывал, что Голлум пустится на поиски Кольца, но навязать Голлуму это задание он не смог.

Голлум все равно побежал искать кольцо (правда особо побегать не получилось). и ее мне вспоминаются моменты, когда Голлум сам с собой говорил и одна часть всегда его заставляла сделать то, что Саурону нужно. Следовательно Голлума спасло лишь его запущенное раздвоение личности! Получается правильно фраза о том, кто должен идти в Мордор звучит так: "Порою там, где не справляются сильные, психи приходят на помощь"

[Krakodil]

Сообщение от lelik

Голлум все равно побежал искать кольцо (правда особо побегать не получилось). и ее мне вспоминаются моменты, когда Голлум сам с собой говорил и одна часть всегда его заставляла сделать то, что Саурону нужно. Следовательно Голлума спасло лишь его запущенное раздвоение личности!

Неважно, что именно. Главное, спасло!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И не вспомнить случая, чтобы Голлум громко сел в лужу. Он как раз везде суразен. Если кто вспомнит, скажите.

Если не считать того незначительного факта, что он 70 с лишним лет Шир искал и даже через горы не перешёл, зато зачем-то поволокся в Мордор. А так - да, с ним всё в порядке.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если не считать того незначительного факта, что он 70 с лишним лет Шир искал и даже через горы не перешёл, зато зачем-то поволокся в Мордор.

Как уже было замечено, мы об этом знаем только со слов Гэндальфа

[Пламя Запада]

он 70 с лишним лет Шир искал и даже через горы не перешёл, зато зачем-то поволокся в Мордор.

А искал ли он его на самом деле? Это же версия Гендальфа.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Люди, вы только вдумайтесь: сам Саурон, второй после Моргота фон Смертьсатана Арды, в результате вынужден был его отпустить.

Почему обязательно - вынужден? Может, таков был коварный план Саурона? Мол, я его отпущу и понаблюдаю.

Сообщение от Krakodil

Самому Саурону не удалось его сломать: Саурон рассчитывал, что Голлум пустится на поиски Кольца, но навязать Голлуму это задание он не смог.

Как же не удалось, если он выложил всё, как на духу? А задание ему давать он счёл бесполезным - видит же что с неадекватом дело имеет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Как уже было замечено, мы об этом знаем только со слов Гэндальфа

Фактически - да, но, рассуждая логично, должен был искать. А вот в Мордоре ему точно делать было нечего. Или это тоже версия Гендальфа?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мне тоже кажется, что Голлуму одному сердце подсказывает правильно.

Может, потому что, помимо сердца, он ещё использовал серое вещество?