Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Я внезапно села на камень, съела пирожок и задумалась, что это в Средиземье так много отцов-одиночек, причем на ключевых постах? Трандуил, и Бард, и король Рохана (вроде да?), Элронд, Азог вот тоже!

Хе-хе, добро пожаловать в наш клуб

[ГолосТехКогоНет]

Krakodil, я в него прям сразу и членские взносы оплачу. Это такая же фишка Толкиена, как и "реванши королей и дальних их потомков", видимо. А ведь сели бы рядком Трандуил и Азог, повздыхали, побеседовали: "Что за комиссия, Создатель, быть взрослой дочери отцом" - только, конечно, применительно к своему контексту. Но увы, не видать нам этого беби-клуба, не видать.

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Это такая же фишка Толкиена, как и "реванши королей и дальних их потомков", видимо.

Не то слово! Загадочный мир без женщин. У людей они мрут, у эльфов уезжают, у гномов их не более трети популяции (тут у меня зародилась страшное, ужасное и кощунственное предположение), у энтов их нет вообще, откуда берутся орки, неизвестно в принципе.

[ГолосТехКогоНет]

Минутка милоты на наших экранах.
"Рано-рано утречком вышла мама-уточка поучить утят.
Уж она их учит-учит: Вы плывите, ути-ути, плавно в ряд"

[ГолосТехКогоНет]

Пусть утенок не велик, не велик - мама трусить не велит, не велит!
*Торинушка, скажите КРЯ http://www.empireonline.com/images/i...w800/77478.jpg*
Плыви-плыви, утеныш, не бойся, не утонешь.

Стихи набирала по памяти, мож неточно.

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Yennefer, с добрым утром, прочла. А при чем тут соревнования?

ГолосТехКогоНет
Привет!
Да просто притом, что сложно спорить с человеком, у которого хорошо язык подвешен. Он кому угодно втюхнет, что солнце на западе встает, и что Азог был мамой Саурона.

ну а разбирая по косточкам персонажа вообще пользуюсь микроскопом. И вдруг для кого-то это кривое зеркало.

Аааа, ну тогда понятно Выбрось микроскоп и посмотри на мир обычным человеческим взглядом. Сразу увидишь, что кожа на лице людей не похожа на полянку с кратерами.

В принципе, на этом признании можно было бы и закончить... но...

Азанулбизар для гномьего рода был, как мне кажется, Пирровой победой. Малоподъемной для и так небольшой численности.
Эребор потеряли, Морию оставили с ее ужасом доживать до "тех самых путников", что придут туда позже...

Вот как раз к теме о "втюхивании"
Пиррова победа и срам - вещи диаметрально противоположные.
Если ты когда-то одерживала любую победу, то ты знаешь это чувство.
Эйфория, восторг, удовлетворение, усталость, опустошенность...
Что угодно, только не срам.
И это чувство остается с тобой навсегда, не важно - пиррова победа или нет.
Фраза "мы их сделали!" - это как раз то, что испытываешь. Но не срам.

"Также, в память об этом сражении, Торин поклялся владеть только простым дубовым щитом, до тех пор, пока он не будет провозглашён Королём Под Горой. "

Не думаю, что когда-либо он думал, что орков победить нельзя, гном идет в битву конкретно и хорошенько навалять противнику, не допуская и мысли об обратном.

Не забывай - "ONE LAST TIME"...
И последующий комментарий Грэма.
Моих комментов уже не нужно.

Меня другое волнует, а почему только ДО того, как будет провозглашен Королем под Горой? Напоминалка разрядится, как у Невилла или будет заменена на другую, не деревянную? Фирменный знак - так знак, носи всю жизнь. Ну, может, он бы его вместо Аркенстона или рядом... на трон прибил, вот это был бы номер.

Да, представь себе - в точку. Напоминалка разрядится.
Миссия выполнена.
Отыгравшие свою роль трофеи можно хранить, чистить, показывать время от времени, но маршировать с ними как с флагом уже бесполезно.
Это как раз и доказывает то, что Торин уже тогда был готов к новому периоду "После завоевания Горы". Готов, как тут говорили, засучить рукава и с тряпкой и ведром отмывать и отстраивать Эребор и новую жизнь заново.
А не жить Армагеддоном и протухшими воспоминаниями.

Вполне возможно, что новым фирменным знаком стало бы что-то вроде молота или тесака с долотом.

Я еще сильно хотела вытащить на свет вот ту жилку "я отложу жизнь на потом, в Эреборе будет жизнь, а сейчас - все с приставкой недо" Он мне таким показался!

Считай, что я ее уже вытащила

Торин-в-моей-голове просто сидит там тихо и позволяет себя описывать. Торин Шредингера

Это да, в наших головах много чего сидит, но если все описывать в психушке санитары от спешки сотрут себе ноги по самое небалуйся.

Коммунисты случайны тут были в принципе, на язык легло.

Ради красивого словца не пожалеешь и отца Принято.

А так... Бомж? Лицо-без-определенного-места-жительства? Ведь да же.

Ну почему же? Четко сказано - жил в Синих Горах. Как у нас тред-то называется? Чай не зря там это слово стоит?
Благородно правил народом, подарил новую жизнь в Синих Горах, жизнь в покое и процветании.(с) (Балин)
Совсем другая картинка вырисовывается.

Альфа-самец этому не противоречит отнюдь.

Ну, если считать себя самкой, то альфа-самец как раз то, что надо
Вот уж где плодородная почва для исследования на тему заниженной самооценки!

Почему слова о внешней привлекательности кажутся вам постоянно такими неуместными, что ли? Или это уже мой испорченный телефон.

Неуместными? Мамадорогая! А о чем мы тут целыми сутками без сна и покоя говорим?

Прочитав все это о чужом тексте, я бы ушла в полной уверенности, что автор надругался над Торином, как мог, опустив его.

Не ну зачем сразу опустить.
Во-первых, Торина опустить нельзя. Слишком он выше этого.
Во вторых, пытыться опустить кого-то, обычно выходит себе дороже - опускаешь самого себя
Такова жизнь. Закон природы.

Разве в том же тексте не было о величии духа, о борьбе, о том, как он, повторюсь, с кровью отрывал себя от "призрачного Эребора", чтобы вернуться собой и только собой, в реальность, и стать плечом к плечу со всеми. А текст, изобилующий сарказмом, не есть грех сам по себе, только лишь стиль. И - да, мы начинали с вопроса "я.. всего лишь... ТОрин Дубощит" и пытались дорыться, откуда полезло это "всего лишь", этот искореженный тон и эта боль. Нельзя достать из шкатулки то. что там не лежало. Значит, такой искореженный Торин у него внутри где-то был. И вылез. И был отработан, побежден, забыт. Но был.

Было.
Только мне очень сильно кажется, что Торину в твоем посте пришлось бороться не с собой, а с каким-то искореженным, надломленным и вывернутым наизнанку существом, преломленным в кривом зеркале и многократно увеличенном в микроскопе твоего сарказма.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
а это про что? Я, видимо, как всегда в танке...

richardandlee • Richard Armitage on Bilbo and Thorin cut out...

[Yennefer]

Сообщение от Anano

richardandlee • Richard Armitage on Bilbo and Thorin cut out...

Anano
Спасибо!
Мне раньше не попадалось. Однажды было, как Ричард упомянул, что более длинная сцена будет в режиссерке. Как жаль, что не вошло! Хотелось бы увидеть.

[ГолосТехКогоНет]

Yennefer, я не втюхиваю - продажник из меня никакой - а скорее, дискутирую. Вот с вами очень нравится дискутировать, например. Ведь взгляд иной, это подогревает интерес, подстегивает серое вещество. У вас очень четкие и по существу аргументы, кстати. Просто я там вижу еще и - "но зачем же писать у него в голове били тысячи медных колоколов, если просто слегка побаливала голова" - а и есть такое, да.
Об искаженном существе: возможно, болезнь Торина (и такое уже говорили в треде) стартует раньше, по мере приближения к Эребору? Чем больше он в пути, тем чаще возникает диссонансная, тревожная нотка запроса на стороннее подтверждение своего "корольчества" (нет таких словьев в русскоязыке, знаю), но иначе сказать не получается. То ли Ричард так тонко выдает все это, будто бы подготавливая к тяжелому для просмотра - и для игры, конечно - зрелищу безумия Торина. Да, там наступит взрыв, квинтэссенция, но капелька за капелькой просачивается наружу раньше срока. Сделав что-то сверхценностью - сразу становишься колоссом на глиняных ногах, сместив фокус в сторону Аркенстона как вещи нереально необходимой вотпрямщаз для официального признания, Торин пошатывается и прикладывает усилия потом, недюжинные, чтобы устоять. Тяжело эдак-то, все время жить с Заглавной Буквы: нести Великую Миссию возвращения Эребора гномам, Быть Достойным величия предков и все такое. Кто и мог выдержать все это горное давление, так именно Торин, достойное дитя Махала - но внутренние трещинки или неуверенности или усталости видны без микроскопа. И чем ближе Эребор, тем выше градус... м-м-м, не знаю, для меня, в фильме, Торин где-то даже подвампиривает, "заводит" какую-либо ситуацию и сцену до всплеска энергии, которой можно было бы избежать. Эпик у Трандуила тому пример. Что за тыкание пальцами, что за счета, что за ор и что за посылы, в конце концов? В допах - с захлопнувшимся перед лицом Трандуила сундучком - Трор что, орал? Да, некрасиво, да, прямо повеяло "зарвавшимся гномом" - но там были два короля. А тут... одного короля я видела, а второй... "вот такой я гордый гном, скажу, что накипело?". А если не Бильбо, не Кольцо? Торин прорывался бы с боем из темниц, а? Стал бы он убивать эльфов прямо у них дома, расчищая себе дорогу из желтого кирпича? Фантастически закрывает глаза и вздыхает его седой собеседник: он мудр, он понимает, не осуждает и не стал бы, просто такое вот "ох".
Торин начинает идти вразнос задолго до прибытия в конечный пункт. Вот я потому и копаю, интересно же
А за это - простое человеческое спасибо:

и что Азог был мамой Саурона.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
Спасибо!
Мне раньше не попадалось. Однажды было, как Ричард упомянул, что более длинная сцена будет в режиссерке. Как жаль, что не вошло! Хотелось бы увидеть.

Да, очень жаль! Хотя с другой стороны это логично, у Торина с Бильбо на тот момент не было дружеских отношений, скорее уж наоборот, так что было бы странно, если бы Торин начал откровенничать. Но с другой стороны... дружба всегда может начаться самым неожиданным образом

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Да, очень жаль! Хотя с другой стороны это логично, у Торина с Бильбо на тот момент не было дружеских отношений, скорее уж наоборот, так что было бы странно, если бы Торин начал откровенничать. Но с другой стороны... дружба всегда может начаться самым неожиданным образом

Anano
да. И ночь вызывает на откровенность.

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
да. И ночь вызывает на откровенность.

Сообщение от Стихия

Голосуйте, девочки, голосуйте за Двалина. А я Азога окончательно и бесповоротно приберу к рукам.)))) http://wdesk.ru/_ph/40/2/668242571.gif(если Намайя не будет против)

Оооо, совершенно не против! Я Азога заметила только на пятом просмотре фильма

Сообщение от Krakodil

Не то слово! Загадочный мир без женщин. У людей они мрут, у эльфов уезжают, у гномов их не более трети популяции (тут у меня зародилась страшное, ужасное и кощунственное предположение), у энтов их нет вообще, откуда берутся орки, неизвестно в принципе.

Вывод, женщина в Мире Толкиена довольно бесполезное существо. Только свободный мужык способен на великие свершения И если есть в том Мире особы женского полу, так они способны и в горящую избу и коня на скаку

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Вот с вами очень нравится дискутировать, например. Ведь взгляд иной, это подогревает интерес, подстегивает серое вещество. У вас очень четкие и по существу аргументы, кстати. Просто я там вижу еще и - "но зачем же писать у него в голове били тысячи медных колоколов, если просто слегка побаливала голова" - а и есть такое, да.

ГолосТехКогоНет
Ну зачем же на "вы"?
За комплименты спасибо.
Четкость аргументов? Ну это я не виновата - логическое полушарие работает на большие обороты, чем полагается самке женскому уму.
Иной взгляд? Хм.. Я пытаюсь влезть в шкуру того, о ком пишу, и нащупать какие были ощущение в момент конкретных событий.
А когда становишьмя частью другого существа, тут уж и начинаешь защищать его как самого себя - ну, типа закон самосохранения включается

Сообщение от ГолосТехКогоНет

возможно, болезнь Торина (и такое уже говорили в треде) стартует раньше, по мере приближения к Эребору? Чем больше он в пути, тем чаще возникает диссонансная, тревожная нотка запроса на стороннее подтверждение своего "корольчества"

Надеюсь это не о обещаниях бургомистру, опять? Эта тема к затемнению ни разу не имеет отношения.
Если нет, то какой именно эпизод имеется в виду под запросом на подтверждение ... скажу лучше "статуса"?

Уф... вообще-то, мне странно слышать эти доводы - о подтверждении статуса.
Так поступают все люди. Абсолютно все, включая маньяков и шизофреников, и даже социопаты, ищут подтверждения своей значимости в глазах окружающих. Домохозяйка ищет подтверждения значимости в виде комплиментов борщу, спортсмен - в виде награды, а служащий - в виде похвалы от начальства, художник - восторгов поклонников и критиков и далее.. далее....

Если мне не изменяет память, Карнеги ставил подтверждение собственной значимости на первое место среди стремлений человека, а стремление к богатству шло только на втором.

А чем мы занимаемся здесь, когда ставим лайки?
Подтверждаем другим, что их мысли ценны в наших глазах.
Думаю, не найдется ни одного человека, который время от времени не поглядывает на новые лайки - кто там с ним согласен?
Потому что оценивший твои мысли, язык, стеб - это и есть подтверждение твоей значимости.
Значимости каждого из нас.
Мы все - такие.

Только выход за среднюю норму считается отклонением, а выхода за какие-то определенные рамки у Торина, а не вижу.

Я вижу, что Торин поступает по своему разумению, так, как считает правильным, невзирая на авторитеты (если и уступает кому-то, то только после того, как придет к выводу, что собеседник прав. Кстати, тоже редкая прекрасная черта!).
Если собеседник для него не прав, то ему все равно, сколько солдат тот приведет под его стены.

Тут уже впору об игнорировании чужого подтверждения вопрос поднимать

Может всех его поведение так и заводит, что не вписывается в нормальные рамки всеобщего подтверждения друг друга?
Может потому и ковыряемся с микроскопом, отыскивая недостатки, потому что жить нам рядом с чем-то такие ярким непонятным трудно?
(ну хоть альфа-самцом обзовем - уже на душе теплее, ближе и понятнее.)
Может потому и хотим вогнать его в наш привычный мирок, что на фоне его яркости, сами себе кажемся серыми?

А вот найдем ему какой-нибудь там комплекс неполноценности и наследственную умственную отсталость - и сразу нам жить легче. А потому что нефиг высовываться

Увсе...
На сим мое выступление закончилось. Надо работать идти.
А вот еще одно мнение для развлечения.

Средний человек ищет определенности в глазах того, кто на него смотрит и называет это самоуверенностью. Воин ищет неуязвимости в своих собственных глазах и называет это смирением. Средний человек сцеплен с окружающими его людьми, в то время как воин сцеплен только с самим собой. Может быть ты охотишься за радугами, ты гонишься за самоуверенностью среднего человека, тогда как тебе следовало бы стремиться к смирению воина. Разница между тем и этим – значительная. Самоуверенность обозначает, что ты знаешь что-то наверняка. Смирение включает в себя то, что ты неуязвим ни в поступках, ни в чувствах.
Карлос Кастанеда

 

Ну и конечно, описание сцены о которой шла речь, ожидается и приветствуется

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

а душа нам в этом деле не требуется

И вот так всегда! А может, у Азога душа все из себя нежная и ароматная, а тут всем от него одного только надобно.

Сообщение от Krakodil

И вот так всегда! А может, у Азога душа все из себя нежная и ароматная, а тут всем от него одного только надобно.

Ыыы "Это я потому раньше вредный был, потому что у меня велосипеда не было"(с)

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

Ыыы "Это я потому раньше вредный был, потому что у меня велосипеда не было"(с)

Ненуачо? Все прям думают, что если громила семь на восемь, восемь на семь весь в шрамах, так ему прям и никакой романтики не нужно, а только... вот то выражение, которое тут вчера осудили за несоответствие высокому моральному облику ХА. Шо за дискриминация ваще?!

Сообщение от Krakodil

Ненуачо? Все прям думают, что если громила семь на восемь, восемь на семь весь в шрамах, так ему прям и никакой романтики не нужно, а только... вот то выражение, которое тут вчера осудили за несоответствие высокому моральному облику ХА. Шо за дискриминация ваще?!

На лицо комплекс неполноценности недолюбленного в детстве существа

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

На лицо комплекс неполноценности недолюбленного в детстве существа

Эээ... у кого комплекс, у Азога или у меня? *смайл, поплевывающий в кулаки*

[ГолосТехКогоНет]

Сообщение от Yennefer

Ну и конечно, описание сцены, о которой шла речь, ожидается и приветствуется

А вот тут я затупила. Какую сцену мы имеем в виду? Там просто столько всего было упомянуто, что чегой-то никак не разберусь. И еще про защищать существо, в шкуре которого... Ну отчего же. Можно искать мотивы, не включая внутреннего адвоката. Смауг вот интересная зверушка, очень. Там, конечно, тоже комплексы, и альфа-самец он, несомненно , а если посерьезнее, что ж творится у него в голове! Надо собраться и его тоже... оптичить парочкой ярлыков и диагнозов отменя, а то летает - непорядок - не оформленный как положено.

Krakodil, ну да, вполне возможно, у себя дома он на вызов от Саурона поставил рингтон из раннего Вагнера, но в мир, однако, Азог выходит с однозначным посылом "Всем смерть". Это вот тоже признак ранимости натуры. Вопрос в том, как должна выглядеть орочья романтика! Дарят ли они друг другу подарки, например, щенка варга к годовщине битвы при Азанулбизаре, или еще какую милую маленькую безделушку? Я бы про это посмотрела подробнее. И если орки впрямь искаженные эльфы, то значит, искажаемое должно остаться, а не исчезнуть (бэкапьте исходники, кричит уже почти умирающий админ) - то есть потребности, может, и есть такие? В эстетике?

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Krakodil, ну да, вполне возможно, у себя дома он на вызов от Саурона поставил рингтон из раннего Вагнера, но в мир, однако, Азог выходит с однозначным посылом "Всем смерть".

Ну у него работа такая

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xj6WhWWCdmo[/ame]
 

Собссно, по отношению к оркам весь окружающий их мир с таким посылом ходит, и ничо, в чудовища их от этого не записывают (представителей окружающего мира, в смысле).

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Что за тыкание пальцами, что за счета, что за ор и что за посылы, в конце концов? В допах - с захлопнувшимся перед лицом Трандуила сундучком - Трор что, орал? Да, некрасиво, да, прямо повеяло "зарвавшимся гномом" - но там были два короля. А тут... одного короля я видела, а второй... "вот такой я гордый гном, скажу, что накипело?".

ГолосТехКогоНет

Слабый я человек не смогла удержаться.

Ну да, конечно, верные претензии...
для человека, из-за спины которого торчат уши всеобщей толлерантности

А ведь нам самим так иногда хочется наорать, настучать, послать в конце концов! Так сладко, так упоительно! Но нет! Нельзя, мы же толерантные, европейкие!
Надо терпеть!
Терпеть, стиснув зубы до подскока давления, до обкусанных губ, давить в себе души прекрасные порывы, дохнуть от адреналина!
Но мы - молодцы, мы выстояли!
Вдох-выдох, валерьянка, нитроглицерин...

И вдруг - ох! А кто это посмел, решился на то, чего мне нельзя? Ату его такого-сякого-плохого!
И плевать мне, что он прав! Главное - как посмел? Я же сам хотел, но жаба толлерантность задавила.
Хотел
А он решился
Так значит, я - лох? тварь дрожащая (с)?

Кстати...
а знаешь, Корнуэлл писал, что во время войны на дезертиров больше всего охотились другие солдаты. До расправы на месте.
Казалось бы странно...
Должны сочувствовать.
Ан-нет.
Он говорит, это потому что дезертиры решились на то, на что у других не хватило ж смелости.

ЫЫЫ вспомнила фразу Джером Джерома - иногда я жалею о старом добром времени, когда можно было расхаживать с луком и стрелами за спиной и высказывать каждому, свое мнение о нем...

цитата неточная, но смысл такой
 

Сообщение от Krakodil

Эээ... у кого комплекс, у Азога или у меня? *смайл, поплевывающий в кулаки*

У Азога есессно

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

У Азога есессно

А чойта у него комплексы? Ну большой - ну родился таким, что ж он, виноват, что ли?

[ГолосТехКогоНет]

Yennefer, оххохонюшки. Да.
Разъясню. Я-то как раз адепт системы "слабоумие и отвага", и тот еще истерик, вполне, особливо когда "а ведь я-то прав хоть и лев". Но речь не обо мне. Вообще.
Торин в той сцене прав? Серьезно? Прав как мужчина, высказывающий мужчине прямо в лицо всю, простите за каламбур, нелицеприятную правду, правду-матку о предательстве, о потере доверия, о - ну, короче говоря, праведное негодование, гордая неуступчивая птица-Торин на утесе. Прав как воин. Прав как "незаконно задержанный" - хотя территория чужая, но там мутно все это, не трогали они никого, просто шли, тут раз и стрела в лоб смотрит.
Прав ли как король, которым он так стремится стать (зачеркнуто, он уже король, он 98% король, остальные 2% погрешность измерения, это не стеб). Прав ли он, как политик (отчасти), находящийся в сложном положении, и как тот, за спиной которого - его народ? Должен ли он наступить на горло своей песне в угоду худому миру или выбрать хорошую войну? Или Торин никому ничего не должен только в этой сцене? Он думает, вообще, как поступят с ними эльфы, он понимает, какое противостояние себе еще раз навязывает? Смотрит ли он в будущие отношения, которые придется, возможно, налаживать, или Эребор застит все и все спишет? Два могучих народа стоят за их спинами, ну для меня во всяком случае. И ты уж выбери, король ли ты и говоришь ли не только за себя, и потому думай, что и как говоришь - или отдайся на волю праведному гневу и будь просто Торином Дубощитом.

М-м? Право на резкий аргументированный отказ или право на срыв, кто что здесь видит?

[Ithrilyann]

*по предыдущей страничке*

Сообщение от Anano

Да, очень жаль! Хотя с другой стороны это логично, у Торина с Бильбо на тот момент не было дружеских отношений, скорее уж наоборот, так что было бы странно, если бы Торин начал откровенничать.

Разговор про светлячков был бы неуместен в первом фильме. Вот если бы его перенести в начало БПВ, в один из моментов торинова "просветления" в Горе. Но видимо, всё-таки - увы, вырезали раз и навсегда.

***
Голос, Йеннифер, моя скромная имха))
Поиск скрытых комплексов и пересчёт тараканов в узбадовой голове может быть увлекательным занятием. Но для меня в этом важно не перейти некоей границы (именно этим грешат те разговоры про "недолюбленность" и "чувство своего ничтожества", по поводу которых я возмущалась вчера вечером - это снова НЕ к присутствующим здесь). Граница нечёткая, но она есть.
Увлёкшись, легко потерять образ Торина-сильного Мужчины (с большой буквы!) и Короля.

...может быть, Йеннифер права - всё дело в подсознательном желании приблизить этот архитипический (в самом высоком смысле) образ к себе?

Глоток воздуха:




П.С.
А вопрос был, насколько я поняла, о том - в каких эпизодах проявляется "затемнение" Торина ДО входа в Гору?

[ГолосТехКогоНет]

В узбадовой голове не тараканы, там светлячкииииии... ))
Я поклонница образа Торина, но в данном случае про бензиновые пары выглядело так: "а те, у кого чересчур притянутое к земле нижней чакрой опошленно-бытовое сознание, те держите, пожалуйста, противогаз и не выдыхайте тут излишки углекислоты".
Грязь не пристает к Миродержцам, (с) Г.Л.Олди. Пусть так. Большое и светлое.
Про случаи "до" я побегу соберу тощий букетик фактов, он был, хоть и правда тоще крысиного хвостика.

[Ithrilyann]

Голос, извини пожалуйста, если прозвучало резко. Я оговорилась там, что про "тараканов" это ни о ком из вас. Просто вчерашний разговор заставил меня вспомнить кое-о-чём. Включились уже мои собственные тараканы. У кого из нас их нет?
Пойду почищу свой пост.

*где там вчера Крокодильчик приносила успокоительные травы? мне, похоже, в самый раз))))*

Сообщение от Krakodil

А чойта у него комплексы? Ну большой - ну родился таким, что ж он, виноват, что ли?

Ну знаешь, есть теория, что недолюбленного в детстве дети становятся людьми с криминальными наклонностями. Мож уже в детстве он бабочкам крылья отрывал, чтоб привлечь внимание папули (Моргот, по всей видимости) Короче, за грубой внешностью и напылением многогодовой ненависти, таится где то глубоко ромашка