Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

Ну знаешь, есть теория, что недолюбленного в детстве дети становятся людьми с криминальными наклонностями.

Тю! А где у Азога криминальные наклонности? Он же не мелочь по карманам тырит и не мафией заправляет. Обычный предводитель своего племени, как и все прочие, нам показанные, только в отличие от прочих одет не от кутюр и лысый.

[ГолосТехКогоНет]

Вообще, героизм и следование своей натуре тут переплетены интересно. Для меня, в частности, рождение героя из обывателя (вот то самое в Бильбо) оно просто ах и захватывает дух. Когда не ожидал от себя, но "парня в горы тяни, рискни" - и как бы прыгаешь через себя с головою. Торин герой по натуре, сильная личность, лидер, укомплектованная точка опоры, рычаг к которой чуть сдвинет весь мир Средиземья. Битвы с его участием прекрасны, даже выход Последнего Раза прекрасен и все же... все же в характере отдельно взятого гнома... ну как объяснить: его квантовый скачок, его окончательный путь к легенде о нем - "и восстали машины из пепла" драконьей болезни. В этом переход на новый уровень, именно в этот момент я экстатически и платонически закричала: люблю и верю, и зарыдала в воображаемую шубу. Бильбо же делает такие скачки чаще зайцев Радагаста. Было ли это все в нем, только события спровоцировали? Значит ли это, что каждый хоббит потенциальный спаситель мира, просто их надо ввести в стресс? Вот тут еще столько вкусноинтересного для размышлений.
А еще: положа аркенстон на сердце, господа и господамы, кто может сказать о Торине "хороший"? Положительный персонаж еще так, пойдет, но хороший... он разный. Он прекрасен именно в том, какой выбор делает и как отвечает там, где нет готового решения или решения, запрограммированного наследственностью, социальной ролью.
Что-то я все ближе ползу к Смаугу. Надо о нем как следует поразмыслить

Krakodil, про одет не от кутюр йа выражает вам протест! У него и у Больга вполне дизайнерские гульфики, ну или как там назвать эти детали костюма!))

[ГолосТехКогоНет]

Ithrilyann, не надо чистить пост. Я - за свободную дискуссию. Мне говорят, как звучит то, что я пишу, как это воспринято и я корректирую себе на будущее. Но там не было оскорблений, там была м-м-м... такая ассоциация... Свободу слову!

Сообщение от Krakodil

Тю! А где у Азога криминальные наклонности? Он же не мелочь по карманам тырит и не мафией заправляет. Обычный предводитель своего племени, как и все прочие, нам показанные, только в отличие от прочих одет не от кутюр и лысый.

Ну как бэ находится он на стороне зла все таки... В Средиземье конечно все гораздо проще : белое это белое, а черное это черное и никаких тебе полутонов, поэтому копаться в тонкой душевной организации орка-переростка нет надобности. Он криминалитет поскольку противостоит положительным героям. Как то вот у Толкиена было все проще, а ПиДжей предлагает нам полюбоваться на Азога с разных сторон поскольку вот такой он неординарный получился

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

Ну как бэ находится он на стороне зла все таки...

Не будем путать мух с котлетами. Бобро-Козло - это одно, а криминал - это другое. Преступники - члены того общества, против которого осуществляют свои поступки, и которое их за это осуждает. В этом их принципиальное отличие от Сил Бобра/Козла - означенные Силы в общество, против которого действуют, не входят.

Как то вот у Толкиена было все проще, а ПиДжей предлагает нам полюбоваться на Азога с разных сторон поскольку вот такой он неординарный получился

*ворчащий смайл* ПиДжей, ПиДжей... мы и без ПиДжея способны на многое.

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Yennefer, оххохонюшки. Да.
Разъясню. Я-то как раз адепт системы "слабоумие и отвага", и тот еще истерик, вполне, особливо когда "а ведь я-то прав хоть и лев". Но речь не обо мне. Вообще.
Торин в той сцене прав? Серьезно? Прав как мужчина, высказывающий мужчине прямо в лицо всю, простите за каламбур, нелицеприятную правду, правду-матку о предательстве, о потере доверия, о - ну, короче говоря, праведное негодование, гордая неуступчивая птица-Торин на утесе. Прав как воин. Прав как "незаконно задержанный" - хотя территория чужая, но там мутно все это, не трогали они никого, просто шли, тут раз и стрела в лоб смотрит.
Прав ли как король, которым он так стремится стать (зачеркнуто, он уже король, он 98% король, остальные 2% погрешность измерения, это не стеб). Прав ли он, как политик (отчасти), находящийся в сложном положении, и как тот, за спиной которого - его народ? Должен ли он наступить на горло своей песне в угоду худому миру или выбрать хорошую войну? Или Торин никому ничего не должен только в этой сцене? Он думает, вообще, как поступят с ними эльфы, он понимает, какое противостояние себе еще раз навязывает? Смотрит ли он в будущие отношения, которые придется, возможно, налаживать, или Эребор застит все и все спишет? Два могучих народа стоят за их спинами, ну для меня во всяком случае. И ты уж выбери, король ли ты и говоришь ли не только за себя, и потому думай, что и как говоришь - или отдайся на волю праведному гневу и будь просто Торином Дубощитом.

М-м? Право на резкий аргументированный отказ или право на срыв, кто что здесь видит?

ГолосТехКогоНет
Ох.. трудный вопрос...

Навязшая в зубах, но въевшаяся уже в самые печенки и полностью неотрываемая и невыгрызаемая из меня толерантность (ой, ну я же хорошая девочка у мамы, честное слово!) вопиет, чтоб я сказала да! не привлекался, не состоял! подставила одну щеку, потом вторую, потом... не важно...

Грубить тому, кто наставил на тебя оружие считаю жуткой глупостью, даже, если он старается тебя морально поиметь - все равно. Сначала сбеги - потом вернись и поимей его.
И гордость тут непричем, тут чистый голый расчет. Чувство самосохранения. Мудрость. Просто житейский опыт.
Мea culpa! Моя вина! Моя тяжкая вина... То есть его.
Грош цена тому политику, который не может обкрутить оппонента вокруг пальца, развернуть на 180 градусов и ... (плохие мысли на ум идут ) указать дорогу, куда правильно идти. Заставить маршировать парадным строем под собственную дудочку...

Грош тому торгашу, который не вытребует для себя выгодных условий в сделке.

Прав ли как король? Прав ли как политик? Как торгаш? Не прав, не прав, не прав!
Должен был смириться, задушить в корне порывы, наступить на горло собственной песне...
Должен был. Согласна!

Что еще? Должен был всем, кроме самого себя. Согласна.
Потому как король и себе не принадлежит.
Потому как не человек/гном, а орудие.

Поставил всех под удар? Согласна!.

Да! По всем пунктам ты права.

Но, возвращаясь к сцене в мирквудском дворце...

Ну почему, почему, почему?????
Почему, учитывая, что все вышесказанное самая правдивая правда!
Почему когда разум бьет тревогу и адреналин захлестывает мозг...
Когда коленки трясутся и опыт кричит о благоразумии...
Почему же в этот момент.....
..... я никогда ...... так не ошибался не была ...так неизмеримо, так легко и по-детски счастлива?



Потому что сидит в нас нечто такое бунтарское, непокорное, задушенное цивилизацией, но такое первозданно дикое , справедливое, чистое и бесхитростное, которое не благодаря, а вопреки, которое как глоток свежего воздуха.
Которое отметает уловки и доводы разума.
Которое хочет выплеснуться наружу, вдохнуть полной грудью, вспыхнуть, сверкнуть всем доводам разума вопреки... хоть только One Last Time

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Грубить тому, кто наставил на тебя оружие считаю жуткой глупостью, даже, если он старается тебя морально поиметь - все равно. Сначала сбеги - потом вернись и поимей его.

Золотые слова!

Сообщение от Krakodil

:


*ворчащий смайл* ПиДжей, ПиДжей... мы и без ПиДжея способны на многое.

Без ПиДжея не было б такого воплощения Азога, тем не менее. Будь он похож на любого орка из ВК( там тоже было достаточно характерных персонажей), мы б не заметили его вовсе А может это влияние компьютерных достижений, что Азог у ПиДжея получился живеньким и с характером

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

***
Голос, Йеннифер, моя скромная имха))
Поиск скрытых комплексов и пересчёт тараканов в узбадовой голове может быть увлекательным занятием. Но для меня в этом важно не перейти некоей границы (именно этим грешат те разговоры про "недолюбленность" и "чувство своего ничтожества", по поводу которых я возмущалась вчера вечером - это снова НЕ к присутствующим здесь). Граница нечёткая, но она есть.
Увлёкшись, легко потерять образ Торина-сильного Мужчины (с большой буквы!) и Короля.

Моя про недолюбленность и ничтожество не говорила
Моя - хороший индеец

[Krakodil]

Сообщение от Namaja

Будь он похож на любого орка из ВК( там тоже было достаточно характерных персонажей), мы б не заметили его вовсе

Что?! И Вы говорите это мне?! Смотрите на нее, люди! Ей жить надоело!!

Сообщение от Krakodil

Что?! И Вы говорите это мне?! Смотрите на нее, люди! Ей жить надоело!!

Имхо, пардоньте

[Yennefer]

Namaja, Krakodil

ржунемогу!!!!!!

[ГолосТехКогоНет]

Бунтарство ли в том, что Трандуилу с его тонкими изящными намеками противопоставлено грубое ругательство на кхуздуле? Не достойнее ли было остановиться вот тогда: "Я больше не верю слову короля Трандуила". Все. Это моральная пощечина, от которой у владыки чуток челюсть подотвисла, но не дурак же в свои шестьтыщлет, понял, да. Тут и окончены реверансы, ничего и никогда, именно что - все, "Я не торгуюсь тут. Ты -ничто и я не уважаю тебя."
Все остальное я в силу характера и установок не расценила как ай-молодец-смелость, а расценила как истерику, коей в моем понимании вот у мужчины и короля быть...мнэээ... не должно, но зачем, когда уже ответил и закрыл тему? Поорать на эльфа чо, гештальт, штоле? Спутники нет, не протестовали. Ведь Торин прав. Исконно, посконно прав.
Вероятно, в вашем понимании здесь я пытаюсь заставить Торина съесть дохлого червяка и ради политики предать свою внутреннюю чистоту (опять без стеба, он действительно нравственно чист и даже очень), но нет же. Еще более незадушено цивилизацией было бы пойти в лицо Трандуилу плюнуть или вообще так с левой зарядить?
Тут мы не договоримся. Это срыв. Меня как раз он сделал несчастной, пока я наблюдала. Все было изумительно, и сочувствующая, разочарованная улыбка Торина, когда он отвернулся, и эти слова, падающие как молот: Я. Больше. Не. Верю. Слову. Короля. Трандуила. Зачем, зачем пытаться перекричать и топнуть ногой, как дитя, ну?
А кстати.
Вот Бильбо - тоже в темнице. Что делать-то, граждане гномы? Как выбираться будем? Я хочу про это, очень хочу.

Namaja, да, Азог вышел личностью. Мне вот он как глава армии Зла больше ВК-шного урук-хая нравится. А какие жесты, когда он стоит на горе командует процессом. Червяков туда, осадных тварей - сюда, и широчайшей дугой так обвел ладонью, ну вот вообще. Учись, сынок, пока я жив!

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Бунтарство ли в том, что Трандуилу с его тонкими изящными намеками противопоставлено грубое ругательство на кхуздуле? Не достойнее ли было остановиться вот тогда: "Я больше не верю слову короля Трандуила". Все. Это моральная пощечина, от которой у владыки чуток челюсть подотвисла, но не дурак же в свои шестьтыщлет, понял, да. Тут и окончены реверансы, ничего и никогда, именно что - все, "Я не торгуюсь тут. Ты -ничто и я не уважаю тебя."
Все остальное я в силу характера и установок не расценила как ай-молодец-смелость, а расценила как истерику, коей в моем понимании вот у мужчины и короля быть...мнэээ... не должно, но зачем, когда уже ответил и закрыл тему? Поорать на эльфа чо, гештальт, штоле? Спутники нет, не протестовали. Ведь Торин прав. Исконно, посконно прав.
Вероятно, в вашем понимании здесь я пытаюсь заставить Торина съесть дохлого червяка и ради политики предать свою внутреннюю чистоту (опять без стеба, он действительно нравственно чист и даже очень), но нет же. Еще более незадушено цивилизацией было бы пойти в лицо Трандуилу плюнуть или вообще так с левой зарядить?
Тут мы не договоримся. Это срыв. Меня как раз он сделал несчастной, пока я наблюдала. Все было изумительно, и сочувствующая, разочарованная улыбка Торина, когда он отвернулся, и эти слова, падающие как молот: Я. Больше. Не. Верю. Слову. Короля. Трандуила. Зачем, зачем пытаться перекричать и топнуть ногой, как дитя, ну?
А кстати.
Вот Бильбо - тоже в темнице. Что делать-то, граждане гномы? Как выбираться будем? Я хочу про это, очень хочу.

Namaja, да, Азог вышел личностью. Мне вот он как глава армии Зла больше ВК-шного урук-хая нравится. А какие жесты, когда он стоит на горе командует процессом. Червяков туда, осадных тварей - сюда, и широчайшей дугой так обвел ладонью, ну вот вообще. Учись, сынок, пока я жив!

Продираясь сквозь ваш трехэтажный слог, я так поняла, что Торин слегка разочаровал вас в сцене с допросом у Трандуила, когда вышел из себя и позволил накричать на эльфа да и еще послать того далеко не на три буквы?

[ГолосТехКогоНет]

Namaja, очень, очень обобщив - да. Как раз после беседы о королевской сути каждого вздоха Торина. Вот здесь в этой сцене, возможно, еще так лег сценарий и режиссерские установки, но никогда до этого не расслаивался так ярко для меня персонаж на Короля и ТОрина Дубощита в отдельности, а до того народ и партия были ну, практически, едины. На минуту я задумалась, что ж такое вот это было, в принципе, Трандуил доводил-доводил (с наслаждением от процесса) Торина и таки довел, - но, думаю, на яркий опыт кхуздула и он не рассчитывал. Чего уж сразу и жест не показал? (там, вроде, в переводе о фекалиях что-то было). Так вот, маршрут для владыки Торин очень от себя лично предложил. Ну да и Махал его благослови.

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Поиск скрытых комплексов и пересчёт тараканов в узбадовой голове может быть увлекательным занятием. Но для меня в этом важно не перейти некоей границы ... Граница нечёткая, но она есть. Увлёкшись, легко потерять образ Торина-сильного Мужчины (с большой буквы!) и Короля.

Итриль, а разве наличие тараканов отменяет силу? Он ведь тащит все на себе: и долг, и ответственность, и тараканов - и вытаскивает. Народ вывел, жизнь обустроил, до Эребора дошел, ну и т.д. и т.п. И сломался - даже не сломался, а надломился - только раз. А потом снова себя починил, привел в чувство, и опять - сам.

*****
Вот к вопросу, а было бы у него будущее, или его смерть закономерна... Для меня это равновеликие возможности. С одной стороны, да - смерть закономерна: программа отработана, миссия всей жизни выполнена, слишком много накоплено - тоже правда: груза воспоминаний, боли, потерь, усталости. И новая молодая кровь Эребору нужна, опять правда. Но это - теория. А когда я смотрю на него после "золотого зала", я вижу того, кто сумел сбросить груз прошлого, сумел освободиться и закрыть гештальт. И я думаю, он бы сумел пережить смерть племянников, и его Эребор не населяли бы тени прошлого. Он умеет работать, и он бы работал ради возрождения своего Дома.

*****
ГолосТехКогоНет,

Вот Бильбо - тоже в темнице. Что делать-то, граждане гномы? Как выбираться будем?

А не было бы тогда ничего, думаю. В смысле, посыла пламенного. Я согласна, что это был срыв, но такой... осознанный. Торин просто не отказал себе в удовольствии выпустить пар, держа козырь в рукаве. Он на Бильбо сразу поставил, имхо, и крепко на него рассчитывал.
Вот если бы Бильбо не смог помочь, тогда да - ситуация приняла бы очень неприятный оборот, и пришлось бы идти к Трандуилу на поклон - и пошел бы, чоуж. Шож изделаешь-то, за все надо платить, и за "минуту славы" тоже

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Namaja, очень, очень обобщив - да. Как раз после беседы о королевской сути каждого вздоха Торина. Вот здесь в этой сцене, возможно, еще так лег сценарий и режиссерские установки, но никогда до этого не расслаивался так ярко для меня персонаж на Короля и ТОрина Дубощита в отдельности, а до того народ и партия были ну, практически, едины. На минуту я задумалась, что ж такое вот это было, в принципе, Трандуил доводил-доводил (с наслаждением от процесса) Торина и таки довел, - но, думаю, на яркий опыт кхуздула и он не рассчитывал. Чего уж сразу и жест не показал? (там, вроде, в переводе о фекалиях что-то было). Так вот, маршрут для владыки Торин очень от себя лично предложил. Ну да и Махал его благослови.

Я, конечно, не претендую на знание королевского этикета, но думается мне два короля, одни из которых на момент разговора находится на положении пленника, могут обойтись и без политеса. К тому же официально Торин и не был королем, ибо горку свою еще не отвоевал, а без точного местоположения сложно носить определенный статус. А то, что гномы вспыльчивы знает распоследний червяк в Средиземье

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Namaja, да, Азог вышел личностью. Мне вот он как глава армии Зла больше ВК-шного урук-хая нравится. А какие жесты, когда он стоит на горе командует процессом. Червяков туда, осадных тварей - сюда, и широчайшей дугой так обвел ладонью, ну вот вообще. Учись, сынок, пока я жив!

И в чем мораль? Мораль в том, что ум невольно вызывает к себе уважение, даже если прилагается к представителю Силы Осла.

[Ithrilyann]

Голос, "имрид амрад урсул" означает "умри огненной смертью" (аналог нашего "гори в аду"). Про точный перевод "иш какхе ай дургнул" (кроме не совсем приличной шутки Ричарда)) история умалчивает...

*перехожу в свой излюбленный пикспам-режим*

Непобедимая сила кхуздула))))





...И да - с каким бесшабашным отчаянным удовольствием Торин отвёл душу, сказав это
Не хочется думать о политической мудрости и благоразумии, а вслед за ним довериться невозможной надежде.

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Бунтарство ли в том, что Трандуилу с его тонкими изящными намеками противопоставлено грубое ругательство на кхуздуле?

ГолосТехКогоНет
ЫЫЫ надеюсь, достаточно грязное грубое
Иначе моя радость не была столь полной.

Трандуил упивался своей властью над пленником. Он знал, что разум и чувство самосохранения заставят Торина проглотить все, что бы с ним ни сделали.
Ох, как же отрадно держать в руках жизнь и честь врага. Да еще какого врага - короля, гордеца, для которого честь, возможно, дороже жизни.
Играться с его гордостью как кошка с мышкой, мять как бумажку, топтать за все обиды предков!
Экстаз, вынос мозга...

А тут бац... Кузгдул Холодный душ. Ракаленная сковорродка.

Спасибо, что ты заставила меня снова прожить эту сцену.
Теперь я знаю точно - не было того, что Торин не сдержался. Он сделал это осознанно.
С холодным рассудком.
В полном осознании того, что делает.

Он вырвал игрушку из рук Трандуила.
Испортил ему самый лучший день в жизни.
Он отнял у него то, что Трандуил считал рычагом управления пленником.

Он четко показал, что не станет на колени, даже ценой своей жизни.

Смеяться над таким шагом или восхищаться им, зависит от мировоззрения.
Самураи (навязчивая идея ) совершали харакири, чтоб не попасть в плен к противнику.
Чтоб не стать предметом издевательств и не потерять честь.

Для нас это недоступно.

Но, черт возьми - от этого не перестает быть таким прекрасным.

[ГолосТехКогоНет]

Namaja знать и воспринять тут разное. "Я гном и потому сходите-ка туда и обратно, и магнитик принесите, яжегном". А яжеэльф, отвечает Трандуил, уши у меня вообще увяли, Эру на тебя нажалуюсь. Без политеса они уже обходятся, они тяжело поговорили, очень тяжело, с подтекстами. Неа, очень выпал тут Торин из достоинства, чересчур выпал.

CheshireCat - а вот про что я и говорю! "Не отказал себе в удовольствии", вот как это смотрелось. Только вот элегантная простота того, что Торин уже просчитал Бильбо и рассчитывал на него, мне в мозг воспаленный и не пришла. Идти к Трандуилу на поклон? Как идти, если двери и решетка и на поклон тебя не вызывают, ибо выступление не понравилось.

Все, меня побьют, я уверена. Мне намажут айпишник медом и сунут в улей к злым пчелам злых хоббитцов.
Есть вопрос: Бард отправляется поговорить с Торином "за обещания" и намекнуть на армию эльфов, не желающих шутить, да? Была ли у Барда мысль попросить Торина вначале не о том, что есть слово и честь (да, ключевой момент, согласна, но). А спросить - не может ли Король-под-Горой приютить за крепкими воротами женщин, детей, немощных и тяжелораненых? Пусть их обезопасить, как акт милосердия, а мужчины будут сражаться. Мне просто так бы хотелось самой на месте Барда так спросить, очень. Отказал бы Торин? Посчитал посягательством, засланными казачками, "ага, вам только двери открой"? Не знаю. Вы как думаете?

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Голос, "имрид амрад урсул" означает "умри огненной смертью" (аналог нашего "гори в аду"). Про точный перевод "иш какхе ай дургнул" (кроме не совсем приличной шутки Ричарда)) история умалчивает...

Ithrilyann
Здорово, я не знала перевод. Крррасиво звучит ))
А что сказал Ричард?

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Итриль, а разве наличие тараканов отменяет силу?

Чешир, нет, я немножко не об этом. Не в том смысле, что тараканов совсем нет. Случившееся с ним в БПВ не на пустом месте возникло. Но тут дело в балансе, то, о чём я писала - важно не перейти какую-то границу. Иначе за тараканами можно потерять самого Торина. Как-то так.

Йеннифер, Ричард сказал... ну вот примерно, Голос написала в конце предыдущей странички.
Вообще-то я где-то слышала такой вариант, что "ишкакхе....." и т.д. - это "плевал я на твою могилу", хотя почему могилу, если Трандуил жив В том смысле, что он опять же ему желает смерти? Или это была чья-то фантазия? А Ричард вместо "плевал" сказал кое-что другое, погрубее)) Но я девушка воспитанная, вслух такими словами не ругаюсь

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

А Ричард вместо "плевал" сказал кое-что другое, погрубее)) Но я девушка воспитанная, вслух такими словами не ругаюсь

Ithrilyann
Как заинтриговала-то!
А под спойлером?
А в личку?
Все равно нет?
Неужели Ричард - такой плохой мальчик?

Ну ладно, пойду поищу, что там раньше написано было.

[ГолосТехКогоНет]

Йеннефер, какая прелесть, честно. Вкусно читать вот это, да. Сцена такая многослойная. Я тоже ее раз за разом... жемчужина, дуэт "звезда и смерть".

Трандуил упивался своей властью над пленником. Он знал, что разум и чувство самосохранения заставят Торина проглотить все, что бы с ним не сделали.
Ох, как же отрадно держать в руках жизнь и честь врага. Да еще какого врага - короля, гордеца, для которого честь, возможно, дороже жизни.
Играться с его гордостью как кошка с мышкой, мять как бумажку, топтать за все обиды предков!
Экстаз, вынос мозга...

А тут бац... Кузгдул Холодный душ. Ракаленная сковорродка.
 

Да, экстаз Трандуила виден там невооруженным глазом, и ритуальные кружения, и прям так и видится желание этой большой хищной кошки лапой цап! Беда в том, что для Трандуила тут его территория: вежливого поедания мозгов серебряной ложечкой, инкрустированной камнями Лазгалена, и он не ждет - ну наверное, откровенной грубости. Это как "у турков третья проблема - когда они на перестрелку приходят с ножом". Транди-то за лексиконом следит, даже слишком. Да, давит. Да, прессует по-черному, если можно так выразиться, считает свое предложение милостью и хорошей сделкой и за эту щедрость желает крови. Ну так, чуток, на один коготь, когда еще такая добыча попадется. Завлекательно. Забавно.
И нет, он не ожидает получить сковородкой, но для меня, честно, ор и тыкание пальцем ну не усовестили Трандуила бы в принципе, гораздо больше его хлестнуло б холодное равнодушие. Но может еще и в том, что Торин при охране, при подданных, то есть при мундире и регалиях посылает владыку, так сказать, за подснежниками?
И с этим даже и праведным кайфом у меня и не сцепился образ сияющего Торина, выпестованный в этом треде.

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Есть вопрос: Бард отправляется поговорить с Торином "за обещания" и намекнуть на армию эльфов, не желающих шутить, да? Была ли у Барда мысль попросить Торина вначале не о том, что есть слово и честь (да, ключевой момент, согласна, но). А спросить - не может ли Король-под-Горой приютить за крепкими воротами женщин, детей, немощных и тяжелораненых? Пусть их обезопасить, как акт милосердия, а мужчины будут сражаться. Мне просто так бы хотелось самой на месте Барда так спросить, очень. Отказал бы Торин? Посчитал посягательством, засланными казачками, "ага, вам только двери открой"? Не знаю. Вы как думаете?

Была, не была у него мысль о спасении остатка своих людей, но начал то он с наезда на короля! Тут сложно судить что там делалось в черепушке Барда. Одним коровьим взглядом не удалось ему донести до Торина мысль о том, что он им кое что задолжал, аргументов не хватило (а может и словарного запаса), к тому же попал он на аудиенцию к королю не в совсем подходящее время - король то болен уже! Посему, что бы там сделал Торин находись он в адеквате - тайна, покрытая мраком)))

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann
Как заинтриговала-то!
А под спойлером?
А в личку?
Все равно нет?
Неужели Ричард - такой плохой мальчик?

Ну ладно, пойду поищу, что там раньше написано было.

Что там было с экскрементами связано
 

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

А спросить - не может ли Король-под-Горой приютить за крепкими воротами женщин, детей, немощных и тяжелораненых? Пусть их обезопасить, как акт милосердия, а мужчины будут сражаться. Мне просто так бы хотелось самой на месте Барда так спросить, очень. Отказал бы Торин? Посчитал посягательством, засланными казачками, "ага, вам только двери открой"? Не знаю. Вы как думаете?

Голос
а смысл в таких ответах?
Ну скажу я - да, приютил бы. А мне - а ты откудава-отверблюдава это знаешь?
Это домыслы свидетеля, показания с чужих слов, не имеет отношения к делу -и вообще вычеркните из протокола.

И еще в пристрастии, выгораживании подсудимого и лжесвидетельстве обвинят.

Сообщение от Ithrilyann

Чешир, нет, я немножко не об этом. Не в том смысле, что тараканов совсем нет. Случившееся с ним в БПВ не на пустом месте возникло. Но тут дело в балансе, то, о чём я писала - важно не перейти какую-то границу. Иначе за тараканами можно потерять самого Торина. Как-то так.

Йеннифер, Ричард сказал... ну вот примерно, Голос написала в конце предыдущей странички.
Вообще-то я где-то слышала такой вариант, что "ишкакхе....." и т.д. - это "плевал я на твою могилу", хотя почему могилу, если Трандуил жив В том смысле, что он опять же ему желает смерти? Или это была чья-то фантазия? А Ричард вместо "плевал" сказал кое-что другое, погрубее)) Но я девушка воспитанная, вслух такими словами не ругаюсь

О, ну есть же такое выражение "чувство, будто кто то прошел по моей могиле". В принципе это слишко далеко от Средиземья как такового, потому что относится скорее к христианским примочками

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Что там было с экскрементами связано
 

Namaja
моя выпала в осадок