Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от арве

По-моему тому тормозу, которого нам показал ПиДжей - глубоко пофиг любые махания ногами дорогой женушки.

Да вот такие-то тормоза как раз и есть самые опасные. Вроде тихие, ко всему привыкшие, и вдруг слетают с катушек, да с такой яростью, что ни один призовой ревнивец так не может. Гэндальф что-то чуял, у него интуиция.

[dlees]

Сообщение от shameri

Вот эта?

Срамота. (с)

[dlees]

Сообщение от Krakodil

И еще интересно: все так увлеклись отделением овнов от козлищ, что обходят вниманием первую разборку в Отряде. Как возмущается пан Гимли из-за требования завязать глаза, и как это разруливали.

И почему эльфы Лориэна так подчеркнуто не любят гномов, так что даже кушать не могут?

Как я понимаю, потому что гномы назначены ответственными за Балрога. В песне, которую не допел Леголас дальше было про то, что все беды Лориэна от гномов - разбудили зло в горах. И Келеборн, когда услышал про Балрога, первым делом заявил, что гномы опять его разбудили и знал бы он раньше, на порог бы не пустил всю эту гоп-компанию.

[dlees]

Кстати, про Лориэнские законы. Халдир говорит, что сейчас он завяжет глаза Гимли, а остальные могут пока идти свободно. До эльфийских поселений. Интересно, а что потом полагается по закону? Всем глаза завязывать? Сурово у них там. И смысл не совсем понятен. Идти можно, но почему-то нельзя смотреть. Сглаза что-ли боятся?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Настоящие шотландцы же ходят, и ничего.

Наконец-то распознана суть Гендальфа - настоящий шотландец!

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

Судя по тому, что Гэндальф не боялся ни балрога, ни кого бы то ни было, у него изначально всё из стали

Я вообче-то про одёжки...

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Как я понимаю, потому что гномы назначены ответственными за Балрога. В песне, которую не допел Леголас дальше было про то, что все беды Лориэна от гномов - разбудили зло в горах.

ОК, допустим, они его таки разбудили, ну и что? Чем эльфам Лориэна, вооруженным к тому же такой Галадриэлью, угрожал какой-то там балрог? Он никогда не высовывался за пределы Мории и судя по тому, что его даже Саурон не подписал себе на службу (хотя казалось бы, да?), балрога по каким-то своим причинам вполне устраивало сидеть там под горами, и вылезать завоевывать мир или хотя бы ближайшие деревни он желанием отнюдь не горел. Так и зачем тогда было это паническое бегство из Лориэна во главе со всем правительством тысячу лет назад и чего Келеборн при такой-то жене так переполошился сейчас, что так ведет себя на официальном приеме?

И какбэ Лориэном руководит не какой-нибудь там темный деревенский эльф, дальше родных кустов ничего не видевший и не знающий, но очень мудрая Галадриэль. Вот в ее правление, не в чье-нибудь еще, существует этот противогномий закон, который противоречит здравому смыслу и правам человека. Она не делает никаких попыток его отменить. Она считает, что такой закон совершенно нормален и должен существовать и исполняться?

[KrokoBill]

С Днем Космонавтики!
...парадный портрет настоящего аутентичного аманского космонавта...


-Гагарин полетел!
-Воистину полетел!

[Krakodil]

Всецело одобряю!

[dlees]

Сообщение от Krakodil

ОК, допустим, они его таки разбудили, ну и что?

Да Балрог их знает. У меня сложилось ощущение, что противогномские законы связаны именно с пробуждением Балрога, а чем Лориэнцам так Балрог мешал, что они бежали от него, я тоже не понимаю. Может, потому что Балрог - по определению зло и оно слишком близко от них оказалось. Никто же тогда не знал, что Балрог проснулся, гномов выгнал и собрался дрыхнуть дальше. Вдруг ему надоест в Мории, он вылезет и сразу в Лориэн. Вот и бежали.

А может все вообще просто - ну не нравятся им гномы, хоть ты тресни. А Балрог - просто предлог.

[арве]

dlees, а Вы Сильм читали? Касательно Тингола, Наугламира и гномов?

[dlees]

Кстати, да. С Пасхой и Днем космонавтики всех! Кому что ближе.

[dlees]

Сообщение от арве

dlees, а Вы Сильм читали? Касательно Тингола, Наугламира и гномов?

Конечно. Да, этот момент тоже возможен. Но читатель ВК об этом знать не обязан.

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Да Балрог их знает. У меня сложилось ощущение, что противогномские законы связаны именно с пробуждением Балрога, а чем Лориэнцам так Балрог мешал, что они бежали от него, я тоже не понимаю. Может, потому что Балрог - по определению зло и оно слишком близко от них оказалось. Никто же тогда не знал, что Балрог проснулся, гномов выгнал и собрался дрыхнуть дальше. Вдруг ему надоест в Мории, он вылезет и сразу в Лориэн. Вот и бежали.

А может все вообще просто - ну не нравятся им гномы, хоть ты тресни. А Балрог - просто предлог.

У меня такое же ощущение, что все это заварилось именно из-за балрога, но менее странным это не делается. Вы у себя дома разбудили балрога - мы вас теперь на порог не пустим. А то вы его и у нас разбудите, что ли? Или что?
И потом. Ну вот балрог проснулся, гномы убежали. Эльфы Лориэна, поддавшись общей панике, тоже бежали прочь, как робкие газели (как эльфам удавалось в Первую Эпоху с Морготом-то воевать?! Или это были какие-то особенно боязливые эльфы?). Но кстати, а почему тогда часть из них все же вернулась обратно?? Или эта часть никуда и не бежала, а так и осталась на месте, глядя на то, как удирают их сородичи во главе с королем? Ну ладно. Но с тех пор прошло 1038 лет. По-моему, более чем хватает времени на то, чтобы изучить обычаи балрога (тем более, что и Азанулбизар имел место быть не так давно и буквально под боком - и ничего. Балрог не вышел на разборки). К тому же у них теперь есть Галадриэль, у которой Кольцо и Зеркало, с помощью которых она предвидит и нейтрализует вражеские козни.

Прав был Леголас: странные они какие-то.

И еще кстати: допустим, эльфы Лориэна живут до предела замкнуто и обособленно, даже с родичами не общаются. Допустим, питаются грибами и семенами маллорнов, ткут и шьют одежду сами, луки делают из дерева, как то и положено, а тетивы из собственных волос. Ладно. Но ведь не каменные же у их стрел наконечники, и не каменными топорами они древесину обрабатывают! А железо материал расходный и на территории Лориэна не добывается. Ближайшие гномы разбежались тысячу лет назад. Где лориэнцы берут железо?

[арве]

Нуу... у Толкина все книги, как бы переплетены друг с другом. У меня вот стоит чудесное по оформлению издание Хоббита. Так там на каждой странице на полях куча ссылок на ВК, Сильм, НС и иже с ними. А ведь вроде бы детская сказочка... Хотя мы вроде бы выяснили, что это не совсем так...

[Krakodil]

Сообщение от арве

dlees, а Вы Сильм читали? Касательно Тингола, Наугламира и гномов?

Мы в Сильме еще до этого читали, что произошло с Petty-dwarves (я ни одного нашенского перевода Сильма не видела, как это перевели, не знаю). Ну с теми, от которых остались Мим и его два сына. Как-то все почему-то забывают эту историю, зато про бедных эльфов, обиженных злыми гномами, помнят все. А больше всего эльфы, причем, что интересно, те, которые к этой истории вообще никаким боком.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

И еще кстати: допустим, эльфы Лориэна живут до предела замкнуто и обособленно, даже с родичами не общаются. Допустим, питаются грибами и семенами маллорнов, ткут и шьют одежду сами, луки делают из дерева, как то и положено, а тетивы из собственных волос. Ладно. Но ведь не каменные же у их стрел наконечники, и не каменными топорами они древесину обрабатывают! А железо материал расходный и на территории Лориэна не добывается. Ближайшие гномы разбежались тысячу лет назад. Где лориэнцы берут железо?

Не только железо, но и сырье, чтобы прясть надо где-то брать. А это уже опять об эльфийской экономике. Чем они жили-то? Притом неплохо жили, местами даже роскошно. Должна быть торговля, хоть стреляйте. Не может изолированное поселение обеспечить себя абсолютно всем необходимым.

[Krakodil]

Допустим, они там сами выращивали лен и баранов или пауков, и из этого пряли-ткали. Но без металла как?!

[dlees]

Кстати, вот и ответ на вопрос, почему эльфы не распространяли меллорны по всему Средиземью. Они просто съедали их семена.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Допустим, они там сами выращивали лен и баранов или пауков, и из этого пряли-ткали. Но без металла как?!

Никак. Представила поля хлопчатника, тучные стада и эльфов, которые все это собирают и пасут.

[арве]

Касательно меллонов - ответили в основном чтении.

[Aran Thranduil]

Кроки, определённо, эльфы из Лориэна с лихолесцами не общаются, а с Элрондом связь держат. По крайней мере, когда затишье.
А про Халдира в Хельмовой Пади при мне не надо - это хуже Тауриэли, простите!..
*улетучивается*

[dlees]

Сообщение от арве

Касательно меллонов - ответили в основном чтении.

Я читала. Это шутка была.

[Krakodil]

В Доме вовремя в тему напомнили, так что я тут соседей к прекрасному приобщаю, включив погромче "Gethsemane" из "JCS".

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Никак. Представила поля хлопчатника, тучные стада и эльфов, которые все это собирают и пасут.

Я тоже все это с таким скрипом представляю, что аж ушам больно. Но с другой стороны, а как иначе?! Не с неба же им все это падало! Не гастарбайтеров же эльфы для таких работ нанимали. Значит, самим приходилось.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, определённо, эльфы из Лориэна с лихолесцами не общаются, а с Элрондом связь держат. По крайней мере, когда затишье.
А про Халдира в Хельмовой Пади при мне не надо - это хуже Тауриэли, простите!..
*улетучивается*

Робкие какие эльфы пошли

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Должна быть торговля, хоть стреляйте.

Интересно, с кем торговали. С юга по Андуину возили? А ближайший населенный пункт Дол-Гулдур, кстати.

[Aran Thranduil]

Не робкие, а...
Надоело очень!(с)

- Вова, кем ты хочешь быть, когда вырастешь?
- АЛхитектоЛом. ПостЛою дом без углов.
- Как? Зачем? Почему без углов?
- Надоело очень.
 

Эм... Вы про лориэнских, или как?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Не робкие, а...
Надоело очень!(с)

От мира устали, да? *тут такой сочувствующий смайл, что аж подозрительно*

Эм... Вы про лориэнских, или как?

Про них, родимых. С Мирквудом все более-менее ясно, их торговые пути нам канон обозначил. Правда, на что и чем торговали, все равно непонятно, но хоть что-то.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

А ближайший населенный пункт Дол-Гулдур, кстати.

Какое кощунственное предположение.