Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Всем привет!

Девочки, мы тут вчера со Стихией начали в личке разговор о пиджеевском замысле в финале БПВ, верно или нет мы его поняли, и что исчезло, и что изменилось в сравнении с книгой. Нам показалось, что он получился достаточно содержательным, чтобы сделать его достоянием общественности Потому вот, вытаскиваю на свет божий.

Вопрос Стихии был таким:

Я знаешь, вот еще о чем подумала. Действительно, это можно рассматривать как некоторый недостаток фильма - что не показали примирение всех сторон перед смертью Торина....я только щас поняла, - а ведь действительно, выходит - Торин ушел в состоянии вражды с эльфами и людьми....((((((((((

получается, что акценты были очень сильно смещены с общественного на личную линию Бильбо-Торин, как ты это все можешь истолковать?

Мой ответ (несколько "причёсанный" для приличия ):

...К твоему вопросу о том, ушёл ли Торин, считая эльфов и людей врагами.
Я думаю так. Насчёт людей – когда Торин пришёл в себя в Золотом зале, он понял, что они ему не враги, что болезнь заставляла его подозревать всех и видеть врагов там, где их нет. Но наше, зрительское внимание на этом не заостряется, т.к. с того ракурса, с которого рассказывает историю Пиджей, это второстепенно. Если в режиссёрке Бард будет присутствовать на похоронах – этого, имхо, будет достаточно, чтобы подчеркнуть мысль.

С Трандуилом сложнее. Во время битвы выходом Торина вдохновляются только гномы и люди, а эльфы стоят особняком. Трандуил показан слишком явным и открытым противником Торину (вплоть до того, что он косвенно в ответе за его смерть – зная о смертельной опасности, отказался отправить отряд на помощь, и получилось, что никому, кроме Бильбо и Тау, до этого дела нет…). Эльфийское и гномье войско оказались на одной стороне в силу обстоятельств, а не по убеждению.
Рассуждая дальше – если бы Торин остался жив, я думаю, они с Трандуилом как-то бы пересмотрели своё отношение друг к другу, хотя бы в рамках, достаточных для налаживания дипломатических отношений. Им же жить соседями, в конце концов, не воевать же – зачем, ради чего? Но если говорить о том, что нам показано в фильме, и с точки зрения того, что думал и чувствовал Торин, то «вражда» с Трандуилом – это самое последнее, что заботило Торина в его последние минуты.

ПиДжей не раз говорил, что по замыслу, в БПВ личное преобладает над глобальным. Арка характера Трандуила тоже личная. Она связана - с его любовью к жене;
- с его отношениями с сыном (что он так зациклился на камешках как единственной памяти о жене, что забыл о более ценной и живой памяти – их сыне, и что если сын решил уйти от него, в этом есть часть его вины);
- с его конфликтом с Тауриэль (тем, что благодаря ей он понял, что нельзя презирать и обесценивать любовь, и если эта любовь странная и непонятная ему – это не делает её менее настоящей).

А возвращаясь к тому, что тема братства и объединения народов не была до конца раскрыта.
Многие люди, любящие книгу, недовольны тем, что финал фильма получился «скомканным» и многие сюжетные нити не доведены до конца и повисли без ответа. Почему не показали примирение всех после победы? Почему не сказали, что Бард стал королём Дейла? Почему не показали коронацию Даина? Почему Трандуил не присвоил Бильбо почётное звание «друга эльфов» (вот этот Трандуил – вот этому Бильбо? За что, с какой радости? это в каком-то другом фильме )) В книге да, но там Трандуил вообще другой, не такая редиска и не желал смерти гномам…).
Но те, кто так говорит, по-моему, просто слишком находятся под влиянием книжного канона)) В фильме многие акценты расставлены по-иному, да что акценты, многое просто другое. И в этом случае снова перевес «личного» в ущерб «общественному». Весь финал фильма, после смерти Торина, мы смотрим глазами Бильбо. А ему, после того, что произошло, всё равно, помирятся ли эльфы и гномы, и кто будет править в Дейле. Он не смог остаться даже на погребальный пир, не только на коронацию Даина. После этого каким-то способом (флешбэком или как ещё?) возвращаться назад и показывать коронации Даина и Барда? Это разрушит всю драматургию финала, которая выстроена вокруг Бильбо.

Я согласна, что можно быть недовольным ПиДжеем, за то что он решил показать так. Но это недовольство замыслом, а не тем, что он чего-то не дотянул или не получилось. То, что он хотел показать – именно это он и показал.

Да, как ты говоришь - такой замысел. А ПОЧЕМУ - эх, у ПиДжея или Филиппы бы спросить....)))

....Вот так вот
Всё это махровейшая ИМХА, само собой)))

***
Ещё пару слов, что успела прочитать днём.

Голос,

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Если бы Трилогию "Хоббит" дали озаглавить в стиле Джоан Роулинг. Осторожно, не все стеб, местами реальная грусть человека-меня, который "все это испытал, сидя в кинозале"

"зрительская истерика, за что, за что???" - это да...

Я хотела тебе сказать - меня завораживает твой стиль, то, как ты умеешь обернуть серьёзные и грустные мысли в ироничную "одёжку"...
И спасибо, что приходишь к нам

***
...мельком увидела на страничке условия задания по Бильбо - пришла в ужас! КАК???!!! Я почти не узнаЮ сцен, кроме одной или двух?? Или это у страха глаза велики? Над ответами придётся подумать... Но в фильм обещаю не подглядывать

*ушла догонять*

[NatrMur]

Добрый вечер!
С праздниками !

Сообщение от Стихия

но тогда при чем здесь колени и руки? Согнулся так, что полз почти на руках и коленях? фразу можно толковать весьма широко)))

Почти - не считается

можно чуть чуть назад посты откачу?

Сообщение от ~Olive~

Дык будешь тут агрессивным, когда только-только пронесло мимо сияющей перспективы лезть с матами-перематами обратно в пещеры искать *нрзб* полурослика. Я б Бильбо еще и затрещину влепила.

А ведь там действие так бешено неслось дальше (ну прям как наш трэд периодически ),что я даже не задумалась над этим моментом- а ведь правда, полезли бы? От Бильбо икалось бы, но ведь полезли бы , черти! (восхищенно).

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

а ведь правда, полезли бы? От Бильбо икалось бы, но ведь полезли бы , черти! (восхищенно).

NatrMur
Не факт, что полезли бы.
По канону там иначе было, а тут Торин слышал, что Бильбо собирался уйти. Так где гарантия, что он не ушел, когда подвернулся момент?

Ведь вместе с ними перед главным гоблином Бильбо не было.
Тогда где он был? Воспользовался суматохой и смылся к эльфам.

АПД к тому же просто не успели бы по времени. Там как раз Азог подоспел.

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

NatrMur
Не факт, что полезли бы.
По канону там иначе было, а тут Торин слышал, что Бильбо собирался уйти. Так где гарантия, что он не ушел, когда подвернулся момент?

Я помню, по канону гномы как раз спорили с Гэндальфом- о возвращении в пещеры. "За" был только Гэндальф , но я гномов понимаю . Правда, боюсь, что и там поворчали бы- и полезли.
Но понятное дело, что все это предположения из серии "я так думаю " и вижу
Естественно,если бы не подоспели Бильбо и Азог


Lady Aragorn

Решил у меня писаться один текст, имеющий, как мне кажется, некоторое отношение к тематике треда. Вдруг кого-то заинтересует, вот ссыль:

О, вторая часть! Доеду до дома, сразу читать!

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Я помню, по канону гномы как раз спорили с Гэндальфом- о возвращении в пещеры. "За" был только Гэндальф , но я гномов понимаю .

NatrMur
я имела в виду, что по канону гномы знали по факту, что Бильбо остался в пещере. А по фильму такой уверенности не было, даже наоборот.

[Ithrilyann]

Леди Арагорн, ух ты, какой интригующий кроссовер с Мастером и Маргаритой!
Буду следить за обновлениями))

***
Стихия, ты вчера про этот кадр говорила, что тебе ракурс не нравится? Когда Торин поднялся, они все стоят и он смотрит на ключ?



.....и под неодолимой силой узбадова ВЗГЛЯДА ключ медленно тает.....

А у меня этот кадр один из любимых в сцене!

Или этот?



***
Анано, зачем нам ставить статуи ПиДжею с командой?
А затем, что без них у нас бы не было нашего Торина. Никакого бы не было - ни живого, ни погибшего, ни счастливого, ни страдающего. Не на кого было бы любоваться, так, что в груди тесно от восхищения, и не с кем рядом умирать, получая с ним вместе удар в сердце азоговым мечом, и некого оплакивать рядом с Бильбо на льду Вороньей высоты...
А был бы пожилой ворчливый гном с белой бородой до пояса в синем капюшоне из замечательной детской сказки Профессора

За Торина - мне им своей благодарности никогда и ничем не выразить.

Нет, девочки, поймите, я сейчас не пытаюсь спорить.
Я по нашему после-фильмовому "расколу" поняла - дело здесь в разнице двух диаметрально противоположных и несовместимых восприятий. Для кого-то ангст - это состояние души, но при этом не заслоняет собой света и даже, парадоксально, наоборот ("это преходяще, и потому - прекрасно", и всегда есть надежда, даже за гранью - как-то так, не знаю как ещё выразить.... что не отменяет лично моей любви к счастливым АУшкам-все-выжили, которая многократно усилилась после БПВ ). А кто-то считает, что боли, смерти и несправедливости с лихвой хватает в жизни, а "сказка" должна быть о другом.
И друг друга не убедить..... Да и ни к чему, наверно. Лучше просто признать - да, вот оказывается, бывает и так. По-всякому бывает, у всех по-разному. И каждой из нас радоваться фильмам и Торину так, как мы умеем

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

что не отменяет лично моей любви к счастливым АУшкам-все-выжили,

Ithrilyann
для тех, кто в танке - что есть так часто упоминаемая АУшка?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

***
Стихия, ты вчера про этот кадр говорила, что тебе ракурс не нравится? Когда Торин поднялся, они все стоят и он смотрит на ключ?

Да нет, что ты!!!! Как мне это может не понравится? Тут он божественно прекрасен!!!!!!!!!!!!!! Просто безупречные ракурсы, безупречные!!!!!!
Не на ключ, а на дверь вроде, в самом начале - как только поднялись.

Сообщение от Yennefer

Голос
не думала, что ты понимаешь все так буквально. Тяжкий случай
Я ж не про Торина, я ж про тебя.

Обидеть художника всякий может.

Йеннифер, слушай - ты же рисуешь? Можешь нарисовать Трандуила, вышивающего на пяльцах...с косой, например? По косой -месяц, а во лбу -типа звезда? Но чтобы Трандуил был узнаваем.)

[CheshireCat]

Я знаешь, вот еще о чем подумала. Действительно, это можно рассматривать как некоторый недостаток фильма - что не показали примирение всех сторон перед смертью Торина....я только щас поняла, - а ведь действительно, выходит - Торин ушел в состоянии вражды с эльфами и людьми....((((((((((
получается, что акценты были очень сильно смещены с общественного на личную линию Бильбо-Торин

Так в книге примирение тоже произошло без участия Торина: Даин, Бард и Трандуил командовали объединенным войском, забыв о вражде перед лицом общего врага, а Торин вышел с отрядом на битву и погиб в гуще сражения, попав в окружение. Да, он кричал "ко мне, люди и эльфы", но это и все. Еще одно отличие в том, что его вынесли из боя еще живым - умер он уже после битвы - и теоретически он мог поговорить с Бардом и Трандуилом, но об этом в книге нет ни слова, и долю Барду передавал там Даин. Так что никаких существенных различий я не вижу.
И я бы не сказала, что Торин ушел в состоянии вражды, со своей стороны, по крайней мере (да и остальным было сильно не до того). После золотого зала он как бы вернулся в свое состояние до-безумия, да еще и совершив качественный личностный скачок, освободившись от многих личностных факторов, собственно и приведших к безумию. Поэтому ни люди, ни эльфы для него не враги. Это не значит, что он возлюбил их как самого себя, но вражды к ним нет. Думаю, с Бардом они вполне нашли бы общий язык, ну а Трандуилу просто оставил бы трандуилово - его тараканы это его тараканы, и ему с ними разбираться - со своими он, думаю, вполне разобрался
Что конечно плохо, так это то, что не показали возвращение долгов. Неважно, что Торина уже нет - эти гештальты надо было позакрывать, как раз для того, чтобы и формальных поводов для вражды не оставалось. Да и вообще, негоже заставлять Короля тащить за собой долги в чертоги ожидания. Ну, да на это будет режиссерка, надеюсь.

Сообщение от Стихия

Обидеть художника всякий может.

Йеннифер, слушай - ты же рисуешь? Можешь нарисовать Трандуила, вышивающего на пяльцах...с косой, например? По косой -месяц, а во лбу -типа звезда? Но чтобы Трандуил был узнаваем.)

Экая изысканая перверсия

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Так в книге примирение тоже произошло без участия Торина: Даин, Бард и Трандуил командовали объединенным войском, забыв о вражде перед лицом общего врага, а Торин вышел с отрядом на битву и погиб в гуще сражения, попав в окружение. Да, он кричал "ко мне, люди и эльфы", но это и все. Еще одно отличие в том, что его вынесли из боя еще живым - умер он уже после битвы - и теоретически он мог поговорить с Бардом и Трандуилом, но об этом в книге нет ни слова, и долю Барду передавал там Даин. Так что никаких существенных различий я не вижу.


Что конечно плохо, так это то, что не показали возвращение долгов. Неважно, что Торина уже нет - эти гештальты надо было позакрывать, как раз для того, чтобы и формальных поводов для вражды не оставалось. Да и вообще, негоже заставлять Короля тащить за собой долги в чертоги ожидания. Ну, да на это будет режиссерка, надеюсь.

А режиссерку к делу не пришьешь.) Что вышло в прокатку - то и вышло. Все.
Слушай...ну как мне объяснили - когда Торин лежал в палатке - вокруг нее столпились эльфы и люди. Видимо, этим показывается - что они все там помирились? И погоди...дык разве ДО сражения они все вместе не разработали план нападения: люди, гномы и эльфы? Или они разработали без Торина, только с Даином? непонятно, почему без Торина?

Сообщение от Namaja

Экая изысканая перверсия

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Йеннифер, слушай - ты же рисуешь? Можешь нарисовать Трандуила, вышивающего на пяльцах...с косой, например? По косой -месяц, а во лбу -типа звезда? Но чтобы Трандуил был узнаваем.)

Стихия
"...а во лбу звезда горит"
Трандуил (да еще и вышивающий ) - не мой профиль Может у Кроко лучше получится

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Да там один сюжет на все серии: шериф и Гай злобно злобствуют и злодейски злодействуют, проявляя невиданное хитроумие и коварство, а потом заваливаются Робин со товарищи и с шутками-прибаутками максимально идиотским способом рубят все злодейские планы на корню, сами не очень-то понимая, как это они так лихо. В перерывах Гай страстно и преданно любит Мэриан, а она его динамит, строя глазки то ему, то Робину, что, как оказалось, бывает вредно для здоровья (эх, не пели в британских селеньях "Мурку" ). В последней серии второго сезона наконец свершается то, о чем так долго мечтали зрители Гай таки убивает Мэриан, и потом страдает весь третий сезон... ну, это ты уже знаешь :

3 сезона в 6 строчках!
ААА не могу не - прихожу сейчас домой, а дочь насмотрелась клипов про Робин Гуда и собирается сериал начать смотреть. Я дала ей твой пересказ прочитать Она передумала
Мне вчера Рабинович по телефону напел

Сообщение от Стихия

Слушай...ну как мне объяснили - когда Торин лежал в палатке - вокруг нее столпились эльфы и люди. Видимо, этим показывается - что они все там помирились? И погоди...дык разве ДО сражения они все вместе не разработали план нападения: люди, гномы и эльфы? Или они разработали без Торина, только с Даином? непонятно, почему без Торина?

Ну, Торин и гномы были в это время в Эреборе, как и в фильме. План спешно разрабатывали с Даином, скорее защиты, чем нападения.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Или они разработали без Торина, только с Даином? непонятно, почему без Торина?

Потому что Торин (как и в фильме) в это время сидел, забаррикадировавшись за стеной в Горе. И вышли они всем отрядом так же уже в разгар битвы. А план составляли предводители войск до этого.

Йеннифер,
в смысле - что само это слово обозначает?
АУ - это принятое сокращение от английского "alternative universe", альтернативная вселенная - то есть версия истории, которая чем-то отличается от канона (или кинона). Например, такая, где Торин не погибает в битве, а остаётся жив и много лет счастливо правит Эребором..... И существует их столько, насколько хватит фантазии у фикрайтеров))

CheshireCat

Хороший... только худощав немного для гнома, на индейца похож

Эх, индейцев я люблю с детства

Да там один сюжет на все серии: шериф и Гай злобно злобствуют и злодейски злодействуют, проявляя невиданное хитроумие и коварство, а потом заваливаются Робин со товарищи и с шутками-прибаутками максимально идиотским способом рубят все злодейские планы на корню, сами не очень-то понимая, как это они так лихо. В перерывах Гай страстно и преданно любит Мэриан, а она его динамит, строя глазки то ему, то Робину, что, как оказалось, бывает вредно для здоровья (эх, не пели в британских селеньях "Мурку" ). В последней серии второго сезона наконец свершается то, о чем так долго мечтали зрители Гай таки убивает Мэриан, и потом страдает весь третий сезон... ну, это ты уже знаешь

Спасибо Теперь можно с чистой совестью не смотреть сие творение

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
"...а во лбу звезда горит"
Трандуил (да еще и вышивающий ) - не мой профиль Может у Кроко лучше получится

А зря. Мне нравится твой стиль письма - он утонченный, и наиболее подходит под мои задумки (и под Трандуила).

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

С Пасхой!
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...86f5e9fc01.jpg

Namaja
МАМАДОРОГАЯ! Это как я пропустила?
Это настоящее?????? ООООО!!!!!!
Какое чудо!

Стихия
вон кого про Трандуила проси!

Сообщение от Yennefer

Namaja
МАМАДОРОГАЯ! Это как я пропустила?
Это настоящее?????? ООООО!!!!!!
Какое чудо!

Ежель чо, это не моя работа, Yennefer

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А зря. Мне нравится твой стиль письма - он утонченный, и наиболее подходит под мои задумки (и под Трандуила).

Стихия
Не знаю, не знаю. Когда-то я пробовала Трандуила, но не почувствовала его.
А задумка секретная?

[Anano]

Стихия,

Я с тобой согласна, но имхо - это не вина фильма, это вина глубокоуважаемого Профессора.

Мда. С этим не могу не согласиться. Хотя всё равно они виноваты в том, что такого очешуенного Торина нам подарили Увидев его в первый раз, я поняла, что подписала себе приговор Кстати до выхода БПА иногда встречала в инете высказывания некоторых заядлых толкиенистов, которые прям яро требовали смерти Торина, ибо царь единый Толкиен так написал и что Торин обязан поплатиться за свои грехи и тому подобная чушь... Как же хотелось таких вот взять и И откуда только берётся такая жестокость.

[~Olive~]

Итриль, по поводу перестановки акцентов – полностью согласна. В фильме акценты совершенно иные, нежели в книге.
Индивидуальный сюжет Бильбо дополнился индивидуальным сюжетом Торина, ставшим не только равновеликим бильбовскому, но с определенной т.з. и гораздо более сложным и захватывающим.
К линии Бильбо-гномы добавилась и заслонила ее линия Бильбо-Торин. И линия эта – интимна.
Вот эта коса из трех прядей – Торин-Бильбо-их взаимодействие – и стала магистралью фильма. Который да, сосредоточен на личностной и межличностной проблематике, преобладающей над всеми общественными коллизиями.
Это может не нравиться, но предъявлять ПиДжею претензии именно за это… ну, странно как-то, по мне. Синематограф знает массу весьма далеких от оригинала экранизаций, кои никто за это не ругает.

Сообщение от Ithrilyann

...мельком увидела на страничке условия задания по Бильбо - пришла в ужас! КАК???!!! Я почти не узнаЮ сцен, кроме одной или двух??

Аналогично. Ну ладно на Барда и Трндл таращилась с одной мыслью: а по-моему, они одинаковые (с). Делать мне больше неча, как их выражения запоминать.
Но Бильбо-то! Ведь вторым любимым персом два фильма был, да и в третьем вовсю на него пялюсь.
Только с Торином все сцены, кроме одной, узнала. Интересно, о чем это говорит: о моей упртст или о том, что Ричард таки самый крутой игрок глазаме и бровяме?

Сообщение от Yennefer

Так где гарантия, что он не ушел, когда подвернулся момент?

Так и обратной гарантии не было.

к тому же просто не успели бы по времени. Там как раз Азог подоспел.

В моем посте речь шла не о неслучившемся факте (понятно, что Азог бы не позволил никому никуда полезть), а о том, что у Торина под ругачками и злостью именно эта мысль билась – что сейчас придется лезть. А кем были бы гномы, если бы понадеялись, что хоббит повернул обратно, махнули рукой и пошли дальше?

АУ – Alternative Universe, фанфики или иные построения, имеющие существенные расхождения с каноном.

Сообщение от Стихия

Не на ключ, а на дверь вроде, в самом начале - как только поднялись.

Этот, что ли?



Да ну, у него тут такая блаженно-восторженная физиономия, сплошное умиление. -))

ну как мне объяснили - когда Торин лежал в палатке - вокруг нее столпились эльфы и люди

Всё рабиновичей слушаем? -))) Никто там не толпился. Из присутствующих, кроме Бильбо, упомянут только Гэндальф.

Или они разработали без Торина, только с Даином? непонятно, почему без Торина?

Потому что Торин и Ко в это время еще за стеной сидели. На совет бы они всяко не успели – надо было доспехи надеть и стену разобрать-отодвинуть.

Сообщение от Anano

Мда. С этим не могу не согласиться. Хотя всё равно они виноваты в том, что такого очешуенного Торина нам подарили Увидев его в первый раз, я поняла, что подписала себе приговор Кстати до выхода БПА иногда встречала в инете высказывания некоторых заядлых толкиенистов, которые прям яро требовали смерти Торина, ибо царь единый Толкиен так написал и что Торин обязан поплатиться за свои грехи и тому подобная чушь... Как же хотелось таких вот взять и И откуда только берётся такая жестокость.

Просто они не представляли себе ТАКОГО Торина. По канону то он должен выглядеть примерно как Трор

Сообщение от Yennefer

Эх.. я думала твоя. Но все равно классно. Из Нета?

До такого я еще не доросла
Угу, фэйсбук в помощь

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Кстати до выхода БПА иногда встречала в инете высказывания некоторых заядлых толкиенистов, которые прям яро требовали смерти Торина, ибо царь единый Толкиен так написал и что Торин обязан поплатиться за свои грехи и тому подобная чушь...

Anano
Хм.... а ты уверена, что это были действительно толкиенисты?
Прям хардкор какой-то
Ничего даже близко похожего царь наш единый Толкиен не писал.

[Anano]

Namaja,

Просто они не представляли себе ТАКОГО Торина. По канону то он должен выглядеть примерно как Трор

Да не, такие разговорчики были уже после выхода первых двух фильмов. Такие вот фрукты даже особо и не любят фильмы Джексона, для них оригинал - святая библия.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Этот, что ли?

http://i1.imageban.ru/out/2015/04/12...4fb4e727d0.jpg

Да ну, у него тут такая блаженно-восторженная физиономия, сплошное умиление. -))

Стихия
сделай уже скрин, плизззз!!!!!
А то у меня ручки сами тянутся тоже в эту угадайку вступить! Держите меня семеро!!!!!

[Anano]

Yennefer,

Ничего даже близко похожего царь наш единый Толкиен не писал.

Ну некоторые именно так и трактуют смерть Торина в книге, ссылаясь на то, что Толкиен был католиком. Только вот... христианская вера не требует смерти за искупление грехов, ни католическая ни православная.

Сообщение от Anano

Namaja,



Да не, такие разговорчики были уже после выхода первых двух фильмов. Такие вот фрукты даже особо и не любят фильмы Джексона, для них оригинал - святая библия.

Ааа, пардоньте Значит я как обычно в танке

[~Olive~]

Сообщение от Anano

Такие вот фрукты даже особо и не любят фильмы Джексона, для них оригинал - святая библия.

Скажу по секрету: даже на этом форуме обитает масса людей, очень, ОЧЕНЬ не любящих фильмы Джексона (что нормально) и считающих своим долгом месяцами и годами вещать об этом миру (что лично мне уже весьма удивительно).

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Yennefer,


Ну некоторые именно так и трактуют смерть Торина в книге, ссылаясь на то, что Толкиен был католиком. Только вот... христианская вера не требует смерти за искупление грехов, ни католическая ни православная.

Anano, дорогая!
Ну мало ли какой дебил некомпетентный поклонник что-то написал
Забей!

Реально в книге ничем таким и не пахнет.