Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

Сообщение от Krakodil

Так не зафиксировано никаких использований драконов Сауроном. Их использовал только Моргот, но в целях прямых боевых. Хотя в свободное от работы время поспать на злате Глаурунг уже тогда любил.

А вот зачем оно им - Такое ощущение, что просто шоб було. Баг это или фича, непонятно.

Источники просто упоминают, что драконы алчат злато. А для чего - не уточняется Мож это тип подзарядки?

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

Сообщение от Yennefer

Кстати, и комменты актеров тоже почему-то не привлекаем. Наверно, наши рассуждения умнее, чем их

Это не есть корошо как-то...

Знаешь, мне кажется, что и рассуждения актеров о своих ролях тоже в какой то степени относится к области додумок, как они понимают своих героев))

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

А вот зачем оно им - Такое ощущение, что просто шоб було. Баг это или фича, непонятно.

Krakodil
Возможно, далекие родственники сорок - те тоже все блестящее тырят.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Ну так любое наше толкование и есть фантазия на тему...
,
додумки, фантазии и трактования - низкая самооценка, комплекс чего-то-там, мама-папа в детстве били, няня не разрешала одевать любимые тапочки...

Кстати, и комменты актеров тоже почему-то не привлекаем. Наверно, наши рассуждения умнее, чем их

Это не есть корошо как-то...

Слушай, при чем тут вообще фантазии?

Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.

Толкование - это именно объяснение реальности, показанной в фильме.

Насчет комментов - я не против, давайте будем привлекать. Просто у меня нету времени пока на анализ интервью. Собственно, можно выкладывать какое-то одно интервью и его совместно анализировать.

Факт - "фраза о ничтожном гноме Дубощите"

Ну, пусть те - кто так считает - это и обосновывает. Мое мнение по поводу Дубощита диаметрально противоположное, я уже неоднократно писала об этом:

велик во всем: и в победах, и в падениях, и в уверенности, и в сомнениях. (и т. д. и т. р.)

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Знаешь, мне кажется, что и рассуждения актеров о своих ролях тоже в какой то степени относится к области додумок, как они понимают своих героев))

Да, но тут ключевым моментом является то, что их додумки отражаются (чуть не сказала - на морде лица, Голос, кончай на людей телепатически воздействовать ) на их игре, а следовательно на восприятии фильма зрителем. То есть уже являются частью сюжета.
А вот наши - ни на фильм, ни на сюжет не влияют.

[KrokoBill]

Сообщение от Yennefer

...няня не разрешала одевать любимые тапочки...

каменные игрушки, выточенные в потолке детской....

[ГолосТехКогоНет]

Yennefer, если брать моделирование Смауга, то там именно что морда, чьего лица мы знаем точно.

фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.

Толкование - это именно объяснение реальности, показанной в фильме.

Кгм. Вспомнилась цитата из Загребельного:
"Существует более сотни толкований Корана, и мы их все разберем, пройдем и усвоим"
"Но на это не хватит жизни!"
"А для чего еще нужна жизнь правоверному?"
Это не с акцентуацией на религии, а за слово толкование мозг зацепился.

Хочу себе дракона.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Слушай, при чем тут вообще фантазии?

Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.

Толкование - это именно объяснение реальности, показанной в фильме.

Объяснение, но точно как в твоей цитате - "выражающая их желания"
Каждый интерпретирует голый факт, как ему самому хочется это видеть, потому интерпретирование несомненно относится к области фантазий.

Если бы объяснение было единственно возможным и математически строгим, чего бы мы тут бились лбами о разные точки зрения и разные интерпретации?

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

Сообщение от Стихия

Ну, пусть те - кто так считает - это и обосновывает. Мое мнение по поводу Дубощита диаметрально противоположное, я уже неоднократно писала об этом:

дык я имела в виду фразу самого Торина

[Lady Aragorn]

Сообщение от Стихия

Девочки!!! Немного Трандуила во французской озвучке.))))))))))))

Что интересно - я вижу здесь больше страстности, чем в родном голосе Ли. Вот здесь именно такая....откровенная горячая страсть, настолько выраженная, что это прямо-таки даже меняет образ.)))

Шикарно!!!!! Ещё бы для сравнения - Торина оттуда ж....

[NatrMur]

Уф, после последних 4 страниц первый раз в жизни чувствую себя троллем . Ну не тем, который в Хоббите

Сообщение от Ithrilyann

.....Я поняла. Всё просто. Те из нас, кто для себя - не оправдывает, нет, а понимает и извиняет поступок Бильбо - не видят в словах Торина о настоящем друге ничего плохого. Сам Торин увидел так же, и они согласны с ним. Дело не в низкой самооценке Торина, а в том, что Бильбо сделал это ради него, и Торин это понял и признал. Никакого "принижения" Торина здесь нет и не может быть! Лично от себя скажу - для меня ничего не может быть проще и очевиднее, чем понять мотивы Торина, побудившие его сказать это
А те, кто не извиняет - тем не по себе от этой фразы, потому что это вразрез с их мировоззрением, и они несогласны с тем посылом, который в ней заложен.
Всё дело в нас самих.

Да, 1000 раз да.

Я еще чуть чуть и умолкаю - если бы Торин сказал просто - "ты настоящий друг" - у меня не было бы никаких вопросов. Но "ты поступил как настоящий друг" - ну абсолютно же другой смысл. И это выносит мозг, да , одно единственное слово - видимо потому- что я считаю , что Бильбо, как минимум, очень сильно ошибся пряча камень, ну и молчу про передачу камня Трандуилу.

Но что до меня - то мне в последней сцене намного важнее другое. Не "прощение-извинение" Торина, а благословение, которое он даёт Бильбо, и то, как он говорит про жёлудь "сажай деревья, смотри как они растут и помни меня", и повторяет давно услышанные слова Бильбо про дом....

И снова да! Итриль, завидую по хорошему- у тебя очень мудрый подход и взгляд на многие вещи. А мне одно единственное слово не дает покоя

" Схватив тело мощными когтями, он взмыл, недосягаемый для стрел и копий орков, и унес короля прочь. Он положил его тело на вершине горы, что возвышалась с севера над скрытой долиной Гондолина...."

Еще бы. Конечно, это сразу узнала. Вообще , по Сильму у меня еще есть что сказать- наверное завтра забегу- сегодня не уже успею

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Объяснение, но точно как в твоей цитате - "выражающая их желания"
Каждый интерпретирует голый факт, как ему самому хочется это видеть, потому интерпретирование несомненно относится к области фантазий.

Не совсем так. Для меня - точно не так. Мне интересно не увидеть то - что я хочу увидеть - а увидеть то, что есть на самом деле, даже если это окажется мне очень не по душе. Я вообще стараюсь воспринимать людей такими, какие они есть.

дык я имела в виду фразу самого Торина

Это во время болезни что ли? "не какой-то там ничтожный Дубощит?" эту что ли?

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Кгм. Вспомнилась цитата из Загребельного:
"Существует более сотни толкований Корана, и мы их все разберем, пройдем и усвоим"
"Но на это не хватит жизни!"
"А для чего еще нужна жизнь правоверному?"
Это не с акцентуацией на религии, а за слово толкование мозг зацепился.

Дык а чем тут народ занимается-то третий год по-твоему?

Сообщение от Lady Aragorn

Шикарно!!!!! Ещё бы для сравнения - Торина оттуда ж....

О, слушай, а это ж мысль!!!

Итрилёчек!!!!!!!!!!!!!! ты ж французский знаешь - сделай доброе дело на общее благо: скачай фильм во французской озвучке и вырежь сцену разговора двух королей!!!!!!!плиз!!!!!!!!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Стихия

Итрилёчек!!!!!!!!!!!!!! ты ж французский знаешь - сделай доброе дело на общее благо: скачай фильм во французской озвучке и вырежь сцену разговора двух королей!!!!!!!плиз!!!!!!!!

Присоединяюсь...

[Ithrilyann]

Попробую поугадывать по Бильбо.

картинка

 

1) настороженно на что-то смотрит
2) недоверчивость, упрямство (из сцены с Гэндальфом - или "я не боюсь Торина!", или когда решает бежать на Воронью Высоту)
3) и 5) удивление или испуг
4) улыбка? (глаза чуть прищурены, как будто он улыбается)
6) печаль и укор (сцена разоблачения на стене, "я много раз собирался отдать его тебе")
7) боль (на пороге Бэг-Энда, когда его застигли врасплох вопросом о Торине)
8) печаль
9) потрясение и обида (кажется, из сцены с каменными великанами, когда Торин говорит, "ему не место среди нас")
10) над чем-то хмурится
 

Господи, как это оказалось трудно В точности знаю только две. И ведь на Бильбо я смотрю не менее внимательно, чем на Торина. Так и поймёшь, что актёры играют по-разному: Ричард глазами, а Мартин, получается - всем лицом, одни глаза видеть недостаточно?
И это я ещё не уверена, что в некоторых ответах не дофантазировала эмоции по показавшейся мне знакомой сцене

***
Голос,

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Самые для меня слезовыжималки-фанфики - это постканон, когда Бильбо сажает проклятый желудь и начинает там вспоминалки вспоминать. Сердце в миксере просто.

да уж, ПиДжей этим жёлудем нам одновременно и подарок сделал, и сердце наизнанку вывернул Но "желудёвый" ангст - он светлый, если можно так сказать. Ну, я так вижу))

***
Сцену допроса у Трандуила здесь вспоминали?





Как ему идут паутинки в волосах!

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Дык, откуда мне знать-то? На это могло быть масса вполне прозаических причин, и никакого глубокого смысла в этом может вовсе нет.
Ну а если пытаться просто с неба обоснуй взять, то например так: война все перекрыла, и все их мелкие дрязги в сравнении с ней поблекли и растворились. Война же вправила им всем мозги, и как бы само собой разумеется, потом они уж как-нибудь договорятся. А в центре истории все-таки были эти двое: Торин и Бильбо. Ну и кроме того, эта история началась с хоббита, им же она и должна была закончиться, это логично. И красиво закольцевали с ВК

Так, слушай. До меня только что дошло. Примирение с Бардом и Трандуилом не могло произойти чисто по техническим причинам: они были в момент смерти Торина от него далеко. То есть тут надо было перекраивать сценарий и продлевать жизнь Торина еще на сутки, тащить его в какую-то палатку и т. д.
Режиссер на это не пошел....ради красоты сюжета или еще чего ради? опять все дороги ведут к полурослику.

Я уже приносила сюда эту цитату, но поскольку она мне ужасно нравится, и лучше я все равно не скажу, приведу ее снова:

Bres
...Но фильм не про них. А про одного великого гномьего короля и героя, чьё истинное величие раскрылось, благодаря дружбе скромного, доброго и бескорыстного хоббита. И про одного скучного полурослика, в чьём сердце появилась непонятная тоска и чья обыденная жизнь навсегда изменилась в тот момент, когда в его ухоженной уютной норке зазвучала песня гномов о Красоте и Утрате, и их боль стала его болью. Возвышенное без обыденного превращается в бесчувственность, фанатичность и высокомерие, обыденное без возвышенного вырождается в пошлость и мелочность. Если Толкин писал не об этом, то я не знаю тогда о чём вообще он писал. И в фильме всё это прекрасно показано.
 

Слушай, а Толкин тоже об этом писал? Мы же говорили - что эта линия "Бильбо-Торин" собственно, просияла именно в фильме, а уважаемый Брес пишет про книгу?

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Итрилёчек!!!!!!!!!!!!!! ты ж французский знаешь - сделай доброе дело на общее благо: скачай фильм во французской озвучке и вырежь сцену разговора двух королей!!!!!!!плиз!!!!!!!!

Хорошо, я постараюсь)))

А вот пока, сцена обнимашек из первого фильма на французском:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=yXGO7sJmzz4"]http://www.youtube.com/watch?v=yXGO7sJmzz4[/ame]
 

Я в своё время французский дубляж НП чаще смотрела, чем оригинал.
В Пустоши мне стало царапать уши, что Бильбо с Торином всегда на "вы". "Бегите за Балином!" "Аркенстон! Вы нашли его?"
Попробовала посмотреть БПВ, но поняла, что "выканья" в сцене на стене или в сцене прощания я не вынесу )))

Странно, во французском варианте ВК (тоже смотрю иногда) мне это совсем не мешает...
Если уж на то пошло, то английское "you" - это тоже "вы", они на "ты" вообще ни к кому не обращаются.

Сейчас послушала - оказывается, я успела отвыкнуть. Голоса кажутся чужими.

Сообщение от NatrMur

Еще бы. Конечно, это сразу узнала. Вообще , по Сильму у меня еще есть что сказать- наверное завтра забегу- сегодня не уже успею

Жду с нетерпением!
Сильм - моя любимая книга Профессора. Когда-то чуть не наизусть знала...

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Хорошо, я постараюсь)))

А вот пока, сцена обнимашек из первого фильма на французском:

http://www.youtube.com/watch?v=yXGO7sJmzz4
 

Я в своё время французский дубляж НП чаще смотрела, чем оригинал.
В Пустоши мне стало царапать уши, что Бильбо с Торином всегда на "вы". "Бегите за Балином!" "Аркенстон! Вы нашли его?"
Попробовала посмотреть БПВ, но поняла, что "выканья" в сцене на стене или в сцене прощания я не вынесу )))

Странно, во французском варианте ВК (тоже смотрю иногда) мне это совсем не мешает...
Если уж на то пошло, то английское "you" - это тоже "вы", они на "ты" вообще ни к кому не обращаются.

Сейчас послушала - оказывается, я успела отвыкнуть. Голоса кажутся чужими.

Ужасно. Отвратительно просто! Голос Торину совершенно не идет, тембр неприятен, режет слух!!!! это у французов давнишние счеты с англичанами что ли, чтобы там испохабить дивный голос Дубощита, Короля гномов?

Итрилечек, нарежь еще!!!

Слушай, вот это новость! Бильбо к Торину всегда на "вы"? а Торин к Бильбо?

Девочки, мне одной кажется - что французский говор добавляет в образы героев чувственности? или как это выразить в слове, что меняется в образах во французской озвучке?

Итриль: дай свое заключение по сравнению озвучек! Что меняется в образах героев, на твой взгляд? Что привносит французский язык в эти образы? А что, может быть - теряется? С высоты твоего муз.слуха - сопоставь озвучку Торина оригинала с французским.

Сообщение от Стихия

Ужасно. Отвратительно просто! Голос Торину совершенно не идет, тембр неприятен, режет слух!!!! это у французов давнишние счеты с англичанами что ли, чтобы там испохабить дивный голос Дубощита, Короля гномов?

Да его и на русском невозможно смотреть... Торина вообще только в оригинале надо смотреть имхо
ПыСы: а на украинском кто нибудь смотрел уже? Или на японском?

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от Стихия

Так, слушай. До меня только что дошло. Примирение с Бардом и Трандуилом не могло произойти чисто по техническим причинам: они были в момент смерти Торина от него далеко. То есть тут надо было перекраивать сценарий и продлевать жизнь Торина еще на сутки, тащить его в какую-то палатку и т. д.
Режиссер на это не пошел....ради красоты сюжета или еще чего ради? опять все дороги ведут к полурослику.

А, так ты про примирение лицом к лицу, такскзать? Да, это было бы затруднительно. Если бы Джексон снимал гибель Торина по канону, можно было бы добавить сцену примирения в палатке, а так... Но ведь в каноне этой сцены тоже нет, так что тут Джексон ничего не поменял.
В принципе по-моему сцены раздачи долгов - даже и не Торином лично - было бы достаточно, и вот то, что Джексон ее выбросил - это с моей точки зрения косяк.

Слушай, а Толкин тоже об этом писал? Мы же говорили - что эта линия "Бильбо-Торин" собственно, просияла именно в фильме, а уважаемый Брес пишет про книгу?

По-моему он просто говорит о том, что центральная идея фильма вполне соотвествует тому, о чем писал Толкин.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Так, слушай. До меня только что дошло. Примирение с Бардом и Трандуилом не могло произойти чисто по техническим причинам: они были в момент смерти Торина от него далеко. То есть тут надо было перекраивать сценарий и продлевать жизнь Торина еще на сутки, тащить его в какую-то палатку и т. д.
Режиссер на это не пошел....ради красоты сюжета или еще чего ради? опять все дороги ведут к полурослику.

Да, в книге Торин умер через какое-то время после битвы. Гэндальф привёл к нему в палатку Бильбо, чтобы попрощаться. Так что можно предположить, что и с другими - по крайней мере, со своим отрядом и с Даином точно (как насчёт Барда и Трандуила, не знаю - могло быть такое? ) - Торин тоже успел проститься.
Кстати, до выхода БПВ мы канонной сцены в палатке и ждали. Зачем это изменили в фильме, понятно. Сцена прощания - кульминация линии Торина и Бильбо, и то, что они в этот момент наедине - без лекарей-приближённых гномов-Гэндальфа-кого там ещё рядом, кто был бы в палатке - подчёркивает её личный характер. Но вчера об этом много говорили.
И по фильму выходит - что Бильбо долго оставался там один с мёртвым Торином... Пока битва закончилась, последние орки обратились в бегство, гномы с поля боя, а Гэндальф из Дейла смогли подняться к ним, пока их нашли - а поднимались пешком, баранов у них не было, порядочно времени должно было пройти...

Слушай, а Толкин тоже об этом писал? Мы же говорили - что эта линия "Бильбо-Торин" собственно, просияла именно в фильме, а уважаемый Брес пишет про книгу?

Ты про цитату из рецензии? Рецензия же написана по фильму, а не по книге.

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Да его и на русском невозможно смотреть... Торина вообще только в оригинале надо смотреть имхо
ПыСы: а на украинском кто нибудь смотрел уже? Или на японском?

Намайя, мне понравилась наша озвучка Торина. Голос Ричарда неподражаем, но дублировать-то как-то все равно надо. Считаю, что наш не просто "не испортил", а озвучил очень достойно. Тембр приятен, вообще звучание голоса нашего актера очень льстит моему слуху.

Сообщение от CheshireCat

Добрый день


А, так ты про примирение лицом к лицу, такскзать? Да, это было бы затруднительно. Если бы Джексон снимал гибель Торина по канону, можно было бы добавить сцену примирения в палатке, а так... Но ведь в каноне этой сцены тоже нет, так что тут Джексон ничего не поменял.
В принципе по-моему сцены раздачи долгов - даже и не Торином лично - было бы достаточно, и вот то, что Джексон ее выбросил - это с моей точки зрения косяк.

Тогда чего эти проэльфийцы мне мозг выносят? если этой сцены не было в фильме. ладно, когда ж я сама-то уже прочитаю наконец...

А вот меня долги как раз не смущают. Раздадут, куда денутся.

По-моему он просто говорит о том, что центральная идея фильма вполне соотвествует тому, о чем писал Толкин.

Ну да, можно и так сказать, хотя в книге все-таки ситуация не столь пафосная, как в фильме получилась.))

Сообщение от Стихия

Намайя, мне понравилась наша озвучка Торина. Голос Ричарда неподражаем, но дублировать-то как-то все равно надо. Считаю, что наш не просто "не испортил", а озвучил очень достойно. Тембр приятен, вообще звучание голоса нашего актера очень льстит моему слуху.

Не знаю Я не смогла

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Не знаю Я не смогла

Послушай француза-Торина, одумайся, и покайся в отношении нашего дублера!

Сообщение от Стихия

Послушай француза-Торина, одумайся, и покайся в отношении нашего дублера!

Посмотрела Я ржаль Просто нечто Все, до конца жизни Хоббита буду смотреть в оригинале

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ужасно. Отвратительно просто! Голос Торину совершенно не идет, тембр неприятен, режет слух!!!!

не ругай прекрасный французский язык!))))))
Это тебе просто с непривычки так показалось. Так всегда бывает. На самом деле, голос у дублёра неплох. (оффтоп: если название сериала "Лост" кому-нибудь о чём-то говорит - тот же актёр дублировал там Джека)
Помню, первый раз в прошлом году пришла на Пустошь в кино - была в полном шоке от голосов ВСЕХ русских дублёров. Пока пыталась хоть как-то к ним приспособиться, пропустила всю сцену в Бри.

Я нарежу, конечно, только не сегодня, потерпи немножко. Этот ролик не я сделала, он с ютуба.

Слушай, вот это новость! Бильбо к Торину всегда на "вы"? а Торин к Бильбо?

Да на самом деле ничего удивительного, это просто особенность французского языка. Для них обращение на "вы" добавляет лексике архаичности - сразу понятно, что действие происходит в старину. Знаешь, как у нас после революции, в "бывших" благородных семьях или у эмигрантов - даже супруги обращались на "вы" и по имени-отчеству. Вот у французов так же. Современному слуху это непривычно, и в фильмах про наше время так не делают. А ВК и Хоббита дублировали именно так.

Смотри, в ВК например: на "ты" обращается только старший родственник к младшему. То есть, в парах Бильбо-Фродо, Теоден-Эовин, Денетор-Фарамир, Элронд-Арвен и т.п. младший говорит "вы", а старший - "ты". И так же Фродо-Сэм, Сэм на правах "слуги", т.е. младшего по статусу - "господин Фродо" и на "вы", а Фродо ему - "ты". Ещё друг с другом на "ты" Мэрри и Пиппин - на правах самых юных, и потому что близкие друзья. И всё. Все остальные (в т.ч. Арагорн и Арвен, Леголас и Гимли, Гэндальф со всеми остальными, да вообще все) - на "вы".

А в Хоббите почему-то "ты" говорят только гномы внутри отряда (в том числе Двалин и Балин к Торину) - не знаю почему, может, чтобы подчеркнуть отличие гномов от других? Все остальные со всеми (Бильбо Гэндальф, эльфы, Бард, гномы с не-гномами) - на "вы".

*так, что-то мой переводчески-лингвистический экскурс затянулся *

Итриль: дай свое заключение по сравнению озвучек! Что меняется в образах героев, на твой взгляд? Что привносит французский язык в эти образы? А что, может быть - теряется? С высоты твоего муз.слуха - сопоставь озвучку Торина оригинала с французским.

Знаешь, по-моему об этом нужно спрашивать у тех, кто не знает языка и может оценить звучание отдельно. А я сразу слышу слова, смысл - как в русском. Ты же, когда смотришь фильм на русском языке, не задумываешься о каких-то музыкальных оттенках и т.д., а слушаешь, о чём говорят. В общем, по-моему, это трудно

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

не ругай прекрасный французский язык!))))))
Это тебе просто с непривычки так показалось. Так всегда бывает. На самом деле, голос у дублёра неплох. (оффтоп: если название сериала "Лост" кому-нибудь о чём-то говорит - тот же актёр дублировал там Джека)
Помню, первый раз в прошлом году пришла на Пустошь в кино - была в полном шоке от голосов ВСЕХ русских дублёров. Пока пыталась хоть как-то к ним приспособиться, пропустила всю сцену в Бри.

Я нарежу, конечно, только не сегодня, потерпи немножко. Этот ролик не я сделала, он с ютуба.

Итрильчик, я не язык ругаю (в нем есть своя прелесть) - а тембр голоса актера, Торина на французский язык озвучившего.

А с "непривычки" как раз и самое правильное впечатление. Мне вот "с непривычки" понравилась ВСЯ наша озвучка. А оригинальная понравилась настолько же хорошо не вся. (исключ. - Бильбо)

Знаешь, по-моему об этом нужно спрашивать у тех, кто не знает языка и может оценить звучание отдельно. А я сразу слышу слова, смысл - как в русском. Ты же, когда смотришь фильм на русском языке, не задумываешься о каких-то музыкальных оттенках и т.д., а слушаешь, о чём говорят. В общем, по-моему, это трудно

не отмазывайся, Итрилёчек. Мы все знаем почти наизусть уже эти диалоги, поэтому не можем отстраниться от смысла слов.
И ты же помнишь - производила сравнение Торинова голоса в русской озвучке, и в английской - и дала очень тонкое наблюдение: что в момент усиления голоса ричарда (когда Ричард рычит или кричит или усиливает звук) наш актер идет на "повышение" тональности.(блин, не помню как ты это выразила - ты выразила более точно) И еще мы говорили, что наш актер все же в голосе чуть более мяхче Ричарда, и более пафосен.

Вот тот же анализ я хочу от тебя услышать и в плане анализа тембра и выразительности голоса актера французской озвучки, тем более что ты просмотрела весь фильм. (но я тебя не тороплю - как будет настроение, время об етом подумать - "мы терпеливы, мы подождем" )))))))))))

Да на самом деле ничего удивительного, это просто особенность французского языка. Для них обращение на "вы" добавляет лексике архаичности - сразу понятно, что действие происходит в старину. Знаешь, как у нас после революции, в "бывших" благородных семьях или у эмигрантов - даже супруги обращались на "вы" и по имени-отчеству. Вот у французов так же. Современному слуху это непривычно, и в фильмах про наше время так не делают. А ВК и Хоббита дублировали именно так.

Смотри, в ВК например: на "ты" обращается только старший родственник к младшему. То есть, в парах Бильбо-Фродо, Теоден-Эовин, Денетор-Фарамир, Элронд-Арвен и т.п. младший говорит "вы", а старший - "ты". И так же Фродо-Сэм, Сэм на правах "слуги", т.е. младшего по статусу - "господин Фродо" и на "вы", а Фродо ему - "ты". Ещё друг с другом на "ты" Мэрри и Пиппин - на правах самых юных, и потому что близкие друзья. И всё. Все остальные (в т.ч. Арагорн и Арвен, Леголас и Гимли, Гэндальф со всеми остальными, да вообще все) - на "вы".

А в Хоббите почему-то "ты" говорят только гномы внутри отряда (в том числе Двалин и Балин к Торину) - не знаю почему, может, чтобы подчеркнуть отличие гномов от других? Все остальные со всеми (Бильбо Гэндальф, эльфы, Бард, гномы с не-гномами) - на "вы".

*так, что-то мой переводчески-лингвистический экскурс затянулся *

Спасибо за анализ. Но в русском-то фильме вроде все на "ты" друг к другу? так же? (ну, почти все. Торин-Трандуил точно на ты, Бард-Торин на ты)

[Ithrilyann]

...захотелось отвлечься от лингвистических изысканий и посвуниться Кто со мной?

"мы терпеливы, мы подождем" )))))))))))

Ладно, я попробую

...в русском - на "вы" по-моему, только когда добавляют к имени "мастер" или "мистер".

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Это во время болезни что ли? "не какой-то там ничтожный Дубощит?" эту что ли?

Ее, родимую Об нее недавно тут столько лбов расшибли, что я думала, нет смысла уточнять.

Итрилёчек!!!!!!!!!!!!!! ты ж французский знаешь - сделай доброе дело на общее благо: скачай фильм во французской озвучке и вырежь сцену разговора двух королей!!!!!!!плиз!!!!!!!!

А зачем тут французский знать? Нешто мы по картинке порезать не сумеем?
Только где ее качать? Еще найти надо

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Ее, родимую Об нее недавно тут столько лбов расшибли, что я думала, нет смысла уточнять.

Йеннифер, я уже немного упустила линию беседы. Если Торин сказал в какой-то момент эту фразу про себя в определенном контексте - это вовсе не значит, что он ничтожен.

А зачем тут французский знать? Нешто мы по картинке порезать не сумеем?
Только где ее качать? Еще найти надо

У Итриль есть фильм на французском, она нарежет.)
Ты скажи - как тебе Торин во французской озвучке по предложенному фрагмету с Бильбо?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Да его и на русском невозможно смотреть... Торина вообще только в оригинале надо смотреть имхо
ПыСы: а на украинском кто нибудь смотрел уже? Или на японском?

У меня есть на украинском. Прикольно

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от Стихия

Ты скажи - как тебе Торин во французской озвучке по предложенному фрагмету с Бильбо?

Мммм... честно? Никак. Грубый голос, режет слух. Хрипотца такая, как кошачие когти.

АПД У Ричарда хрипотца смягчается тембром, такой коктейль получается из жесткости и мягкости, а тут - ничем.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

Сообщение от Стихия

Намайя, мне понравилась наша озвучка Торина. Голос Ричарда неподражаем, но дублировать-то как-то все равно надо. Считаю, что наш не просто "не испортил", а озвучил очень достойно. Тембр приятен, вообще звучание голоса нашего актера очень льстит моему слуху.

Согласна. Второго Ричарда взять негде. И проколы были, но по сравнению с французским, наш мне теплее и милее

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

У меня есть на украинском. Прикольно

Так вот кто украинскую озвучку-то зажал!!!!

Сможешь вырезать сцену разговора двух королей на украинском языке?

Мммм... честно? Никак. Грубый голос, режет слух. Хрипотца такая, как кошачие когти.

АПД У Ричарда хрипотца смягчается тембром, такой коктейль получается из жесткости и мягкости, а тут - ничем.

А мне не "никак", а именно вызывает глубокое отторжение.

Слушай, а ты у Ричарда мягкость какую имеешь в виду в голосе? Когда он в целом в мягком состоянии? Потому как когда он рычит или кричит - там такая какая-то ...металлическая жесткость, даж не знаю, как это выразить.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

В Пустоши мне стало царапать уши, что Бильбо с Торином всегда на "вы". "Бегите за Балином!" "Аркенстон! Вы нашли его?"
Попробовала посмотреть БПВ, но поняла, что "выканья" в сцене на стене или в сцене прощания я не вынесу )))

Ithrilyann
во имя Эру! А это где такой перевод?