Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Anano

Стихия, мням-мням, ну вот не знаю не знаю. В последнем разговоре Балина и Бильбо у Балина такиие хитрющие понимающие глаза, что создаётся впечатление, что дедок знает больше, чем ему полагается Да и если вот присмотреться к сцене, где Торин дарит Бильбо кольчугу. Остальные гномы там прям затихли, смотрели на них и посмеивались.

Анано, кажется - я пропустила в фильме много чего интересного. Пойду-ка пересмотрю эти фрагменты.

Девочки, на повестке дня вопрос:

1) Почему Торин после нападения дракона пошел не в сторону Даина - а туда, куда пошел?
2) И почему, собственно - Торин-то пошел? Вроде тогда дед еще был жив, и отец - значит, это Траин и Трор пошли?

[Anano]

Сообщение от Стихия

http://static.diary.ru/picture/497745.gif

Анано, кажется - я пропустила в фильме много чего интересного. Пойду-ка пересмотрю эти фрагменты.

пересмотреться-всмотреться - это дело святое!

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------

Сообщение от Стихия

http://static.diary.ru/picture/497745.gif

Анано, кажется - я пропустила в фильме много чего интересного. Пойду-ка пересмотрю эти фрагменты.

Девочки, на повестке дня вопрос:

1) Почему Торин после нападения дракона пошел не в сторону Даина - а туда, куда пошел?
2) И почему, собственно - Торин-то пошел? Вроде тогда дед еще был жив, и отец - значит, это Траин и Трор пошли?

Балин же сказал, что после налёта дракона Трор решил отвоевать Морию.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Девочки, на повестке дня вопрос:
Стихия

1) Почему Торин после нападения дракона пошел не в сторону Даина - а туда, куда пошел?
2) И почему, собственно - Торин-то пошел? Вроде тогда дед еще был жив, и отец - значит, это Траин и Трор пошли?

По первому затрудняюсь сказать - может ближе было, может дорога лучше, в Железные Холмы по пустыне идти, а тут лес все же - хоть какое-то пропитание. Подробной карты вроде нет.

По второму - Торин так и говорит Трандуилу "мы приходили", он не сказал "я приходил".
Скорее всего, он обобщает - "мы" - это или гномы вообще, или Трайн&Трор.
Для беседы уточнение не имело значение.

Но указания, что приходил именно Торин нигде нет.

А с чего вопросы возникли?
Или к чему?

[CheshireCat]

Добрый день

Олив,

А Азогушка впадает в депрессию.

Ыыыы))))) Классный рисунок!

KrokoBill, здорово... путник в тумане... на монаха не похож, скорее на рыцаря.

Стихия,

1) Почему Торин после нападения дракона пошел не в сторону Даина - а туда, куда пошел?
2) И почему, собственно - Торин-то пошел? Вроде тогда дед еще был жив, и отец - значит, это Траин и Трор пошли?

Я полазила по этому вопросу в инете, и судя по всему, у Толкина было все логично: после нападения Смауга часть гномов Эребора таки осела в Железных холмах, а часть отправилась в Синие горы под предводительством Траина. При этом битва за Морию произошла через 20 лет после захвата Эребора драконом, а следовательно уже после того, как гномы Эребора поселились в Синих горах. И участвовали в этой войне многие кланы, а не только эреборский, и причины этой войны с драконом и Эребором не связаны вообще. Вот хронология по Википалантиру: 2770 - нападение Смауга на Эребор, 2790 - гибель Трора возле Мории, 2793 - начало войны гномов с орками за Морию, 2799 - решающая битва при Азанулбизаре.
А у Джексона получается, что гномы Эребора рванули воевать Морию сразу после изгнания, голодные и нищие, по дороге завернув к Трандуилу, с которым у них была вражда, за помощью. И да, вели их тогда Трор и Траин. Потом Трор погиб, Траин пропал, и уже после Азанулбизара Торин повел их (сколько же их там оставалось ) в Синие горы. Логика отсутствует чуть более, чем полностью. Но зато завязываются основные конфликты: Торин-Азог (убийство деда - отрубленная рука - кровная вражда) и Торин-Трандуил (оскорбление, нанесенное дедом - отказ в помощи терпящим бедствие) - ради которых, думаю, логикой и пожертвовали.

[Арисана]

Добрый вечер, Дом!

А сегодня день рождения у актера, имеющего непосредственное отношение к нашему любимому фильму и просто мужчины-красавца (спэшл фо Стихия ) у Люка Эванса:

 

Крокобилльчик, спасибо за участие, а картинка просто ыыыыыы...
Что-то вспомнилась фибула из моего любимого кадра:

 

Олив, а Азог такой несчастный, что даже жалко его

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Арисана

Дамы, я опять о своих баранах о Бильбо. С учетом сегодняшнего ответа (Итриль, спасибо) пока всего три участника, а потому пока не могу объявить эксперимент состоявшимся. Где толпы кричавшие "Давай Бильбо" "Хотим Бильбо"? А то пересчитаю всех крикунов по головам .

"Только не по голове, это его слабое место" (с) Товарищ Бендер.
А нам время было дано до выходных
Со сценами у меня как всегда глухо- но я поняла, кажется, в чем дело. Я смотрю фильмы в оригинале , но с английскими сабами. Чукча читатель, и на слух английский начинаю понимать только когда прочту текст. А сабы, как ни крути, отвлекают.. Врочем, во время крайнего просмотра поняла, что в БПВ с сабами уже можно завязывать- текст фильма почти как родной.

1 Тревога (может на Карроке?)
2 Упрямство вроде?
3 Отчаяние ?
4 Радость
5 Удивление
6 Напряженное внимание
7 Обида?
8 Сожаление
9 Испуг
10 Тревога, испуг почти

 

[Арисана]

Ура! НатрМур появилась!!! Спасибо за ответы!

Теперь с радостью объявляю очередной эксперимент состоявшимся!
Однако, это не значит, что ответы больше не принимаются. Напоминаю срок - до субботы и традиционная сцылка http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-post7863.html

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Я смотрю фильмы в оригинале , но с английскими сабами. Чукча читатель, и на слух английский начинаю понимать только когда прочту текст. А сабы, как ни крути, отвлекают..

NatrMur
Жертвуешь игрой актеров ради субтитров? Сурово )))))

Я с субтитрами только Гамлета смотрела (с Теннартом), так намаялась, что зареклась.

[Арисана]

*крик души*

аааааа... не могу уже... третий раз качаю БПВ... и все не то !!! То файл какой-то левый оказался, то файл недобиток, а сейчас докачала как хотела - и с английской дорожкой, и с русской (и даже с украинской!), дык он оказался для 3D и не подходит для компа
 

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Жду с нетерпением!
Сильм - моя любимая книга Профессора. Когда-то чуть не наизусть знала...

Ух ты, здорово! А я, честно прочитала один раз, давным давно, но совсем не прониклась тогда.. (там же хоббитов не было ) .
ВК каждый год перечитывала, запоем.
Сильмариллион совсем другая книга..
Мне еще не раз прочитать надо, что бы все переварить, так сказать.
Пока не решилась читать в оригинале, взялась за перевод.

Вот на что еще обратила внимание:
"Когда Глаурунг кинулся на них, они (гномы Белегоста) мгновенно перестроились, взяли дракона в кольцо, и даже броня не смогла защитить чудовище от могучих ударов огромных топоров. В ярости заметался дракон и сбил с ног Азагала, Государя Белегоста. Но и смертельно раненый, отважный гном сумел всадить длинный кинжал в брюхо огнедышащей твари. Рана была столь глубока, что дракон совсем потерял голову от боли и бежал, а за ним бросился весь его гнусный выводок"
Это ж исторический обоснуй попытке Торина собрать армию для освобождения Эребора!
Там еще говорится, что гномам было проще противостоять драконьему племени,чем эльфам или людям, так как гномы привычны к огню, а так же, что помогли некие маски (great masks) в оригинале, которые они носили в бою. Правда, не очень понимаю как маска может помочь против пламени ?

Встреча Турина и Глаурунга.. Ну тут совсем жесть..
Глаурунг обладал мощной гипнотической силой, а не просто зубы заговаривал.. Если у Смауга была хотя бы толика.. никакого кольца не нужно, что бы заморочить голову хоббиту...
Жаль, что Бильбо не знал об этом перед встречей со Смаугом..

Словом, у меня пока ощущение, что ответы на некоторые вопросы кинона не в режиссерской версии, а.. в Сильмариллионе.

Удивила сила родовых проклятий в Средиземье. Пока вижу- что если прокляли твоего родственника и весь его род, можешь сразу на меч бросаться, потому как всем окружающим ничего хорошего не принесешь
Трандуил может чувствовать себя практически счастливым- его всего лишь послали, а не прокляли . "Him and all his kin".

Читаю дальше потихоньку.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Сообщение от Yennefer

NatrMur
Жертвуешь игрой актеров ради субтитров? Сурово )))))

Я с субтитрами только Гамлета смотрела (с Теннартом), так намаялась, что зареклась.

Ну.. ради голосов актеров .. И я в одиночку только один раз БПВ смотрела- все остальное время с семьей. Вообще, хорошо, что они соглашаются смотреть на английском. На русском все фильмы только первый раз смотрели и БПВ в кино.

Это что, когда впервые ВК разглядела не в переводе Гоблина- мне словарного запаса даже на сабы не хватало. Так я тормозила фильм и переводила отдельные слова переводчиком

Кстати, мои 5 копеек по русскому дубляжу Хоббита - мне показался очень удачным. (В отличии от ВК, который дублированный не смогла смотреть). Но.. после оригинала- усе, режет слух- не то...

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Сообщение от Стихия

Что интересно - я вижу здесь больше страстности, чем в родном голосе Ли. Вот здесь именно такая....откровенная горячая страсть, настолько выраженная, что это прямо-таки даже меняет образ.)))

Наконец добралась посмотреть!
Воу, горячий французкий парень Трандуил
Все таки , звук делает процентов 40% фильма и персонажа.

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

Я тебя правильно поняла - что есть такое явление: человек, которому очень очень нравится Бильбо - тем не менее совершенно не нравится Торин? Какое объяснение ты можешь дать этому странному явлению?

Во-первых, почему обязательно совершенно не нравится? Не-торинофил не синоним торинохейтера.
Во-вторых, в этом явлении нет ничего странного. Персонаж А может сколько угодно любить персонажа Б, но это вовсе не означает, что поклонники персонажа А обязаны следовать его примеру. Я же вот не люблю Бильбо. И Балина не люблю. -) И я такая не одна.
А распространеннейшее обвинение в адрес Торина - его грубое и жыстокое обращение с бедняжкой Бильбо.
(Да, и это… Лучше бы Бильбо поменьше осчастливливал Торина своей любовью – тому, ей-богу, не так солоно бы пришлось).
Кстати, торинохейтеры хоббитцу нашему очень даже симпатизируют. Любимец публики, чо.

Чешир, уточню фактики кой-какие.

Сообщение от CheshireCat

При этом битва за Морию произошла через 20 лет после захвата Эребора драконом, а следовательно уже после того, как гномы Эребора поселились в Синих горах.

Нет, в Синих горах они поселились после Азанулбизара, в 2802 году. До этого бомжевали.
И битва эта была не битвой за Кхазад-Дум, а кульминацией войны, начатой гномами против орков ради мести за Трора (см. "Народ Дурина").

А у Джексона получается, что гномы Эребора рванули воевать Морию сразу после изгнания, голодные и нищие

Строго говоря, в фильме не сказано, что сразу. Сказано, что "после". Скорее всего, все-таки прошло какое-то время для поднабраться сил.

Но зато завязываются основные конфликты: Торин-Азог (убийство деда - отрубленная рука - кровная вражда)

А из расширенной версии Пустоши мы узнаем, что Азог еще до встречи с Торином имел зуб на род Дурина. Причины сей пламенной любви так и остались непроясненными.

Сообщение от Арисана

Азог такой несчастный, что даже жалко его

А мне на этом рисунке Больг нравится. Такой милый, в отличие от оригинала.

Сообщение от NatrMur

Это ж исторический обоснуй попытке Торина собрать армию для освобождения Эребора!

А я никогда не понимала скептицизма и насмешек по поводу идеи завалить дракона армией (причем именно не в метафорическом, а в чисто техническом смысле). Одной стрелой, значит, можно, а войском ну вот никак. Это типа "За день сделаю, а за десять дён одному не управиться, помощник нужен". -)))

Пока вижу- что если прокляли твоего родственника и весь его род, можешь сразу на меч бросаться, потому как всем окружающим ничего хорошего не принесешь

Особливо если собственная… мнэ… живость характера этому никак не способствует. Это ведь про Турина? Обожаю этого молодца.

[Ithrilyann]

Добрый вечер!
Догоняю потихоньку.

Сообщение от Yennefer

Там такой коктейль из колючек и бархата!

АПД - по мне так и рык у него бархатный, как у тигра, не стальной.

Голос Торина - ещё одно вместе с локонами сокровище и достояние всея Средиземья
А я ещё растекаюсь горячей лужицей от того, как глубоко, с растяжкой, на выдохе, он произносит звук "о"

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann
во имя Эру! А это где такой перевод?

Так во французской озвучке же, я про неё говорила.

***
Про Бильбо.

Сообщение от Yennefer

Мне очень жаль создателей фильма, которым надо как-то изворачиваться, чтоб угодить всем... думаю, это невозможно при таких разновидениях и разнослышаниях

Да уж)) Но я не думаю, что ПиДжея это уж очень сильно печалит. Он снял фильм так, как и о чём задумал. А уж что увидят зрители - это дело зрителей, и что на всех не угодишь - это естественно. Торинохейтеры тому свидетелями Странно было бы наоборот.

Насчёт "иронии". Каждый волен видеть разное.
Но если отвлечься от романтики - то кроме "советов по дубоводству" Торин ещё говорит "если бы все ценили свой дом превыше золота, мир был бы лучше". То есть, очевидно не считает, что вернуться домой к книгам и креслу, это так уж мелочно и достойно лишь иронии (и я недавно уже говорила, разговор в сцене прощания - отражение и продолжение их разговора о доме из первого фильма). Тема дома и любви к дому - одна из главных в Хоббите. Торин всю жизнь стремился вернуть отобранный у него дом, а когда вернул - лишь затем, чтобы сначала болезнь помрачила его рассудок, а когда он победил её - смерть отняла у него всё. И в этом последнем разговоре, Торин надеется, что Бильбо сделает то, в чём было отказано ему самому - вернётся домой, сможет жить и радоваться той жизни, которая у него будет.

Если есть в Хоббите какая-то "возвышенная" воспитательная идея, то она именно в этом. (в комментарии к той сцене после бегства от гоблинов ПиДжей и Филиппа говорили: "от этой сцены тянется нить к смысловой кульминации фильма" - имея в виду слова Торина в сцене прощания). После этого сводить их к иронии?

..."Бильбо не изменился?" Я уже недавно задавала вопрос и не получила ответа. Что должно свидетельствовать о его "изменении"? Что он должен был сделать? Стать супергероем-одиночкой и отправиться спасать мир? Раздать имущество бедным и пойти странствовать по свету? Уйти монахом-отшельником куда-нибудь в горы? Я правда не понимаю. Почему такая естественнейшая на свете вещь, что после всего что случилось, он вернулся к себе домой, становится достойной порицания?

"Фродо изменился, а Бильбо нет". Фродо соприкоснулся - ближе, чем кто и когда либо - с величайшим злом в Средиземье, и оно почти сожгло его изнутри. Не оставило ему шанса вернуть хотя бы подобие той жизни, что была у него прежде.
Фродо после своего квеста прожил в Шире три года. Потом уплыл в Валинор. В чём за эти три года проявилось то, что он изменился? Чем эти три года так сильно отличались от тех 63-х (по фильму), которые прожил Бильбо - а потом тоже уплыл в Валинор? Фродо жил уединённо и занялся написанием книги. Бильбо тоже жил уединённо и тоже писал книгу. В чём принципиальная разница?
Фродо в походе к Ородруину вела и вдохновляла мысль о спасении Средиземья и родного Шира. А вдохновителем Бильбо на героические, безрассудные и несвойственные хоббичьему здравомыслию поступки был Торин. Когда Торин ушёл - ради кого и ради чего их совершать?

Последнее, что я скажу, конечно, не будет иметь смысла для тех, с чьим мнением я сейчас спорю. Но лично для меня достаточно просто посмотреть в лицо Бильбо в последних сценах - например, в прощальном разговоре с Гэндальфом - чтобы увидеть, что он изменился. "Ты уже не будешь прежним". Шрамы от пережитого и воспоминания останутся с ним до конца жизни.

Сообщение от Anano

Торин простил Бильбо сразу как только очнулся от болезни. Ведь когда они встречаются на Рейвенхилле, по лицу Торину более чем видно и понятно, что он не просто простил Бильбо, но и чертовски рад его появлению. И судя по тому, как Торин сразу прислушался к предупреждению Бильбо и в нём не возникло и тени сомнения в его словах, показывает, что он как верил ему, так и продолжает верить.

Ну вобщем вот просто захотелось об этом написать

Спасибо, что написала!))))
Этим, кстати, ПиДжей вдребезги разбил и перевёл в разряд аушных ООС (за что я ему очень признательна!) те фикрайтерские придумки, в которых или Торин, оставшись жив, не прощает Бильбо за Аркенстон, или Бильбо (что уж вообще ни в какие ворота ) затаивает зло на то, что Торин сделал на стене...

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Сообщение от NatrMur

А я, честно прочитала один раз, давным давно, но совсем не прониклась тогда.. (там же хоббитов не было )

А мне, наоборот, казалось, что про хоббитов - это слишком обыденно и близко к нам. А хотелось чего-то необыкновенного. Вот про эльфов, про древность, про Первую Эпоху - это да.... Поэтому Сильм любила намного больше, чем ВК.

"Когда Глаурунг кинулся на них, они (гномы Белегоста) мгновенно перестроились, взяли дракона в кольцо, и даже броня не смогла защитить чудовище от могучих ударов огромных топоров. В ярости заметался дракон и сбил с ног Азагала, Государя Белегоста. Но и смертельно раненый, отважный гном сумел всадить длинный кинжал в брюхо огнедышащей твари. Рана была столь глубока, что дракон совсем потерял голову от боли и бежал, а за ним бросился весь его гнусный выводок"
Это ж исторический обоснуй попытке Торина собрать армию для освобождения Эребора!

А дальше:
"Тогда гномы подняли тело Азагхала и унесли его прочь; медленно ступая, пели они погребальную песнь, словно это были похороны в их собственной стране, и не обращали более внимания на врагов; и никто не осмелился задержать их."

До выхода БПВ я как-то так представляла себе смерть Торина...

...А Турину я сочувствую. Несмотря на то, что в половине своих несчастий виноват он сам. А вторая жертва драконьего коварства, Ниэнор, совсем ни в чём не виновата.
"Дети Хурина" - моя любимая история из Сильма. Про Берена и Лютиэн не так люблю, она для меня какая-то слишком сказочная, что ли...

***
Девочки, кто хотел сцену двух королей на французском.
Вот ссылка, по ней можно скачать (на ютуб не выкладываю, могут удалить за нарушение авторских прав).
https://cloud.mail.ru/public/5mgqrsM...eux%20Rois.avi

АПД.
Ой, посты опять склеиваются...

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

*крик души*

аааааа... не могу уже... третий раз качаю БПВ... и все не то !!! То файл какой-то левый оказался, то файл недобиток, а сейчас докачала как хотела - и с английской дорожкой, и с русской (и даже с украинской!), дык он оказался для 3D и не подходит для компа
 

Арисана
ыыыыыы
Я тоже недавно случайно в 3d скачала и ругалась
Горизонтальную пару?

Это можно на любом компе смотреть, только очки нужны анаглифные.

---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ithrilyann
Да уж)) Но я не думаю, что ПиДжея это уж очень сильно печалит. Он снял фильм так, как и о чём задумал. А уж что увидят зрители - это дело зрителей, и что на всех не угодишь - это естественно.

Ithrilyann
головой об стенку не бьется, ессессно но когда вкладываешь душу, а не просто зарабатываешь деньги, то очень хочется, чтоб люди поняли, что ты хотел донести. (когда деньги зарабатываешь, тоже хочешь )
А души там было вложено немерено. Вряд ли только для себя.

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Сообщение от NatrMur

Вот на что еще обратила внимание:
"Когда Глаурунг кинулся на них, они (гномы Белегоста) мгновенно перестроились, взяли дракона в кольцо, и даже броня не смогла защитить чудовище от могучих ударов огромных топоров. В ярости заметался дракон и сбил с ног Азагала, Государя Белегоста. Но и смертельно раненый, отважный гном сумел всадить длинный кинжал в брюхо огнедышащей твари. Рана была столь глубока, что дракон совсем потерял голову от боли и бежал, а за ним бросился весь его гнусный выводок"

NatrMur
классная сцена! Спасибо, что выложила.
Вроде читала, но ничегошеньки не помню

... гномы привычны к огню, а так же, что помогли некие маски (great masks) в оригинале, которые они носили в бою. Правда, не очень понимаю как маска может помочь против пламени ?

Может, из драконьей чешуи?

Словом, у меня пока ощущение, что ответы на некоторые вопросы кинона не в режиссерской версии, а.. в Сильмариллионе.

Ричард говорил, что его поражало доскональное знание ПиДжея и Филлипы Сильмариллиона. И что их обсуждения слушал открыв рот.

[Стихия]

Итрильчик наимудрейший!!!! Дай я тебя обниму.) За твой последний пост.

Девочки, кто хотел сцену двух королей на французском.
Вот ссылка, по ней можно скачать (на ютуб не выкладываю, могут удалить за нарушение авторских прав).
https://cloud.mail.ru/public/5mgqrsM...eux%20Rois.avi

АААААА!!!!!!!!!!! как же Транди идет французский!!!! он прямо таки создан именно для него!!!!!!!!!!!!

"...помянем торина друзья
он был умелым храбрым сильным
легенда истинный король
но гному убежать от эльфа
ну скажем честно не судьба..." (с) Голос

Итрильчик, что ж ты так долго молчала - на десерт оставляла нам сию забаву, да? )))))

Торин-француз ужасен, просто нет слов.((( бывают некоторые нотки еще более менее удобоносимые, но в целом - полный фейл.


Олив:

Во-первых, почему обязательно совершенно не нравится? Не-торинофил не синоним торинохейтера.
Во-вторых, в этом явлении нет ничего странного. Персонаж А может сколько угодно любить персонажа Б, но это вовсе не означает, что поклонники персонажа А обязаны следовать его примеру. Я же вот не люблю Бильбо. И Балина не люблю. -) И я такая не одна.

(Да, и это… Лучше бы Бильбо поменьше осчастливливал Торина своей любовью – тому, ей-богу, не так солоно бы пришлось).
Кстати, торинохейтеры хоббитцу нашему очень даже симпатизируют. Любимец публики, чо.

Поняла тебя. Но у меня все же иначе. Если Торин очень сильно симпатизирует Бильбо - значит, и я ему симпатизирую тоже. То есть я следую примеру, да.

А распространеннейшее обвинение в адрес Торина - его грубое и жыстокое обращение с бедняжкой Бильбо.

Глупцы! Так Бильбо и полюбил Торина в том числе за его брутальность.)))) Вон Торин своим спартанским обращением какого героя из Бильбо сделал! Что тот хоть стал на мужика похож.

Кстати, торинохейтеры хоббитцу нашему очень даже симпатизируют. Любимец публики, чо.

Угу. И поэтому они упорно не признают факта того, что Бильбо так любил Торина, что был готов за него убиться.

Чеширка: Спасибо за труд, по-впервых.

А у Джексона получается, что гномы Эребора рванули воевать Морию сразу после изгнания, голодные и нищие, по дороге завернув к Трандуилу, с которым у них была вражда, за помощью. И да, вели их тогда Трор и Траин. Потом Трор погиб, Траин пропал, и уже после Азанулбизара Торин повел их (сколько же их там оставалось ) в Синие горы. Логика отсутствует чуть более, чем полностью.

Тока я не поняла - где у Питера сказано, что гномы СРАЗУ рванули в Морию? Нигде такого не сказано и не показано.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

но когда вкладываешь душу, а не просто зарабатываешь деньги, то очень хочется, чтоб люди поняли, что ты хотел донести. (когда деньги зарабатываешь, тоже хочешь )
А души там было вложено немерено.

Ну.... всегда можно утешиться мыслью, что дело не в тебе, что не ты что-то не донёс и не получилось - а в людях, в том, что все разные и нельзя требовать, чтобы видели одно. И дзен у него за годы работы должен отрасти куда как покрепче нашего...
А души и любви столько - ни в какой величине не измерить.

***
мимими
Создатель-Ауле и гномик))

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Так во французской озвучке же, я про неё говорила.

Ithrilyann
аа..пардон, я так поняла, что про русскую.

Тема дома и любви к дому - одна из главных в Хоббите. Торин всю жизнь стремился вернуть отобранный у него дом, а когда вернул - лишь затем, чтобы сначала болезнь помрачила его рассудок, а когда он победил её - смерть отняла у него всё.

Если позволишь...
Торин ни разу за весь фильм не сказал "мой дом", всегда только "наш".

Ответ Балину: "Они(отец и дед) мечтали о том дне, когда гномы Эребора вернут свой родной дом."

Торин делал это не для одного себя. И, возможно, для себя - в меньшей степени.
Когда он бросает последний взгляд с вороньей высоты на долину, на разбегающихся врагов, он удовлетворен и умиротворен. Он сделал то, к чему стремился и ему не о чем жалеть.

А про "иронию" ППКС.

[Стихия]

Арисана: респектище))))))))))


С Днем рождения Люк, прекрасный и элегантный!!!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Итрильчик наимудрейший!!!! Дай я тебя обниму.) За твой последний пост.

Конечно можно)))
*шёпотом*
а за что? за несравненного француза-Трандуила?

Торин-француз ужасен, просто нет слов.(((

а я такая извращенка, что мне казалось вполне ничего Ну ладно, неважно, я уже давно на французском смотреть бросила))

***
Про Морию - в фильме Балин говорит: после того, как дракон захватил Гору, Трор попытался отвоевать древнее королевство Морию. Просто, имхо, логично предположить, что они пошли в Морию почти сразу, а не после многих лет скитаний. Скитались они уже потом, после битвы, когда Трора и Траина не было, и предводителем стал Торин. Сразу вспомнила гифку с Торином на холме



...Ещё в связи с этим, меня всегда интересовал вопрос: что получается, как только Трор оказался вдали от золота, он излечился от безумия? В Эреборе его заботило только как спасти Аркенстон, а обороняться от дракона он оставил сына с внуком. А в Мории он в своём уме и сам ведёт войско...

***
Йеннифер, конечно не для себя одного! Он не мыслил себя без своего народа, и своего счастья - без их благополучия.

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------

Сообщение от Yennefer

Когда он бросает последний взгляд с вороньей высоты на долину, на разбегающихся врагов, он удовлетворен и умиротворен. Он сделал то, к чему стремился и ему не о чем жалеть.

Да, и поэтому я категорически не согласна, что в свои последние минуты Торин ненавидел себя и считал "фейлом" всё, что он сделал.
He dies at peace and full of love - так сказал о сцене смерти Ричард.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

***
Про Морию - в фильме Балин говорит: после того, как дракон захватил Гору, Трор попытался отвоевать древнее королевство Морию. Просто, имхо, логично предположить, что они пошли в Морию почти сразу, а не после многих лет скитаний. Скитались они уже потом, после битвы, когда Трора и Траина не было, и предводителем стал Торин.

И все же, до Мории должно было пройти какое-то время.
Слишком тяжкий урон нанес дракон.
Если верить ему самому:"Это я пожрал всех ваших прославленных воинов", то для того, чтоб подготовиться к битве, надо было сначала восстановить войско.

Да, и поэтому я категорически не согласна, что в свои последние минуты Торин ненавидел себя и считал "фейлом" всё, что он сделал.
He dies at peace and full of love - так сказал о сцене смерти Ричард.

Откуда вообще эта фигня пошла про ненависть и фейл?
Где хоть один намек?
Я даже как-то всерьез говорить об этом не могу, только так

Ричард, как всегда краток и меток Не знала этой фразы.

[Ithrilyann]

.....душа потребовала этой гифки...



Как всегда, смотрю на неё, на пролетающих орлов - и кажется, что он сам сейчас расправит крылья и полетит...

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

Сообщение от Yennefer

И все же, до Мории должно было пройти какое-то время.
Слишком тяжкий урон нанес дракон.
Если верить ему самому:"Это я пожрал всех ваших прославленных воинов", то для того, чтоб подготовиться к битве, надо было сначала восстановить войско.

Да, какое-то должно было пройти. Но, имхо, не 30 лет (2770 - 2799) как по Профессору, а намного меньше.
Дракон не всех пожрал, в прологе показано, как из ворот выбегает много гномов, в том числе мужчин, вполне "пригодных" для битвы.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Как всегда, смотрю на неё, на пролетающих орлов - и кажется, что он сам сейчас расправит крылья и полетит...

...а мне страшно, что он поскользнется

[Машутунечка]

Доброе утро, дорогие дамы!



Последние две странички, наконец, прочитала "с чувством, с толком". Спасибо, девушки, за ваши размышления.
А вот за это

Сообщение от Ithrilyann

Про Бильбо.

Просто .
Аж прослезилась...

Продолжая тему Бильбо, хочу поразгадывать его эмоции по глазам. Арисана,

1. Настороженность.
2. Подозрение.
3. Страх.
4. Улыбка, дружелюбие.
5. Удивление.
6. Спокойствие.
7. Горечь.
8. Сожаление или доброта. Разговор с близким ему человеком (существом)
9. Испуг.
10. Как - будто кому - то что - то доказывает. Не знаю, как облечь в одно слово.
 

Сцены вобще ни одной не угадала.

Нашла сегодня вот такой коллаж



Он прекрасен!!!!

И посмеяться...

 

Всё равно люблю Гэндальфа.

[Ithrilyann]

Машутунечка, привет!!! Я соскучилась)) Спасибо, что не бросаешь нас

Сообщение от Машутунечка

Он прекрасен!!!!

Святая истина!

Всё равно люблю Гэндальфа.

Я тоже

***
Смотри, какой Фили. Нашла, для тебя приберегала:




А ещё гифки с драконом. Очень красивая сцена, особенно последние кадры, где он падает. Я в кино её всегда ждала:







*пошла собираться на работу*

[Serena]

Доброго дня..
Вдохновившись королями французскими, решила поискать королей в итальянской озвучке. Пока не нашла, но набрела на итальянский киношный сайт badtaste.it, он целиком посвящен новинкам кино, и я еще после НП приносила в тред по интервью пару интервью с актерами, которые брали журналисты этого ресурса. Это я к тому что не совсем уж балаболы.

Так вот, там я нарыла целую статью, написанную своеобразно. С одной стороны, уже известное нам перечисление кадров, не вошедших в поокатную версию и ожидание завершения неких сюжетных линий. С другой, они говорят ( без ссылки увы) о неком интервью с Филиппой ( их ли интервью, или что то общее для всех журналистов).
Ну в общем, из того что они пишут, вроде как ожидается в режиссерке для бильболюбов шикарная прощальная сцена Даина и Бильбо. Может, покажут. Увы, больше будет Леголасика ( вою волком), но вроде прояснят линию с мамой и камушками. И вроде как Трандуил камушки то свои получит.
Поскольку все это не совсем понятно - факт или предположение, не пишу это в треде по режиссерке, но сюда притащить рискнула.
Ну и якобы Филиппа говорила что флешбэков они хотели побольше, что б сюжетные линии не провисали, но мол времени мало было и тэ пэ.

Да, там еще написано, что однозначно больше будет про эльфийские три кольца. Наверное мы поймем, с чего Галадриэль так позеленела.

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

Всё равно люблю Гэндальфа.

Машутунечка
Привет и спасибо за коллажи!

Я тоже люблю Гендальфа. Тем более, что ПиДжей обелил и Гендальфа и... (сейчас в меня опять полетят тапки и поварешки ) и Бильбо по сравнению с каноном.
Если в каноне гномы были для Гендальфа только разменной монетой в его игре, то в фильме все иначе.
Так что да, я тоже люблю Гендальфа

[NatrMur]

Сообщение от ~Olive~

А я никогда не понимала скептицизма и насмешек по поводу идеи завалить дракона армией (причем именно не в метафорическом, а в чисто техническом смысле). Одной стрелой, значит, можно, а войском ну вот никак. Это типа "За день сделаю, а за десять дён одному не управиться, помощник нужен". -)))

Я как только НП посмотрела, сразу столкнулась именно с таким мнением- войском- ну никак. И даже в оффлайне слышала, о как.

Особливо если собственная… мнэ… живость характера этому никак не способствует. Это ведь про Турина? Обожаю этого молодца.

Да про Турина. Но там не только Турин, многие дел наделали...

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Сообщение от Yennefer

классная сцена! Спасибо, что выложила.
Вроде читала, но ничегошеньки не помню

Так и я читала и совсем не помню. Это жж повод перечитать!

Может, из драконьей чешуи?

Но маска защитит лицо, допустим, а остальное ? Это костюм огнеупорный нужен, на армию столько чешуи дракона не набрать

Ричард говорил, что его поражало доскональное знание ПиДжея и Филлипы Сильмариллиона. И что их обсуждения слушал открыв рот.

О, не слышала. Ну да, в Хоббите ведь сцены из Сильмариллиона есть явно. У меня сейчас ощущение,что вообще и не придумывали от себя почти ничего - все в фильме из книг, допов и черновиков Профессора..

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Сообщение от CheshireCat

Добрый день

А у Джексона получается, что гномы Эребора рванули воевать Морию сразу после изгнания, голодные и нищие, по дороге завернув к Трандуилу, с которым у них была вражда, за помощью. И да, вели их тогда Трор и Траин. Потом Трор погиб, Траин пропал, и уже после Азанулбизара Торин повел их (сколько же их там оставалось ) в Синие горы. .

Мне казалось, что от налета дракона до Мории достаточно много времени прошло? И в Морию они шли из Синих гор? Надо пересматривать НП.

Кстати, еще есть и немецкая озвучка Фюрер Торин звучит оооочень занимательно

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Если в каноне гномы были для Гендальфа только разменной монетой в его игре, то в фильме все иначе.
Так что да, я тоже люблю Гендальфа

Ну.. у меня есть один существенный вопрос Гэндальфу в фильме. Воронья высота. Т.е. нет вопросов к Трандуилу- я бы скорее удивилась если бы он послал отряд. А Гэндальф мало того, что не сделал ничего сам, он еще и пытался не пустить Бильбо. . Мягко говоря, нехорошо это...

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Кстати, еще есть и немецкая озвучка Фюрер Торин звучит оооочень занимательно

Ты прямо телепатируешь меня - чем я щас и занимаюсь.)) В сети немецкую озвучку ищу - ничего не получается пока.))))) Но судя по трейлерам - Трандуил в немецкой озвучке боле всего похож на мужика.

Итриль: ты как французский фильм скачивала? оттуда же нельзя немецкий вариант скачать? (я, кста, и французский бы скачала тоже)

Сообщение от Стихия

Ты прямо телепатируешь меня - чем я щас и занимаюсь.)) В сети немецкую озвучку ищу - ничего не получается пока.))))) Но судя по трейлерам - Трандуил в немецкой озвучке боле всего похож на мужика.

Итриль: ты как французский фильм скачивала? оттуда же нельзя немецкий вариант скачать? (я, кста, и французский бы скачала тоже)

Я нашла только два трейлера Ах, я просто обожаю немецкий после этого Да и Трандуил похож на мужика и Торин ниче так себе озвучен, и Смауг просто класс!