Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы столько нового узнаем о Средиземье ежедневно. Оказывается, гномы убивали половину девочек.

Не половину, а треть.

А Галя изменяла мужу со своим племянником. Я точно читала, что он ее племянник. И походу внучатый.

Нет, если Вы о Келебримборе, то он ей никак не племянник, и даже не внучатый. Галадриэль была внучкой Финве и Индис, а Келебримбор - правнуком Финве и Мириэль. Опять же, то, что Келебримбор клялся ей в любви и дарил драгоценности, еще не означает, что она с ним изменяла мужу.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------

Сообщение от Ursa Maior

У меня тут картинка в голове нарисовалась. О том, что происходило в Лориене после визита гонцов Элронда.

AWWWWWWWW!!!! Нашего полку прибыло!!!!

И да, а мне нравится!

[Пламя Запада]

Она Феанору племянница точно! Но и этот ей тоже родня.

Опять же, то, что Келебримбор клялся ей в любви и дарил драгоценности, еще не означает, что она с ним изменяла мужу.

Думаешь, у нее заржавело бы?
Мне наше обсуждение стало напоминать непотопляемую статью "Средиземье, которое мы потеряли"

Где Фродо спал с Галадриэлью (а картинка в руку), Гендальф лупил Гимли, а Ангмарец скакал на лошади, от которой отваливались куски плоти. Да-да, это был сценарий фильма, увы не снятого.
 

[Ursa Maior]

Вот как все это понимать?!

Выскажу крамольное предположение - Галадриэль не слишком ценила своего супруга, поэтому деяния Келебримбора по отношению к нему за преступления не считала. А раз так - зачем портить отношения с ухажёром, с которым ей, быть может, было интересно? А то, что он с Сауроном спелся... Ну, случайно, ну, шутя сбился с верного путя.

в результате чего Галадриэль через Морию перебралась в Лоринанд, забрав с собой Амрота и Келебриан, и стала там править (на каком основании, и зачем это понадобилось аборигенам, не спрашивайте).

Вот так и вижу картинку: Здравствуйте, я Галадриэль, раньше я правила Эрегионом, а теперь буду править вами. - Ура!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Думаешь, у нее заржавело бы?

Может, она слишком любила власть, чтобы любить кого-то еще (ну или вообще испытывать какие-либо чувства подобного рода).

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Выскажу крамольное предположение - Галадриэль не слишком ценила своего супруга, поэтому деяния Келебримбора по отношению к нему за преступления не считала.

Да, но объяснение, почему Келеборн остался черте-кем в Эрегионе?! Видите ли, не хотел Морией путешествовать. Конечно, лучше оставаться не знаю кем при сместившем тебя, чем зайти в Морию. И да, за триста лет он не мог найти другой дороги на ту сторону Гор? И поскольку воевать Келеборн все-таки умел, то обвинять его в тупости и нерешительности как-то не приходится. Тогда почему он торчал в Эрегионе? Или его просто Келебримбор не выпускал? Но тогда Галадриэль как ни в чем ни бывало дружески общается с лицом, держащим ее мужа по крайней мере под домашним арестом, и т.д.? Ну ладно, мир и не такое видал, опять же, физического вреда никому не нанесли, так что вроде все нормально. Но это никак не счастливая семья.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Может, она слишком любила власть, чтобы любить кого-то еще (ну или вообще испытывать какие-либо чувства подобного рода).

Очень похоже на истину, мне Галадриэль тоже не кажется чувственной особой, способной на горячую любовь. А кроме власти она явно питала слабость к авантюрам, хотя нечасто позволяла себе такое удовольтсвие.

Да, но объяснение, почему Келеборн остался черте-кем в Эрегионе?!

Может, у него были на этот счёт какие-то планы, но реализовать их не удалось?

Видите ли, не хотел Морией путешествовать. Конечно, лучше оставаться не знаю кем при сместившем тебя, чем зайти в Морию.

Хотя в Мории тогда, кажется, ничего страшного не было - там же гномы жили? Может, у него уже тогда развилась антипатия к гномам - хотя бы за их сотрудничество с Келебримбором.

И да, за триста лет он не мог найти другой дороги на ту сторону Гор?

Скорее, просто не пытался. А вот почему - вопрос очень интересный. И в Валинор потом за супругой не пошёл. Может, они периодически подумывали о разводе? Которого нет у эльфов...

Или его просто Келебримбор не выпускал? Но тогда Галадриэль как ни в чем ни бывало дружески общается с лицом, держащим ее мужа по крайней мере под домашним арестом, и т.д.? Ну ладно, мир и не такое видал, опять же, физического вреда никому не нанесли, так что вроде все нормально. Но это никак не счастливая семья.

А может, она даже благодарна ему за это? Развода у эльфов нет, а жить с мужем в какой-то период решительно не хотелось. А тут нашёлся человек эльф, который этому поспособствовал.
Да, это явно неудачный брак.

[Пламя Запада]

Может, она слишком любила власть, чтобы любить кого-то еще (ну или вообще испытывать какие-либо чувства подобного рода).

Она Супердед что ли?

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Да, это явно неудачный брак.

Находим, находим... Что же мы еще найдем, когда прочтем книгу целиком?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Хотя в Мории тогда, кажется, ничего страшного не было - там же гномы жили? Может, у него уже тогда развилась антипатия к гномам - хотя бы за их сотрудничество с Келебримбором.

Он гномов не любил еще до того еще с Первой Эпохи. За Дориат. Но с 18-й стороны, что нолдор устроили своим же эльфам - Келеборн тогда уж с ними на одном гектаре в театре садиться не должен, а он женился на одной из них.

Скорее, просто не пытался. А вот почему - вопрос очень интересный. И в Валинор потом за супругой не пошёл. Может, они периодически подумывали о разводе? Которого нет у эльфов...

Есть еще интереснее вопрос: если она ему надоела, почему он не уплыл в Валинор, и пусть она тут делает, что хочет. Если принять версию о Дориате, под проклятие Мандоса Келеборн не попадает, ибо исконный житель Средиземья и имеет право переехать на ПМЖ беспрепятственно.

Хотя, может, Келеборн действительно не подкаблучник, а просто у него дурацкие понятия о долге и все такое? Типа, к примеру, ну да, вот я уеду, а на нее тут будут пальцем показывать. Ибо случаев, когда жена оставалась или уезжала в Валинор, было предостаточно, а вот чтобы муж туда свалил, жену тут бросив, - такого еще не было.

Да, это явно неудачный брак.

Ну вот и я о том же. Остается еще крамольный вариант, что Профессору просто не удалось выписать счастливый брак, где женщина представляет собой нечто большее, чем подносчица тапок, вышивальщица и украшение официальных приемов. Он хотел, но у него не получилось.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Она Супердед что ли?

Можно подумать, он один такой на свете! любовь к власти - распространённая болезнь

Находим, находим... Что же мы еще найдем, когда прочтем книгу целиком?

Это мы вскоре узнаем. Когда прочитаем книгу целиком.

[Пламя Запада]

Он хотел, но у него не получилось.

А что у него не получилось, у нас получится и не только

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

Можно подумать, он один такой на свете!

Вот бы им сойтись..... У них была бы на двоих одна страсть

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А что у него не получилось, у нас получится

Try it, mademoiselle.

[Ursa Maior]

Хотя, может, Келеборн действительно не подкаблучник, а просто у него дурацкие понятия о долге и все такое? Типа, к примеру, ну да, вот я уеду, а на нее тут будут пальцем показывать. Ибо случаев, когда жена оставалась или уезжала в Валинор, было предостаточно, а вот чтобы муж туда свалил, жену тут бросив, - такого еще не было.

Хотелось бы мне посмотреть на того, кто осмелится на Галадриэль пальцем показывать!
А с Келеборном в семейной жизни, наверное, произошло то, что часто встречается и в нашей жизни: за пределами своего дома человек и решителен, и характером не обижен, а дома уступчив - не потому, что подкаблучник, а просто хочет дома покоя, тишины и чтобы никем не командовать.

Профессору просто не удалось выписать счастливый брак, где женщина представляет собой нечто большее, чем подносчица тапок, вышивальщица и украшение официальных приемов. Он хотел, но у него не получилось.

А может, наоборот - не хотел? Может, так и было задумано? Дескать, смотрите, что бывает, когда баба своё место забывает...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Хотелось бы мне посмотреть на того, кто осмелится на Галадриэль пальцем показывать!

Ну она ж не тиран-Саурон. На нее даже пальцем показывать не надо, она мысли читает, и передние, и задние. Как на Плюке.

О боже!! Начальство, да еще и в мозгах ковыряющееся?! Oh, NNOOOOOOO!!!

А с Келеборном в семейной жизни, наверное, произошло то, что часто встречается и в нашей жизни: за пределами своего дома человек и решителен, и характером не обижен, а дома уступчив - не потому, что подкаблучник, а просто хочет дома покоя, тишины и чтобы никем не командовать.

Это такой украинский муж

А может, наоборот - не хотел? Может, так и было задумано? Дескать, смотрите, что бывает, когда баба своё место забывает...

Нет, по-моему, это было бы слишком сложно. И тогда зачем он "Законы и обычаи... написал" с равноправием ихним?

[Пламя Запада]

Это такой украинский муж

Твой сосед по даче что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Твой сосед по даче что ли?

Зачем сосед? У меня самой такой имеется.

[Пламя Запада]

А ты счастливица

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А ты счастливица

Щас пойду супругу скажу

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

И вообще, когда семейная пара касаемо общих дел говорит каждый за себя, это показатель чего угодно, только не счастливого союза

В таком случае целенаправленное выделение "я" как раз таки может выступать показателем "соправления": правят вместе, но у каждого по части исполнения обязанностей исключительно свой функционал. Скажем, Галадриэль выполняет функцию Павла Глобы провидца, а Келеборн - функцию снабженца.

Сообщение от Krakodil

Спрашивается: чем же Келеборну настолько досадили гномы

Своё предположение я уже высказывала: наболело со времён Дориатской резни. "Есть такая странная штука - хорошая память" © В остальном Хуан его разберёт

Сообщение от Krakodil

Но с 18-й стороны, что нолдор устроили своим же эльфам - Келеборн тогда уж с ними на одном гектаре в театре садиться не должен, а он женился на одной из них

Это было до вас в 14 веке © В смысле, что сначала единичная свадьба на нолдо, а затем массовые похороны синдар.

Сообщение от Krakodil

Так что даже по канону ухажеры у ней были.

Дык, с ней и Феанаро кокетничал, клок прядь волос прося))

Сообщение от Ursa Maior

И что изменилось бы, не пусти он их в Лориен? Балрог растворился бы в воздухе?

Растворился бы комплекс подкаблучника, ибо: "Я сделал так, как САМ считаю нужным, а не так, как мне жена велит". Эдакое топанье ножкой.

Сообщение от Ursa Maior

У меня тут картинка в голове нарисовалась. О том, что происходило в Лориене после визита гонцов Элронда

Здорово, заинтриговала. По рассказу не так прост Келеборн, как его Галадриэль малюет. Падажжём, что дальше.

Сообщение от Krakodil

я даже не знаю, какое слово тут употребить

"употребля@ь"

Сообщение от Krakodil

Это случилось примерно между 1350 и 1400 гг. В.Э., в результате чего Галадриэль через Морию перебралась в Лоринанд, забрав с собой Амрота и Келебриан, и стала там править

История Амрота темна, аки пепел Ородруина. В ранних версиях легендариума он действительно был сыном Галадриэли и Келеборна, но в "Неоконченных сказаниях" (глава "The History of Galadriel and Celeborn") он указан как сын Амдира - законного короля Лориэна. После смерти отца, Амрот сел на трон, но любовь к Нимродель заставила его наломать дров и в итоге сгинуть в пучине морской.

И вот что интересно. Во время Войны последнего союза Амдир с сыном встали под знамёна Орофера, отца Трандуила. Таким образом Амдир фактически провёл себя, как ороферов вассал, а посему после гибели лориэнской династии в лице отца и сына власть над государством по логике должна была перейти к тому, кто над ними: к Трандуилу то бишь. Как в Лориэн затесались Галадриэль и Келеборн и убедили местных жителей признать себя владыками края, непонятно. Никак кольцо поспособствовало: массовый гипноз

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Это было до вас в 14 веке © В смысле, что сначала единичная свадьба на нолдо, а затем массовые похороны синдар.

Если принимать версию о том, что Келеборн родич Тингола из Дориата (каковая подтверждается текстом ВК), то женились они уже в Белерианде после массовых похорон синдар.

---------- Сообщение добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------

Сообщение от Endless Summer

История Амрота темна, аки пепел Ородруина. В ранних версиях легендариума он действительно был сыном Галадриэли и Келеборна, но в "Неоконченных сказаниях" (глава "The History of Galadriel and Celeborn") он указан как сын Амдира - законного короля Лориэна.

Ну вот там все версии темны. Я озвучила ту, что вынесена в связный рассказ.

Строго говоря, утверждения "Амрот сын Галадриэли" и "Амрот сын Амдира" друг другу не противоречат

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:01 ----------

Сообщение от Endless Summer

Как в Лориэн затесались Галадриэль и Келеборн и убедили местных жителей признать себя владыками края, непонятно. Никак кольцо поспособствовало: массовый гипноз

Если с Кольцом, то как от нефиг делать. Приезжает Галадриэль и обещает всем светлое будущее, которое будет как две капли воды похоже на еще более светлое прошлое. ИЧХ, действительно начинает это делать. Сажает маллорны, которые по всем характеристикам делают местные породы деревьев на раз-два. А копание в мыслях будущих подданных дает ей возможность пользоваться кнутом и пряником прямо-таки виртуозно.
?????????
Профит.

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

И вот что интересно. Во время Войны последнего союза Амдир с сыном встали под знамёна Орофера, отца Трандуила. Таким образом Амдир фактически провёл себя, как ороферов вассал, а посему после гибели лориэнской династии в лице отца и сына власть над государством по логике должна была перейти к тому, кто над ними: к Трандуилу то бишь.

Ага, ага, а мы тут головы ломаем, почему Лориен и Лихолесье прекратили отношения, причём, явно по инициативе Лориена. А это они на всякий случай. Вдруг Трандуил о праве на трон вспомнит и потребует себе?

Как в Лориэн затесались Галадриэль и Келеборн и убедили местных жителей признать себя владыками края, непонятно. Никак кольцо поспособствовало: массовый гипноз

А действительно, чего её именно в Лориен через Морию понесло? Она заранее затеяла узурпировать там власть или сначала ничего такого не затевала, а потом, попав на место, осмотрелась и воспользовалась ситуацией?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

В таком случае целенаправленное выделение "я" как раз таки может выступать показателем "соправления": правят вместе, но у каждого по части исполнения обязанностей исключительно свой функционал. Скажем, Галадриэль выполняет функцию Павла Глобы провидца, а Келеборн - функцию снабженца.

Ну это понятно, что разделение обязанностей. Оно наличествует и в обычных простых семьях, не то что правителей. Но когда совместный проект, то как-то странно, когда участники его выступают каждый за себя, тем более на официальном мероприятии. Ладно там потом на фуршете за бокалом коктейля поделиться в частной беседе: а я, мол, работал над тем-то или сделаю вам то-то, но во время торжественной аудиенции...
Ну ладно, сие, как я уже говорила, взгляд на мир с т.з. моей этики и всего такого прочего. С моего banana tree, короче.

Дык, с ней и Феанаро кокетничал, клок прядь волос прося))

Может, это было просто истолковано в благоприятном смысле, а на самом деле сие было или оттого, что сам Феанаро все не решался выдрать означенный клок лично, или таким образом он давал ей понять, что она паршивая овца.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Строго говоря, утверждения "Амрот сын Галадриэли" и "Амрот сын Амдира" друг другу не противоречат

Срамота! ©

Вот смотрю я на образ Галадриэли и имею чёткое убеждение, что Толкин создал деву согласно веяниям общества того времени. В Британии в те годы феминизация и эмансипация становились основной идеологией женской половины общества, вот почему "тётя Галя" такая активная, всемогущая, от мужа независимая, на власть претендующая итд.

[Krakodil]

И с 18-й стороны, ну должен же там быть хоть один сильный женский персонаж (сильный не в смысле личных качеств, а возможностей и места в сюжете). Ну хотя бы для равновесия!

Эвон открою своего любимого Ариосто - 16-й век дремучий, всяких там феминизаций-эмансипаций словов еще таких не слыхали - а в "Неистовом Роланде", помимо Анжелики, за которой все гоняются с совершенно определенной целью (да-да, именно с этой самой), есть две рыцарши, Брадаманта и Марфиза (от которой я вообще пищу в восторге!). И если Брадаманте иной раз случайно (и она даже о том не знала) копье волшебное помогло, то Марфиза собственными силами управляется так, что любо-дорого:

отрывок

Ни единого паладина пред собой
Не имея сарацин ревнователем,
Помышляет он деву своей добычею
И въезжает к Мерлинову ключу,
Восклицая: «Дама,
Вы—моя,
Ибо встать за вас на брань уже некому
Не перечьте: таков обычай в воинстве»

Вскинув гордый лик,
Отвечает Марфиза: «Ты ошибся:
Впрямь бы я—твоя по праву воинства,
Будь мне паладином и повелителем
Хоть единый из сверженных тобой.
А я не их, я ничья, я сама своя —
И кто хочет,
Тот отбей меня у меня."
 

Путешествующая с группой товарищей Марфиза встречает басурмана, который в поединках по очереди навалял всем товарищам, ибо был очень крут. Соответственно, предъявил претензии на Марфизу. После чего следует драка на равных, второй басурман их разнимает, долго пересказывать, под каким предлогом. Для примера, а вообще сюжет пересказывать еще дольше. Вот пожалуйста, предельно независимая личность женска пола.

У меня такое ощущение, что Ариосто нравился его персонаж, а Толкину Галадриэль нет. Как где-то тут кто-то заметил, не чувствуется любви автора к персонажу.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:29 ----------

Хы! Кстати, в короткой англоязычной статье Вики, посвященной рекомой Марфизе, точно эта же цитата приводится.

[Пламя Запада]

Я опять жирафлю и черепашу. Дочитываю только предыдущую главу. Ну Леголас, ну золотая молодежь! Думаю, если бы он у Трандуила был не один, то таким бы не был. Мне он напомнил Вовочку из мультика, который пошел в армию с родителями. "Если б были все как Легги избалованы, были б все уж давно завоеваны"

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Халдир сказал, когда развязывал им глаза, что из Ривенделла пришли новые известия. Зачем? И как? Как гонцы проскочили мимо того же Халдира, который охраняет границу? Или Галадриэли лично по осанве передали?
Пришел мне в голову еще один вопрос. Интересно, в лесах эльфов водились хищники? Ведь они опасны и запросто могут напасть на людей. Упоминаются олени, белки, зайцы. А волки и медведи? Или эльфы их всех перестреляли заранее? Но тогда необратимо нарушится баланс экосистемы и всему лесу крышка. Хотелось бы услышать соображения по этому поводу.
И орков жалко

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Халдир сказал, когда развязывал им глаза, что из Ривенделла пришли новые известия. Зачем? И как? Как гонцы проскочили мимо того же Халдира, который охраняет границу? Или Галадриэли лично по осанве передали?

Он не сказал, он только предположил: может быть, поступили новые известия.

А как - да очень просто. Вряд ли в Лориэн можно было пройти единственным образом мимо поста Халдира. Лес на равнине, заходи откуда хочешь. Гонцы из Ривенделла могли идти либо через перевал севернее (где Дорога проходит), либо через тот же Карадрас, но и в том, и в другом случае они бы вошли в Лориэн не в том месте, где это сделал Отряд.

Пришел мне в голову еще один вопрос. Интересно, в лесах эльфов водились хищники? Ведь они опасны и запросто могут напасть на людей. Упоминаются олени, белки, зайцы. А волки и медведи? Или эльфы их всех перестреляли заранее? Но тогда необратимо нарушится баланс экосистемы и всему лесу крышка. Хотелось бы услышать соображения по этому поводу.

А роль хищников выполняли сами эльфы Что они охотились, в разных текстах повторяется не раз и не два.

И орков жалко

Угу.

[Пламя Запада]

А роль хищников выполняли сами эльфы

А обыкновенных хищников куда подевали? Перестреляли?

[Krakodil]

Ну вряд ли вежливо попросили покинуть территорию.

[Пламя Запада]

[QUOTE]Ну вряд ли вежливо попросили покинуть территорию. [/QUOTE
Вот так эльфы живут в гармонии с природой. Интересно, сколько эльфов пострадало в процессе зачистки?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот так эльфы живут в гармонии с природой.

Невозможна такая гармония с природой, чтоб никто не страдал. Это выдумки, которых даже непротиворечивых никто не смог изобрести. Конечно, верующие определенных конфессий нашего реального мира списывают все на происки сатаны, от которых последовало грехопадение человека, и оттого внезапно все мироздание покосилось, а в мире Толкина все кивают на Арду Искаженную, но дело в том, что никому даже в мыслях не удалось придумать такую Неискаженную Арду, в которой вот прям все будет хорошо и прекрасно, а хищники начнут питаться травкой. Кстати, травка тоже живая, и ей, наверное, неприятно, когда ее едят живьем. Видимо, в Неискаженной Арде всем предстоит стать растениями и мирно фотосинтезировать. Энты - наше будущее

Интересно, сколько эльфов пострадало в процессе зачистки?

Если учесть сказанное в Хоббите, что эльфы попадают в птичий глаз в темноте - я так думаю, что нисколько.

[Пламя Запада]

Если учесть сказанное в Хоббите, что эльфы попадают в птичий глаз в темноте

так ведь есть и такие поганцы, что прыгают на человека сверху с дерева

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

так ведь есть и такие поганцы, что прыгают на человека сверху с дерева

так и навеяло

- Гляди,- неожиданно пискнул Пятачок, - там на Сосне кто-то сидит.
- Верно, - сказал Пух, с интересом вглядываясь вдаль. - Там какой-то зверь.
Пятачок схватил Пуха за лапу, очевидно, чтобы Пух не очень пугался.
- Это какой-нибудь Хищный Зверь? - спросил он, стараясь смотреть в другую сторону.
Пух кивнул.
- Это Ягуляр, - сказал он.
- А что Ягуляры делают? - спросил Пятачок, в глубине души надеясь, что сейчас они этого делать не будут.
- Они прячутся на ветвях деревьев и оттуда бросаются на вас, когда вы стоите под деревом, - сказал Пух. - Кристофер Робин мне все-все про них рассказывал.
- Тогда мы лучше не будем подходить к этому дереву, Пух, а то он еще бросится оттуда и ушибется.
- Они не ушибаются, - сказал Пух, - они здорово умеют бросаться.
Однако Пятачка это почему-то не утешило. Он все-таки чувствовал, что не стоит подходить к дереву, с которого, того гляди, кто-то бросится, хотя бы и очень умело, и он уже собирался побежать домой по какому-то очень срочному делу, когда Ягуляр подал голос.
- Помогите, помогите! - закричал он.
- Ягуляры - они всегда так, - сказал Пух, довольный, что может блеснуть своими познаниями. - Они кричат: "Помогите, помогите", а когда вы посмотрите вверх - бросаются на вас.
- Я смотрю вниз, вниз! - закричал Пятачок очень громко, чтобы Ягуляр по ошибке не сделал того, чего не надо.
 

Я так думаю, что те, которые, как Ягуляры, с деревьев бросаются, в том климате не водятся.