Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Толкиеновский идеал красоты (по-моему, он даже сам где-то об этом говорил, смутно помню) - тёмные волосы и серые (или голубые) глаза.

Это как мы удачно с ним совпали ))))

[KrokoBill]

*__________________*
Итак, кельтская арфа и композиция "Песнь гномов в хоббичей норе"
Слушаем и включаем фантазию.

Эхх, не показали Торинову арфу, не показали....



Alizbar (Элизбар) Dwarves' songs in hobbit's hole (Celtic Harp - Кельтская арфа)

[Ithrilyann]

А самые "северные" кадры с Торином для меня - на Вороньей Высоте. Наверно, из-за зимних каменно-ледяных "декораций" вокруг.





Порыв холодного чистого ветра в лицо.
А в Горе, когда он едет крышей в сокровищнице, постройка стены, кольчуга - там тепло, даже жарко Но это душный, больной, лихорадочный жар.



---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Крокодильчик, какая нежная прозрачная красота......*______________*

*утащила себе*

Торин с арфой - несбыточная мечта, эх.....

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, про цитату Эраэн, которую ты принесла.
Знаете, это всё как-то (для меня) слишком заумно. То есть читаю, вижу - да, красиво, стройно написано, автор хорошо обращается со словом, эрудирован - но эти умозрительные построения имеют очень мало отношения к живым героям.

В чём разница: авторы таких схем смотрят на толкуемые ими события и героев как на плод авторской фантазии, призванный донести до читателя/зрителя какую-то идею. Отсюда все эти "архетип того", "олицетворение сего", "такой-то сделал то-то, и это символизирует..." и т.д.
А я смотрю на события и героев как на живых людей (в широком смысле), попавших в определённую ситуацию, находящихся в тех или иных отношениях с другими героями, и действующих сообразно своему характеру в конкретных обстоятельствах, а не для того, чтобы оправдать своё звание "символа" или "архетипа" и угодить авторской схеме.


Нет, я не буду сравнивать Торина со Христом, и ни с кем другим, и искать в нём чьё-то олицетворение. Торин - это Торин. Такой, какой он есть и каким я его полюбила.

Итрилёчек, а для меня это не заумно - а есть собственно - самое интересное во всем творчество Толкина, ну и вслед за ним Питера.
Это никакие не умозрительные рассуждения - это как раз есть самоя суть вещей. Духовный взгляд на мир, христоцентричность сознания и толкование всех событий с духовной т. зр - и это для меня главное, не слэшем же единым, как говорится. Конечно, ты видела - я не зацикливаюсь и рассматриваю ситуацию в разных аспектах, но этот для меня все же приоритетный.

Ты наверное воспринимаешь это так потому - что для тебя сама фигура Христа - это нечто мифологическое, а не реальность. А на самом деле нет ничего страшного в том - чтобы уподобляться своей жизнью Христу - в этом задача жизни каждого христианина: в обОжении, в уподоблении Христу.

Те, кто имеет склонность к философским схемам и рассуждениям, могут наполнить своё понимание фильма этими толкованиями. А для меня это бессмысленно...

А для меня это самое главное, если бы я не видела в произведениях Толкина этих вещей - меня бы на этом форуме не было. При всей моей любви и интересу к самураям и ронинам - я не иду на форум буддистов, например. Конечно, я не ожидала встретить здесь на этом форуме созерцателей логосов сущих - но откровенно говоря, для меня немного новость - что христианские ценности могут вызывать у довольно большой аудитории столь глубокое отторжение.

Понятно, о чём я хочу сказать? Архетипы живут в литературном произведении, а в жизни вокруг нас их нет. Торин - король, предводитель изгнанного народа, пытающийся отвоевать своё королевство и погибший в битве за него. Даин стал королём, потому что он ближайший оставшийся в живых наследник. А не потому, что Торин - "тёмная ипостась", а Даин - "светлая ипостась" чего-то там
"Бильбо это сделал, чтобы Торин мог оправдать своё предназначение" "Бильбо вымостил Торину путь на Голгофу" Для меня подобные этим утверждения (простите если что, имха, все помнят?) - это просто чушь. Бильбо сдалал то, что сделал, потому что хотел спасти Торина. Торин и мальчишки погибли, потому что попали в азогову засаду на Рейвенхилл. Вот и всё.
Как в жизни, все действуют из простых и понятных мотивов, и стечение обстоятельств может определить чью-то судьбу.

Это все будет так, если убрать из нашей жизни - и из жизни наших героев божественный Промысел. А я его убрать не могу, бо он существует и я эти связки все вижу. Ну и еще один момент - мистический. Это тож из этой оперы. Я его рассматриваю в том числе.

Это, собственно, я все пишу для того - чтобы были понятны мои взгляды мировоззренческие.)

Сообщение от Ithrilyann

Толкиеновский идеал красоты (по-моему, он даже сам где-то об этом говорил, смутно помню) - тёмные волосы и серые (или голубые) глаза. Многие главные герои у него серо-голубоглазые брюнеты: Арагорн, Фродо, Боромир (в отличие от фильмовского), из Сильма - Берен, Турин, из женских персонажей - Арвен и Лютиэн.

У Арагорна - нет, у Боромира - тоже нет. Но они и не брюнеты, они скорее шатены. А вот у Торина -отчасти есть. Особенно в первой части.)

Сообщение от Yennefer

Стихия

Ты просто играешь сейчас словами.

Мачо - ключевое слово тут - "кобель", да простят меня модераторы

Упор именно на этом. А все остальное....
Какой образ у тебя создается при слове "мачо"? У меня - красивый бычок, бегущий по жизни со спущенными штанами.

Так что - спорить по терминам я не буду, если ты видишь Торина именно так, твое право.

Не надо подтягивать мое понимание слова "мачо" под свое и на основании этого делать вывод о том - что я думаю о Торине, ага?
Для тебя мачо -это кобель, который бегает за женщинами, а в моем понимании этого термина (кстати, я еще и погуглила) - мачо - это скорее самец, за которым бегают женщины. Разница, как говорят у нас в Одессе - огромная.

И вот то, что мои знакомые мужчины (мнение которых мне интересно, ага, бо люди не последнего ума и их мнение для меня авторитетно) - которые видят Торина "мачо" подчеркивают именно его априорную сексуальность, притягательность для женскаго полу, без уточнения того - есть ли посыл с ториновой стороны на это или нету. ( а что посыла нету - так это к бабке не ходи, в фильме нету женщин, на кого торину свои флюиды сексуальные пускать, на Бильбо что ли?)

И в этом смысле наименование Торина "мачо" звучит как комплимент - бо, даже мужчины признают то - что именно подобный типаж является для большого числа женщин столь вожделенным.(а он для кого-то здесь из нас не является вожделенным?)

Но я сразу же оговорилась вначале, если кто заметил - я сказала, что я НЕ люблю, когда этот термин по отношению к Торину мужчины выдвигают, потому что, делая акцент именно на этой ториновой ипостаси они как бы обесценивают его остальные добродетели. Вот только и всего.

ЗЫ. Кстати, Торина еще и гламурный красавцем считают, с чем я тож согласна в смысле того - что внешность Торина - это высший шик.

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Сообщение от ~Olive~

Это что такое было, о чём и к чему?

Я как бы уже упустила линию нашего разговора, но скорее всего это к тому - что причиной торинова поведения во многих ситуациях ты часто считаешь нервный срыв, комплексы и неуверенность в себе, и что-то в этом роде.

Простите, не мы, а вы (с). -)) Лично я после БПВ никакую любовь и чувствования не воспевала, а весьма наоборот. И вектор действия с Аркенстоном расцениваю как симптом много чего, только не любви.
И таки что, любящий человек не может ошибаться? Любящие не совершают по отношению к любимым опрометчивых поступков?
Имхо, довольно странно делать вывод о правильности эскапады с Аркенстоном на том основании, что Бильбо Торина, видите ли, любил.

Не, ну все-таки объясни: на что ты надеялась, ты же читала книгу - ты надеялась, что режиссер вообще уберет эту ситуацию с передачей Аркенстона? причем в фильме-то как раз режиссер сделал ВСЕ, чтобы максимально Бильбо оправдать.
А я вот считаю - что в той ситуации да, Бильбин посыл был правильный и мотивация на этот поступок лишь одна: любовь к Торину и желание его спасти любой ценой. В поступке Бильбо не было ни единой личной амбиции, ни единой! Даже то, когда Бильбо говорит Торину, что, мол " я тоже был с тобой в эсгароте и поручился за тебя" - это он говорит чтобы как-то повлиять на Торинову совесть, чтобы хотя бы ради него, Бильбо, Торин бы задумался, а не потому, что его, видишь ли, задевает то - что он как поручитель облажался.

Во всяком случае утаить камень - вполне могу с Бильбо согласиться. Передать врагу - согласиться не могу, но понять могу, очень уж за жизнь Торина боялся.

Я так понимаю, вскорости следует ждать дифирамбов несравненному Барду как королю Перадора, повелителю Бергамора, Марралора и Парлота, властелину Лансингтона, Нижних Мхов и Трех Мостов новому Королю-под-Горой.

С чего бы это? Я вроде писала, что Торин десакрализировал Аркенстон, находящийся за пределами Эребора, поэтому наличие камня у Барда или Трандуила или кого там еще - автоматически не делает их королями Эребора.

С моей т.з. там произошел адекватный ответ на необоснованные оскорбления и хамство со стороны лесного короля.

Ну, это как сказать, как сказать. Строго говоря - ответ был неадекватен как по содержанию, так и тем более по форме.

1) Поставил под сомнение весь поход, это при том - что нужно было успеть в определенный день в определенное место. Это - адекватно?
2) По форме вообще жесть. Трандуил вел себя предельно корректно, не оскорблял, голоса не повышал, Торин же разразился в его адрес отменной бранью, причем еще и на повышенных тонах. Если это - адекватная реакция на вполне спокойное повествование своих намерений Трандуила - то вопрос: как же тогда Трандуил должен был адекватно отреагировать на посыпавшиеся в его адрес проклятья, причем в крайне грубой и агрессивной форме? Голову Торину разве что снести, да и только. И если б эльф явно не симпатизировал гному - наверное он так бы и сделал, и не побоялся бы ответ в Миквуде потом за то держать.

Равно как и доказаны их слова не были никакими другими словами и действиями.

У меня нет оснований не доверять словам положительных героев в подобных случаях, тем более что как теоретик Балин был весьма силен и уж что-то, а мат. часть-то он должен был знать: что за камень, почему и отчего.

Ага, про "темную ипостась" мне тоже очень понравилось. -)) Крайне неудачная попытка натянуть сову на глобус готовую схему на конкретного живого персонажа.

Ой, да даж натягивать ничего не надо - достаточно было в теме свуна по "dark" Торин. Какие еще нужны доказательства?

Вот только Торин-то со своими тараканами справляться вполне способен – мы это видели воочию. И меня прям-таки удивляет, когда ему в этой способности отказывают.

Способен, мы это видели. Но и не исключено, что оказался способен по тому, что не получил Аркенстон.

И почему же непременно считается, что слова Балина легитимизируют слова дракона, а не слова дракона дискредитируют слова Балина, м?

И Балин, и дракон -сказали одно и тоже. Их слова подтверждают друг друга.

А в пользу того, что камень надо было отдавать Торину, говорит простой факт законной принадлежности ему данного предмета. И как бы он там на Торина воздействовал – это уже дело Торина. Впал бы в амок – ничего, скрутили бы и обезвредили, и туда бы ему была и дорога. Потому что если чел до такой степени не в состоянии справиться с собственными фантазиями относительно куска породы – то как минимум в правители он не годится. Да и как личность уважения не вызывает.

Ух ты, классный поворот! вот действительно - было бы интересно увидеть - чтобы было, если бы Торин все-таки получил Аркенстон своевременно?

[Машутунечка]

Кро, спасибо за чудесную мелодию, что ты принесла! Щас сижу и слушаю все подряд, и себе скачиваю. Обожаю такую музыку!!!!!!

Стихия,

Сообщение от Стихия

Это никакие не умозрительные рассуждения - это как раз есть самоя суть вещей. Духовный взгляд на мир, христоцентричность сознания и толкование всех событий с духовной т. зр - и это для меня главное.

Я тоже имею эту христоцентричность сознания и тоже люблю толковать события с духовной точки зрения, НО мне кажется не нужно искать духовный смысл там, где его нет. Вот в сказках Льюиса чётко видно все олицетворения, а о произведениях Толкина я бы такого не сказала. Хотя он был и католик, но всё же призывал не искать в его произведениях библейские аналогии.

задача жизни каждого христианина: в обОжении, в уподоблении Христу.

В уподоблении Характеру Христа, а не в повторении с точностью Его жизненного пути с восхождением на Голгофу. На Голгофу взошёл однажды Христос, чтобы нам туда уже не ходить.

Это все будет так, если убрать из нашей жизни - и из жизни наших героев божественный Промысел. А я его убрать не могу, бо он существует и я эти связки все вижу.

Из нашей жизни убирать не надо, ибо мы реальные люди и все "под Богом ходим", а вот из жизни героев я бы убрала...

Это, собственно, я все пишу для того - чтобы были понятны мои взгляды мировоззренческие.)

Очень хорошо, что ты это пишешь!
 

[Арисана]

Добрый вечер, Дом!

Сегодня день рождения у замечательного актера Шона Бина - он же Боромир, он же Нед Старк, он же Ричард Шарп, он же самый убиваемый актер, но все равно один из самых любимых. Кроме творческих успехов, хотелось бы пожелать, чтоб его герои все-таки не так часто и не так быстро погибали

 

В роли Боромира:

 

В роли Неда Старка:

 

[Anano]

Итриль, то, что там будет много гномов, ещё не означает, что там что-то стоящее будет.

Ох ну не надо из несчастного Торина ещё и распятого мученика делать. Мало на его долю свалилось да, надо ещё добавить. За алчность, за гордыню, за то что он не святой и не железный... Хотя Иисусу лучше пришлось, он воскрес из мёртвых. А Торин не воскреснет никогда.

Прастите, настроение в хлам...

[Арисана]

Дамы, напоминаю, что сегодня последний день участия в опросе. Кто еще желает - пожалуйста http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-post7863.html. По окончании эксперимента состоится очередное заседание по заслушиванию отчета

[Anano]

А в пользу того, что камень надо было отдавать Торину, говорит простой факт законной принадлежности ему данного предмета. И как бы он там на Торина воздействовал – это уже дело Торина. Впал бы в амок – ничего, скрутили бы и обезвредили, и туда бы ему была и дорога. Потому что если чел до такой степени не в состоянии справиться с собственными фантазиями относительно куска породы – то как минимум в правители он не годится. Да и как личность уважения не вызывает.

Нда уж, если бы Торин заполучил камень и справился бы с болезнью, то искупил бы себя дальше некуда, показав, насколько он силён. Но ведь нельзя ж, надо ж причину иметь, чтобы персонажа убить, чтобы на его место встал более адекватный.

[Стихия]

Машутунечка

Сообщение от Машутунечка

Стихия,

Я тоже имею эту христоцентричность сознания и тоже люблю толковать события с духовной точки зрения, НО мне кажется не нужно искать духовный смысл там, где его нет. Вот в сказках Льюиса чётко видно все олицетворения, а о произведениях Толкина я бы такого не сказала. Хотя он был и католик, но всё же призывал не искать в его произведениях библейские аналогии.

Машутунечка, я как раз вижу духовный смысл в произведениях Толкина, и читала исследования на ету тему. Разве произведения Толкина - это не проповедь деятельной христианской любви? Именно деятельной, а не болтовни о любви?

В уподоблении Характеру Христа, а не в повторении с точностью Его жизненного пути с восхождением на Голгофу. На Голгофу взошёл однажды Христос, чтобы нам туда уже не ходить.

Конечно нет, что ты, какое точное повторение, к чему это, но как предвестник - почему бы и нет? Говорят и про других героев, как тоже такие как бы "предвестники-прообразы".

Из нашей жизни убирать не надо, ибо мы реальные люди и все "под Богом ходим", а вот из жизни героев я бы убрала...

А зачем? Если герои произведения не вдохновляют мой дух на движение по направлению к Богу - то зачем мне нужны такие герои?

Вот, приведу тебе один отрывок - с точкой зрения изложенной здесь я полностью согласна, просто выразить так хорошо не могу:

"Все персонажи и народы историй Толкина, которые придерживаются света и блага, исповедуют веру в Единого Творца, но тема Воплощения и Искупления практически отсутствует. Тем не менее, мы приходим к тому, что мифы и истории, созданные Толкином, пропитаны не просто монотеизмом, но христианской верой. Герои Средиземья живут как бы "до" Христа, но не вне Христа. Так ветхозаветный и доветхозаветный мир, наша Земля – Христа не знал, но Христом-Словом был создан, устремлялся у Нему и в Нем имевший (и имеющий до сих пор) свою цель.

А Толкин, как христианский историк, видящий всю историю нашего мира как приготовление к приходу Спасителя, представляет нам картину, освещенную светом, исходящим от Христа. В этом отношении выражение "рассеянный свет" приобретает особый смысл. Это выражение взято из письма одного читателя Толкину: "Вы создали мир, в котором некая вера словно разлита повсюду, без видимого источника, точно свет от незримой лампы". Действительно, внутри толкиновской истории источник этого света не виден и не познан, но для самого автора и для его христианских читателей этим источником является Иисус Христос. Все лучшее, что есть в персонажах Толкина, все их добродетели, выборы, цели (которым и посвящены произведения о Средиземье) мысленно возводят нас ко Христу. А некоторые деяния, в которых эти герои как бы превосходят себя, действуя из жертвенной любви, и вовсе наводят на мысль о прообразах Жертвы Искупления."


"В книгах Толкина – особенно во "Властелине колец" – много диалогов, порой весьма пространных. Читая их, мы познаем цену мудрости, знаний, прозорливости, твердого следования добру. Но мы видим также, и в этом раскрывается глубочайший смысл именно христианской веры, что важнее слов – добродетели, воплощенные в деяниях и правильном выборе. А точнее, наши слова и наша проповедь лишь тогда имеет подлинную силу и ценность, когда прежде слов стоит готовность жертвовать, а следует им – реальная и действенная жертва любви. Мы видим в мире Средиземья героев, чьи добрые принципы существуют лишь в словах, и тех, кто в жажде мертвой словесной мудрости становится предателем на деле.

В этой истине нет ничего нового. Но книги Толкина как бы предстают пред нами еще одним примером и еще одним толчком к тому, чтобы действительно пойти за Христом до конца, и уроком о том, какой должна быть наша проповедь."



 

Сообщение от Anano

Ох ну не надо из несчастного Торина ещё и распятого мученика делать. Мало на его долю свалилось да, надо ещё добавить. За алчность, за гордыню, за того что он не святой и не железный... Хотя Иисусу лучше пришлось, он воскрес из мёртвых. А Торин не воскреснет никогда.

Прастите, настроение в хлам...

Анано, с чего это Торин не воскреснет? Ежели уж так судить по нашей аналогии - то как раз его душа и перешла в жизнь Вечную, где нет ни печали, ни воздыханий, ни страданий - а одно лишь блаженство и вечное счастье. А земная жизнь по-любому-то временна! Ну не умер бы Торин в этой битве - ну умер бы через 30-40 лет? все равно бы умер.

Да и ты все в одну кучу валишь)) если делаем мученика - то как раз святой.)

А вообще, слушай - ну что горевать-то? Надо как-то подстраиваться под ситуацию.))

Хотя, поплачь, конечно. Я тож когда пришла - сколько тут слёз излила по поводу смерти Торина - да еще и Итрильчик подбивала на поплакать.))))

Сообщение от Anano

Итриль, то, что там будет много гномов, ещё не означает, что там что-то стоящее будет.

Ох ну не надо из несчастного Торина ещё и распятого мученика делать. Мало на его долю свалилось да, надо ещё добавить. За алчность, за гордыню, за того что он не святой и не железный... Хотя Иисусу лучше пришлось, он воскрес из мёртвых. А Торин не воскреснет никогда.

Прастите, настроение в хлам...

Я ваще не понимаю где аналогия Христос - Торин прошла? С чего одного уподоблять другому??? Их объединяет только одно - они оба вымышленные персонажи

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Я ваще не понимаю где аналогия Христос - Торин прошла? С чего одного уподоблять другому??? Их объединяет только одно - они оба вымышленные персонажи

Ну, для кого-то только один из них вымышленный.)) Собственно - просто есть те, кто хочет так рассматривать - согласись, их право. Кто не хочет и кому не интересно - могут просто пролистывать такие сообщения.
Я вот, например, дискуссию Чеширки с Иванной по поводу различных толкований определения "ультиматум" не понесла, но я ж не против - пусть общаются.)

[Anano]

Анано, с чего это Торин не воскреснет? Ежели уж так судить по нашей аналогии - то как раз его душа и перешла в жизнь Вечную, где нет ни печали, ни воздыханий, ни страданий - а одно лишь блаженство и вечное счастье. А земная жизнь по-любому-то временна! Ну не умер бы Торин в этой битве - ну умер бы через 30-40 лет? все равно бы умер.

Да и ты все в одну кучу валишь)) если делаем мученика - то как раз святой.)

А вообще, слушай - ну что горевать-то? Надо как-то подстраиваться под ситуацию.))

Хотя, поплачь, конечно. Я тож когда пришла - сколько тут слёз излила по поводу смерти Торина - да еще и Итрильчик подбивала на поплакать.))))

[/QUOTE]
Блаженность, счастье... Господи, так рассуждали люди в средние века, которым очень хреново жилось, и толстая упитанная церковь кормила их сказками о райской жизни после жизни земной. Главное, чтобы они покупали индульгенции, это мол отпустит им грехи и обеспечит место в раю. Торин в раю, в блаженном счастье... Осспади, у этого существа было море потенциала к успеху, к самосовершенствованию, да никто не хочет покидать жизнь земную, никто не хочет умирать, ибо после смерти нет ничего. Это конец всего. А Торин за всю свою неполную жизнь даже счастлив наверно ни разу не был. И какая разница, сколько бы он ещё прожил? Настощее счастье можно обрести и под конец жизни, и это будет стоить того. А Торин был в полном расцвете сил, и у него ещё было пол жизни впереди, а это не так уж и мало.

Святой... Я лично не вижу Торина святым. Для меня он живое существо со своими достоинствами и недостатками, он падает, встаёт, борется и горит, и этим он берёт за живое. А персонажи, которые прям все из себя святые вообще не задевают, но их блин щадят, а от таких персов, как Торин и Боромир, избавляются, как от инфицированных. Ну и что, что в них есть добро, оно не стоит того, чтобы их спасти. Лучше ликвидировать, чтобы зараза не оставалась. Зато давайте проявим жалость ко всяким прогнившим тварям в виде голлума, альфрида эт сетера.


Да сколько ни подстраивайся, сколько ни находи смыслов, всё это кажется жутко несправедливым и нечеловечным. Мерзким, даже. Только попробуй ошибись - и тебе не жить. Нет тебе ни милосердия, ни пощады, хоть ты тысячу раз искупи себя.

Я не понимаю такой морали. Тем более они говорят, что Торин был ментально болен. Значит этот больной должен был платить жизнью за то, что заболел. Прелестно.

Вообще Гендальф должен был сказать Пиджею - милок, величайшая храбрость не в том, чтобы отнять жизнь, а чтобы пощадить её. Но куда там. Все ж там в восторге писались, предвкушая все сочные детали смерти провинившегося.

И вообще прошу прощения за ..... за художество. Но смерть Торина моя незаживающая рана. И простить её создателям наверно никак не смогу

[Машутунечка]

Стихия,

Сообщение от Стихия

Разве произведения Толкина - это не проповедь деятельной христианской любви? Именно деятельной, а не болтовни о любви?

Да, конечно, при желании можно там найти именно такую характеристику. Но всё же многие сказки, истории проповедуют именно действенную любовь, хотя их авторы изначально не планировали приводить читателей ко Христу.

Если герои произведения не вдохновляют мой дух на движение по направлению к Богу - то зачем мне нужны такие герои?

Хорошо сказано!

Вот, приведу тебе один отрывок - с точкой зрения изложенной здесь я полностью согласна, просто выразить так хорошо не могу:

"Все лучшее, что есть в персонажах Толкина, все их добродетели, выборы, цели (которым и посвящены произведения о Средиземье) мысленно возводят нас ко Христу."

Когда я читала ВК, меня не возводили. Когда я читаю Библию - да, а когда Толкина - нет.

"В книгах Толкина – особенно во "Властелине колец" – много диалогов, порой весьма пространных."

У меня в подписи как раз приведён пример такого "пространного" диалога Бильбо и Гилдора.

И всё же сравнить Торина с Иисусом никак не получается. Совершенно не вижу аналогий.

 

Крокодильчик!!!!!! Что ты натворила со своей кельтской арфой!!!!!!!!! Я оторваться не могу, а мне завтра в поездку, мне спать надо идти!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Девочки, всё забываю вам рассказать!
Позавчера уже ко мне подходит сынуля и говорит: "Мам, знаешь какой мне сегодня сон приснился? У нас по двору Азог ходил, только он был в рубашке. Они с Торином были. Торин к нам домой заходил, у него в руках была какая - то штучка, он её на микроволновку положил."
Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать. Загадочную "штучку" в руках Торина мне так и не удалось идентифицировать. Но зато я выяснила, что Торин заходил к нам домой в "своей" одежде.

Вот так! Мне не снится, а сынуле повезло!

[Стихия]

Сообщение от Anano

Да сколько ни подстраивайся, сколько ни находи смыслов, всё это кажется жутко несправедливым и нечеловечным. Мерзким, даже. Только попробуй ошибись - и тебе не жить. Нет тебе ни милосердия, ни пощады, хоть ты тысячу раз искупи себя.

Я не понимаю такой морали. Тем более они говорят, что Торин был ментально болен. Значит этот больной должен был платить жизнью за то, что заболел. Прелестно.

Слушай, ты неправильно понимаешь. Никто не говорит - что смерть Торина это расплата за его немощи. Это не наказание, не кара за ошибки - напротив, это -..."награда"! (другого слова пока не подберу, но короче - это нечто максимально достойное)

И вообще прошу прощения за ..... за художество. Но смерть Торина моя незаживающая рана. И простить её создателям наверно никак не смогу

А ты знаешь - я тоже. Не могу простить Толкину смерти Торина, Филички и Килички. И поэтому - я не смогу наверное, уже никогда стать толкинистом. А останусь навечно пиджеистом.)
А Питер ни в чем не виноват, ему пришлось следовать Толкину, только и всего.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Не надо подтягивать мое понимание слова "мачо" под свое и на основании этого делать вывод о том - что я думаю о Торине, ага?
Для тебя мачо -это кобель, который бегает за женщинами, а в моем понимании этого термина (кстати, я еще и погуглила) - мачо - это скорее самец, за которым бегают женщины. Разница, как говорят у нас в Одессе - огромная.

Стихия
Вот именно - самец. Хорошего человека самцом не назовут.


ЗЫ эта тема уже вставала. Если ты чувствуешь себя самкой, тогда прости-извини. Была неправа.

[Anano]

Слушай, ты неправильно понимаешь. Никто не говорит - что смерть Торина это расплата за его немощи. Это не наказание, не кара за ошибки - напротив, это -..."награда"! (другого слова пока не подберу, но короче - это нечто максимально достойное)

Ага... Это такая награда за силу воли, за то, что совершил то, что твоим предкам до тебя не удалось, за то, что изменил ход битвы, когда всё было потеряно, и тем самым сыграл одну из ключевых ролей в спасении средиземья, выведя свой маленький отряд так, что все воспряли духом, кричали За короля!, и даже женщины, подхватив, юбки бросились в бой. А сам майя с гордостью сказал - гномов воодушевил их король. Ох как бы я хотела видеть, как Гендальф водружает на Торина корону. Награда заключавшаяся в том, что его вначале заставили смотреть, как его племянника зверски убили, а потом и его самого заставили себе грудь пронзить. Нет, такими изощрёнными они ещё не были ни разу. По полной оторвались можно сказать. Интересно, о чём они думали, когда всё это составляли.

А ты знаешь - я тоже. Не могу простить Толкину смерти Торина, Филички и Килички. И поэтому - я не смогу наверное, уже никогда стать толкинистом. А останусь навечно пиджеистом.)

А что пиджей. Как я и писала выше - слова Гендальфа да пиджею в уши. Может, в режиссёрке у него будет побольше храбрости...

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

При всей моей любви и интересу к самураям и ронинам - я не иду на форум буддистов, например. Конечно, я не ожидала встретить здесь на этом форуме созерцателей логосов сущих - но откровенно говоря, для меня немного новость - что христианские ценности могут вызывать у довольно большой аудитории столь глубокое отторжение.

Стихия

А может быть все обстоит не так? И дело не в отторжении христианства, а отторжениеи некоторых бредовых сравнений?

Может быть - христианство - это слишком лично и интимно?
Может быть Христос - это такая фигура, которую все же не стоит ни с кем сравнивать?

Вы тут хихикая и резвясь только что навешивали на Торина все пороки и болезни, которые смогли разыскать в книгах по психиатрии.

Ты только что с одной стороны - называла его самцом и мачо, и тут же, с другой - сравниваешь с Христом?

Как это изволишь понимать? Вывод напрашивается такой, который мне даже озвучивать не хочется.

Ты не задумывалась, в твоих изысканиях ты переступаешь некоторую черту?

[Anano]

Слушай, ты неправильно понимаешь. Никто не говорит - что смерть Торина это расплата за его немощи. Это не наказание, не кара за ошибки - напротив, это -..."награда"! (другого слова пока не подберу, но короче - это нечто максимально достойное)

Я вот почитываю интервью Армитажа, но он везде заводит одну и ту же волынку, он говорит об искуплении, но точно не ясно, в чём же именно это искупление. И конкретно про сцену смерти Торина он ничего ясного не говорит, ну или я пока не наткнулась на это... Про Проктора он например прямо говорил, что сия личность видела своё искупление только в том, чтобы добровольно подняться на эшафот. Про Торина он вроде ничего такого прямо не сказал... но ых... ясности бы хотелось.

[Anano]

Какой миленький

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Слушай, ты неправильно понимаешь. Никто не говорит - что смерть Торина это расплата за его немощи. Это не наказание, не кара за ошибки - напротив, это -..."награда"! (другого слова пока не подберу, но короче - это нечто максимально достойное)

Смерть Торина - награда??? Во имя Эру, что с вами сегодня? Это весна так действует?!

Стихия, ты ни в какую секту вчера не записалась? Ты меня просто пугаешь...

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Сообщение от Арисана

Добрый вечер, Дом!

Сегодня день рождения у замечательного актера Шона Бина - он же Боромир, он же Нед Старк, он же Ричард Шарп, он же самый убиваемый актер, но все равно один из самых любимых. Кроме творческих успехов, хотелось бы пожелать, чтоб его герои все-таки не так часто и не так быстро погибали

http://www.kinogallery.com/img/wallp...x960-16605.jpg
 

В роли Боромира:

http://img88.imageshack.us/img88/9407/86206566.jpg
 

В роли Неда Старка:

http://www.allfons.ru/pic/201203/640...s.ru-12226.jpg
 

Арисана
Добрый вечер!
Спасибки, что написала, а я и не знала про Шона.
Присоединяюсь к поздравлениям!

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия

А может быть все обстоит не так? И дело не в отторжении христианства, а отторжениеи некоторых бредовых сравнений?

Может быть - христианство - это слишком лично и интимно?
Может быть Христос - это такая фигура, которую все же не стоит ни с кем сравнивать?

Ты только что с одной стороны - называла его самцом и мачо, и тут же, с другой - сравниваешь с Христом?

Как это изволишь понимать? Вывод напрашивается такой, который мне даже озвучивать не хочется.

Ты не задумывалась, в твоих изысканиях ты переступаешь некоторую черту?

Ничего бредового в таких сопоставлениях я не вижу. В сети такие аналогии тоже приводятся. Кстати, за тот пост проплюсовалось 26 человек. Ты много написала содержательных постов - не фанфиков каких-нибудь, за которые проплюсовалось бы столько же?
Я черту, считаю, что не переступаю. Бо - есть время для серьезных разговоров, а есть время для отдыха и стёба. А физическую составляющую отношений мужчины и женщины христианство не отрицает.

Вы тут хихикая и резвясь только что навешивали на Торина все пороки и болезни, которые смогли разыскать в книгах по психиатрии.

Я не навешивала, я не считаю вообще Торина психбольным. По этой части к Олив. Это ее конёк.

Сообщение от Yennefer

Смерть Торина - награда??? Во имя Эру, что с вами сегодня? Это весна так действует?!

Ты вообще читаешь что я пишу или нет? Ясно же написала - что слово ставлю в кавычки, пока лучшего не подберу. Твоя манера толковать все что угодно в худую сторону меня тоже очень пугает.

Стихия, ты ни в какую секту вчера не записалась? Ты меня просто пугаешь...

Йеннифер, ты извини - но надоели уже твои наезды, причем не только мне одной. Давай как-то более нейтрально, а?

Сообщение от Anano

Я вот почитываю интервью Армитажа, но он везде заводит одну и ту же волынку, он говорит об искуплении, но точно не ясно, в чём же именно это искупление. И конкретно про сцену смерти Торина он ничего ясного не говорит, ну или я пока не наткнулась на это... Про Проктора он например прямо говорил, что сия личность видела своё искупление только в том, чтобы добровольно подняться на эшафот. Про Торина он вроде ничего такого прямо не сказал... но ых... ясности бы хотелось.

Если толковать искупление так, чтобы это было лестно для Торина (а иначе и толковать нельзя)- то читай тот пост другой форумчанки, который я приводила выше. Там все сказано предельно ясно.

[Yennefer]

Кроко твоя арфа изумительна (утащила в коллекцию).

А вот альтернативный вариант, который я обожаю.

Такой арфы в фильме мне точно не хватило

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=xHBL2BdlqlY&list=PLmIwBzDIAZmr67P-pYVw3sVTGd0AL3OBH&index=29"][/ame]

Кому понравилось, вот еще одна композиция
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Fz4zBcOBgpY&list=PLmIwBzDIAZmr67P-pYVw3sVTGd0AL3OBH&index=28"]https://www.youtube.com/watch?v=Fz4zBcOBgpY&list=PLmIwBzDIAZmr67P-pYVw3sVTGd0AL3OBH&index=28[/ame]



 

Сообщение от Yennefer

Кроко твоя арфа изумительна (утащила в коллекцию).

А вот альтернативный вариант, который я обожаю.

Такой арфы в фильме мне точно не хватило

http://https://www.youtube.com/watch...L3OBH&index=29

Кому понравилось, вот еще одна композиция
https://www.youtube.com/watch?v=Fz4z...L3OBH&index=28



 

А я всё равно никак не могу представить Торина с арфой наперевес Ни никак!

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Кстати, за тот пост проплюсовалось 26 человек. Ты много написала содержательных постов - не фанфиков каких-нибудь, за которые проплюсовалось бы столько же?

Стихия
Не помню, чтоб я писала фанфики. К чему это было сказано?

Сообщение от Стихия

Йеннифер, ты извини - но надоели уже твои наезды, причем не только мне одной. Давай как-то более нейтрально, а?

Давай. Между прочим религиозные споры, насколько я помню, на форумах не приветствуются.
Я считаю твое сравнение Торина - самца с Христом оскорблением моим религиозным убеждениям.

Ты это хотела от меня услышать?

Если тебе что-то не нравится во мне, то я тоже прошу тебя закрыть эту тему.

[Ithrilyann]

*простите, не удержалась )))))))))*

Сообщение от Anano

Но ведь нельзя ж, надо ж причину иметь, чтобы персонажа убить, чтобы на его место встал более адекватный.

Мы про фильм говорим?
Это вот этот что ли товарисч, более адекватный?







Даже Гэндальф был другого мнения, а уж он-то в неадеквате кое-что понимал



Даина я обожаю, само собой, просто забавно это прозвучало))

*посерьёзнев*
А если не про фильм, а про книгу - то какие уж там у Профессора были причины... да бог с ними совсем...

Сообщение от Anano

Итриль, то, что там будет много гномов, ещё не означает, что там что-то стоящее будет.

Ээээээй, чего так мрачно? Сцены с гномами - это ВСЕГДА хорошо. Гномы круты!

[~Olive~]

Сообщение от KrokoBill

Слушаем и включаем фантазию.
Эхх, не показали Торинову арфу, не показали....

Да ваще! Нипращу! Даже не за Бэг-Энд – там арфа действительно была бы неуместна и смешно смотрелась.
А вот уже в Горе… В виде, ткскть, одного из эпизодов просветления… Торин, ищущий Аркенстон, случайно находит арфу, неверяще улыбается и начинает легко перебирать струны… Бильбо завороженно слушает и наконец-то отдает камень.
Ооо, как это было бы прекрасно!

И я запощу еще раз этот шедевр, а то вдруг недавно пришедшие не видели…

 

***
Какие в треде изыскания на предмет мачизма!
Ну вот Оксфордский говорит, что мачо – это "a notably or ostentatiously masculine, tough, or vigorous man".
У нас Ожегов и Ушаков пренебрегают, а у Кузнецова коротко и ясно: "Сильный, мужественный мужчина".
Короче, не вижу ничего предосудительного в таком поименовании Торина, хотя бы в полушутливом контексте. -))

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия

Давай. Между прочим религиозные споры, насколько я помню, на форумах не приветствуются.

Ты это хотела от меня услышать?

Если тебе что-то не нравится во мне, то я тоже прошу тебя закрыть эту тему.

А не надо спорить. Не хочешь спорить -не участвуй. Дали ссылку - прочитай и пройди мимо. Оскорбления начинаются тогда - когда начинается холивар на эту тему. Вот тогда - да, черта переходится.

Я считаю твое сравнение Торина - самца с Христом оскорблением моим религиозным убеждениям.

И поэтому ты решила оскорбить автора содержательного и обоснованного поста? вопрос риторический, можно не отвечать.

Сообщение от ~Olive~

Какие в треде изыскания на предмет мачизма!
Ну вот Оксфордский говорит, что мачо – это "a notably or ostentatiously masculine, tough, or vigorous man".
У нас Ожегов и Ушаков пренебрегают, а у Кузнецова коротко и ясно: "Сильный, мужественный мужчина".
Короче, не вижу ничего предосудительного в таком поименовании Торина, хотя бы в полушутливом контексте. -))

Ну дык и я об чем.)) Главное - правильно расставлять акценты.

Сообщение от Стихия

Ну дык и я об чем.)) Главное - правильно расставлять акценты.

Тогда стоило бы насытить пост о мачо смайликами маякующими нам о шутливом содержании.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от KrokoBill

*__________________*
Итак, кельтская арфа и композиция "Песнь гномов в хоббичей норе"
Слушаем и включаем фантазию.

Эхх, не показали Торинову арфу, не показали....

https://pp.vk.me/c623818/v623818639/...hy3Klr2lfQ.jpg https://pp.vk.me/c623818/v623818639/...Ua5g3smnEs.jpg https://pp.vk.me/c623818/v623818639/...rnQ0MS0ws4.jpg

Alizbar (Элизбар) Dwarves' songs in hobbit's hole (Celtic Harp - Кельтская арфа)

Чувствую, спать сегодня буду хорошо

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А не надо спорить. Не хочешь спорить -не участвуй. Дали ссылку - прочитай и пройди мимо. Оскорбления начинаются тогда - когда начинается холивар на эту тему. Вот тогда - да, черта переходится.

Стихия
я говорю не об оскорблениях личности, а религиозных убеждений.
Это уже немного другая история.
Ты, кстати, тоже можешь не читать, как я на тебя наезжаю (или кто там еще тебе на меня жаловался? )