Перекресток миров

[Ursa Maior]

[QUOTE=Пламя Запада;1507916. Мой кистямурский экземпляр порядком потрепан и местами закапан желтыми пятнами. Это еще когда я жила с родителями, часто готовила жирный плов с карри. А поскольку я читала книгу за столом, она частенько пачкалась.[/QUOTE]
Ах, как приятно встретить родственную душу. Я тоже очень люблю плов и читать за столом.

[Пламя Запада]

Такой плов у меня давно не получается, но его следы запечатлены надолго.

Книга Мазарбул

неееее, моя не настолько в плачевном состоянии

[Krakodil]

Да кто не любит читать за столом, поднимите руки!

У меня в кухне и вовсе на столе стоит подставка для книг, чтоб удобнее было.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Мои соболезнования всем дачным страдальцам, потому как не по рассказам знаю, что это такое - засуха и жара. Думала, только у нас такое, оказывается - не только.

Посмотрела сводки с метеостанций - тю! Да вы там еще понятия не имеете, что это такое. У вас в год 888 мм осадков в среднем, а у нас - 476 мм, да и то если повезет. Было бы у нас столько, мы бы от щастья плакали. И средний максимум июля у нас почти на градус выше (июня и вовсе почти на 3 градуса).

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Сообщение от Ursa Maior

По поводу следующей главы - так и по срокам пора бы. Вчера начала, но сегодня такой день - мысли в кучу не соберу. Но если кто что напишет - почитаю с удовольствием. А может, и отвечу чего.

Ой, ну во-первых: тема "Лориэн, который мы теряем", уже набившая оскомину несколько раз повторенная в предыдущих двух главах, в этой приобретает характер лейтмотива. И все плачут, уплывая из Лориэна, Гимли так даже и не стесняется. Так вот, заметим, что Галадриэль теряет не больше, чем теряет любой человек на Земле. Сходите/поезжайте в места, где прошло ваше детство. Они ведь никуда не делись, они существуют на карте, их можно посетить. Но там уже все другое. Назад в детство вы никогда не вернетесь. Место вашего детства потеряно для вас навсегда.

идите и слушайте!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=J9mLM_PO6RM[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VE04OofGLi4[/ame]

Признайтесь, у кого не навернулись слезы?
 

И совершив паломничество такого рода, вы будете чувствовать себя примерно как Арвен, вернувшаяся в Лориэн после смерти Арагорна.

Кто как, а я сколько себя помню, всегда понимала, что время идет только в одну сторону, и ни в чьих силах обернуть его вспять или замедлить.

Всплакнем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Посмотрела сводки с метеостанций - тю! Да вы там еще понятия не имеете, что это такое. У вас в год 888 мм осадков в среднем, а у нас - 476 мм, да и то если повезет. Было бы у нас столько, мы бы от щастья плакали. И средний максимум июля у нас почти на градус выше (июня и вовсе почти на 3 градуса).

888мм - это в среднем по побережью? Тогда у нас смело можно делить пополам. Дожди - это Туапсе иже с ним. У них горные хребты идут в несколько цепей, влажный морской воздух задерживается, сухой степной - не доходит. А у нас горная цепь тонкая, и сухой горячий летом норд-ост радостно разгоняет конденсирующиеся облака. Случается, летом 2-2,5 месяца ни разу не капнет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

888мм - это в среднем по побережью?

Не, конкретно Новороссийск. У меня одно из хобби за погодой следить. Вот ишшо метеорологию осилю, и вообще спасу от меня не будет

А так у нас вовсе степь да степь до Казахстана, и вот как летом задует оттудова, с юго-востока, стало быть - о красота! Аж ноздри обжигает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Сходите/поезжайте в места, где прошло ваше детство. Они ведь никуда не делись, они существуют на карте, их можно посетить. Но там уже все другое. Назад в детство вы никогда не вернетесь. Место вашего детства потеряно для вас навсегда.

Совершенно точное определение. Много лет не была в том районе, где прожила первые 8 лет жизни - так получилось. А тут решила совершить экскурсию. Лучше бы я этого не делала. Впечатление, будто оказалась совершенно в чужом городе. А от вида отдельных сохранившихся уголков становится только хуже - они как будто заблудились.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Сообщение от Krakodil

Не, конкретно Новороссийск. У меня одно из хобби за погодой следить. Вот ишшо метеорологию осилю, и вообще спасу от меня не будет

Тогда врут безбожно. Или считают каждый год как 2002, когда у нас крутейшее наводнение было. У нас так:сухо-сухо-сухо, потом ка-ак даст ливень. Всё затоплено, вода до ушей, с дачных участков смывает привозную почву и прочие катастрофы. Пользы от такого дождя никакой, одни убытки, но показатель повышает.

А так у нас вовсе степь да степь до Казахстана, и вот как летом задует оттудова, с юго-востока, стало быть - о красота! Аж ноздри обжигает.

Почти Мордор . Только светло.
А я раньше тоже наблюдениями за погодой увлекалась, несколько лет дневники вела, пока работа не запечатала меня на несколько лет на целый рабочий день в помещение даже без окон.

[Krakodil]

Ну и вот. Мы все это пережили. Только Галадриэль в отличие от нас, жила в таком вечном и неизменном тысячелетиями, а потом уедет себе в Валинор, где вообще все хорошо и прекрасно, знай сиди себе у престолов Валар.

Вот так момент расставания насовсем с местом на карте был понятен.

[Ursa Maior]

А вот не сказано, что такое пили из прощального кубка. Уж наверное не воду!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда врут безбожно. Или считают каждый год как 2002, когда у нас крутейшее наводнение было. У нас так:сухо-сухо-сухо, потом ка-ак даст ливень. Всё затоплено, вода до ушей, с дачных участков смывает привозную почву и прочие катастрофы. Пользы от такого дождя никакой, одни убытки, но показатель повышает.

Штоле одни вы такие?! У нас вот тоже нет-нет да найдет туча и встанет стеной ливень - прятаться бесполезно. Лучшее, что можно сделать - поскорей промокнуть, потому что мокрому дождь уже не страшен. И понеслось с окрестных холмов! Тут, внизу, в городе, затапливает переходы под крышу, легковухи плывут в потоках воды, вот просто стена воды стоит. Пронеслась туча, и снова воссияло.

вот для примера

 

И это фото уже сделано после того, как дождь кончился, МЧС повывезло людей на лодках (кто робкий. А кто посмелее, так вплавь плыли, не дожидаясь милостей от служб), авто более-менее вытащили из моря разливанного, и народ любопытный вон на мост забрался, а мост сей железнодорожный, а не пешеходный, и дорог на него нет, через неудобья лезть на него надобно.

Почти Мордор . Только светло.

Ну вот недаром меня все к оркам и Саурону тянет Подобное к подобному.

А я раньше тоже наблюдениями за погодой увлекалась, несколько лет дневники вела, пока работа не запечатала меня на несколько лет на целый рабочий день в помещение даже без окон.

Это у меня папенька так вел, а я официальные данные метеостанции собираю.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А вот не сказано, что такое пили из прощального кубка. Уж наверное не воду!

А вот и сказано. В оригинале написано white mead, белый мед. Но мед не в смысле который пчелы в ульи несут (тот honey), а который алкогольный напиток. Да, слово похоже на наше, ибо от одного и того же проистекли когда-то.

Кстати, мирувор тот приснопамятный тоже на основе этого самого mead делался, такшта неча всяким уверять, что он безалкогольный.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Штоле одни вы такие?! У нас вот тоже нет-нет да найдет туча и встанет стеной ливень - прятаться бесполезно. Лучшее, что можно сделать - поскорей промокнуть, потому что мокрому дождь уже не страшен. И понеслось с окрестных холмов! Тут, внизу, в городе, затапливает переходы под крышу, легковухи плывут в потоках воды, вот просто стена воды стоит. Пронеслась туча, и снова воссияло.

Истеричная какая-то погода. Из крайности в крайность - то безудержная жара, то неудержимый дождь. А у нас местность неровная, так ещё и течение у потоков бешеное - попадёшь, смоет и "мама" сказать не успеешь. Своими глазами такое видела, женщину смыло и понесло, дорогу хотела перейти, хорошо, не успела нахлебаться и покалечиться, мужики вытащили.

А вот и сказано. В оригинале написано white mead, белый мед. Но мед не в смысле который пчелы в ульи несут (тот honey), а который алкогольный напиток. Да, слово похоже на наше, ибо от одного и того же проистекли когда-то.

Кстати, мирувор тот приснопамятный тоже на основе этого самого mead делался, такшта неча всяким уверять, что он безалкогольный.

Скажите на милость! А в переводе - просто кубок, а с чем - догадайтесь сами. Не чужды были эльфам алкогольные забавы. Трандуил вино любил, Келеборн медок попивает. Элронд на мирувор нажимает. А Кирдан в своих Серебристых гаванях, наверное, ром изобрёл. Корабел всё-таки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Истеричная какая-то погода. Из крайности в крайность - то безудержная жара, то неудержимый дождь.

Так все правильно. Сильный прогрев воздушной массы → интенсивные восходящие потоки воздуха → охлаждение оных в верхних слоях → разверзлись хляби небесные. Ну это если атмосферное давление подходящее и наверху ветер бешеный не свистит.

Скажите на милость! А в переводе - просто кубок, а с чем - догадайтесь сами. Не чужды были эльфам алкогольные забавы. Трандуил вино любил, Келеборн медок попивает. Элронд на мирувор нажимает. А Кирдан в своих Серебристых гаванях, наверное, ром изобрёл. Корабел всё-таки.

Вообще, Добро - оно такое. Курят все, кроме эльфов, а те зато алкоголь употребляют. Вот только по забавам иного рода никто не бегает. Даже как-то странно и подозрительно. Это есть, это есть, а этого нет - как так?

И если у каждого эльфийского поселения свой бренд и свои питейные привычки, то спрашивается: а в Эрегионе, когда тот существовал, что производили? Ну или что пили, если не производили ничего, а закупали на стороне.

[Пламя Запада]

white mead, белый мед

Губа у них не дура Не я одна люблю медовуху.

Кстати, мирувор тот приснопамятный тоже на основе этого самого mead делался, такшта неча всяким уверять, что он безалкогольный.

аааааааааааааа, именно я говорила, что это медовуха! Хоть на этот раз я угадала.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

аааааааааааааа, именно я говорила, что это медовуха! Хоть на этот раз я угадала.

Но логично же. Виноград не растет, не пиво же вульгарное им пить. И уж тем более не самогон из картошки или опилок гнать. Вот мед, типа, все очень возвышенно.

[Пламя Запада]

не пиво же вульгарное им пить

А чем оно вульгарное? На одном из сайтов, посвященных кухне стран мира, я встретила афоризм "Вино - напиток героев, пиво - напиток варваров" Это о том, что когда страна достигала определенного уровня цивилизации, она переходила с пива и прочих напитков брожения на вино. Не знаю, я варвар и варваром буду, потому что больше всего люблю именно эти напитки. Кстати, Профессор тоже написал, что Фродо любит вино, а Сэм - пиво Мы и не претендуем на величие, во мне его попросту нет. Но вот кого мне точно надо было брать в свое время, так это Сэма. Да поздно, поздно...
Давайте тоже обсудим про волосы Галадриэль и Гимли. Мне тоже показалось странным, почему это дерзко? Волосы что ли жалко? Он же не руку или ногу отрезать попросил на память. Я думала, что он попросит ее поцеловать его. Вот это уже наглость была бы.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

Кстати, цветочек, в это лето я задумала не только закрывать компоты и помидоры, но и сделать вино. Ты в этом сильна?

[Krakodil]

У меня к этой главе что-то целый ворох музыкальных иллюстраций, с двумя вы уже познакомились, пора и третью приложить, и снова удивительно в тему

Сезария Эвора, Sodade

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HOzcMzCaFWo[/ame]
 

В языке островов Зеленого Мыса (они же Кабо-Верде) есть слово "sodade", которое, чтоб вы знали, происходит от португальского слова "saudade", что означает грусть-тоску. В прямом смысле этих слов. Прилагательное "saudoso" от него образованное, имеет значение "тоскливый" (в т.ч. и "скучный"), в общем, все как у нас. Но вот само saudade уже в португальском же имеет второй смысл, еще более усиленный в зеленомысском/кабовердианском креоле, на котором пела Сезария. Это такая смесь ностальгии, грусти, воспоминаний и т.д. В общем, русскому человеку оно должно быть очень понятно. Собссно, текст песни: "Кто указал эту длинную дорогу, эту дорогу на Сан-Томе? Содаде (подставьте значение) о нашей земле Сан-Николау". Ну, может, не "указал", а "укажет" или еще в каком-нибудь времени, потому что я в этом креоле не особо шарю, прямо скажем. Текст соответствует музыке. Только сидеть у раскрытого окна, смотреть на закат и сумерки и предаваться таинственным и неясным воспоминаниям о чем-то далеком.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А чем оно вульгарное?

У вина все же больше вкусовых оттенков, чем у пива.

На одном из сайтов, посвященных кухне стран мира, я встретила афоризм "Вино - напиток героев, пиво - напиток варваров" Это о том, что когда страна достигала определенного уровня цивилизации, она переходила с пива и прочих напитков брожения на вино.

Фу, ерунда какая! А интернет большая помойка, рунет в особенности. А вино не продукт брожения, что ли? К тому же на вино переходили там, где климат позволяет его выращивать. В Скандинавии хоть какого уровня достигни, а на вино не перейдешь - не растет. И переходили тогда, когда виноград одомашнили. Шумеры и египтяне вовсю пили себе пиво, ибо зерновые культуры у них уже были, а винограда еще не было. А вот как виноград освоили, так и начали делать вино, ибо это выгоднее: из зерна можно печь хлеб, который людям нужнее, а виноград в общем кроме как на вино, не особо пригоден. Только так поесть разве.

Давайте тоже обсудим про волосы Галадриэль и Гимли. Мне тоже показалось странным, почему это дерзко? Волосы что ли жалко? Он же не руку или ногу отрезать попросил на память. Я думала, что он попросит ее поцеловать его. Вот это уже наглость была бы.

Шшшшшас скажу!

Кстати, цветочек, в это лето я задумала не только закрывать компоты и помидоры, но и сделать вино. Ты в этом сильна?

Ну... Comme ci, comme ca, как говорят жабоеды французы

[Пламя Запада]

Фу, ерунда какая! А интернет большая помойка, рунет в особенности. А вино не продукт брожения, что ли?

Вот и я о том же. Не люблю вино, кроме красного сладкого.

Comme ci, comme ca,

Думаешь, я поняла?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Думаешь, я поняла?

У мадемуазель бан в гугле?

[Пламя Запада]

Ты знаешь, что я терпеть не могу сама искать то, что можно спросить

[Krakodil]

Мы думали, что у нас испорченное воображение?! Да мы, оказывается, монашки целомудрЁные. Эвон что в тексте-то углядели, аж тут сказать стыдно.

[Пламя Запада]

Что? Где? Мы тут столько всего начитались, что нас и пушкой не прошибешь.

[Krakodil]

Но тексты Толкина в моих глазах всегда были воплощением целомудрия. Но кто-то умудрился и там найти. Я-то думала, что у меня испорченное воображение, я даже этим хвасталась. А оказалось, что я невинное дитя. Мне стыдно!

[Пламя Запада]

Да скажи ты толком, все равно не пойму

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Что может быть круче истории, как Арагорн хотел над Голлумом того?

[KrokoBill]

Сообщение от Krakodil

Посмотрела сводки с метеостанций - тю! Да вы там еще понятия не имеете, что это такое. У вас в год 888 мм осадков в среднем, а у нас - 476 мм, да и то если повезет. Было бы у нас столько, мы бы от щастья плакали.

Среднегодовая норма осадков в Чуйской долине, где я живу - 427 мм.

Плачу от щастья. Ибо апрель, и пока дождливо)))
И да, есть огород)

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Давайте тоже обсудим про волосы Галадриэль и Гимли. Мне тоже показалось странным, почему это дерзко? Волосы что ли жалко? Он же не руку или ногу отрезать попросил на память. Я думала, что он попросит ее поцеловать его. Вот это уже наглость была бы.

Это для нас волосы - ничего особенного. А раньше прядь волос любимой женщины - это был своего рода символ. Так что её просьба была достаточно интимного свойства.

[Пламя Запада]

И она с радостью ее отрезала и подарила! Было бы это так интимно, вряд ли бы она так просто согласилась. Я вообще заметила, что Галадриэль не по-детски прет от внимания Гимли. Как будто не привыкла к вниманию за столько лет. Ей и кто покруче интересовались

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------

О, я догадалась, почему Гимли пустили в Валинор! Галадриэль попросила. Как же она без своего верного фана?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это для нас волосы - ничего особенного. А раньше прядь волос любимой женщины - это был своего рода символ. Так что её просьба была достаточно интимного свойства.

Да, так вот насчет волос. По крайней мере, в Кистямуре речь идет о пряди волос. но в оригинале 3 (три) волоска. Ну это как-то... даже и неприятно. Три волосинки - ни то, ни се. В супе много, для подарка мало.

В общем, очередная музыкальная пауза

Баллада о Кляйнцахе из "Сказок Гофмана"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6Y5WR03_6o4[/ame]
 

Кляйнцах более известен нам как крошка Цахес. У которого как раз и были три волшебных волоска. Золотых, кстати, если мне память не изменяет.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от Пламя Запада

О, я догадалась, почему Гимли пустили в Валинор! Галадриэль попросила.

В Приложениях о том так и написано.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так все правильно. Сильный прогрев воздушной массы → интенсивные восходящие потоки воздуха → охлаждение оных в верхних слоях → разверзлись хляби небесные. Ну это если атмосферное давление подходящее и наверху ветер бешеный не свистит.

Однако, во времена розового отрочества, помнится, дождики летом нет-нет да перепадали, были сильные грозы в июле, а в июне вообще часто было дождливо. А осенью дождь моросил неделями. И куда всё делось?

Вообще, Добро - оно такое. Курят все, кроме эльфов, а те зато алкоголь употребляют. Вот только по забавам иного рода никто не бегает. Даже как-то странно и подозрительно. Это есть, это есть, а этого нет - как так?

Наверное, всё-таки тоже есть. Ну, вот быть не может, чтобы не было. Я не Станиславский, но не верю. Хотя бы люди должны - люди всё-таки. Да и хоббиты, скорее всего.

И если у каждого эльфийского поселения свой бренд и свои питейные привычки, то спрашивается: а в Эрегионе, когда тот существовал, что производили? Ну или что пили, если не производили ничего, а закупали на стороне.

Может, коньяк? Его в дубовых бочках настаивают, а дубы там росли в изобилии. А если нет, то удобнее всего пиво в Шире закупать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Наверное, всё-таки тоже есть. Ну, вот быть не может, чтобы не было. Я не Станиславский, но не верю. Хотя бы люди должны - люди всё-таки. Да и хоббиты, скорее всего.

Я тоже не верю, но Профессор, Профессор... Может, хоть Зло по этой части преуспело?

Может, коньяк? Его в дубовых бочках настаивают, а дубы там росли в изобилии. А если нет, то удобнее всего пиво в Шире закупать.

Я же говорила, не дубы, а падубы. И даже писала, какова между ними разница.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я тоже не верю, но Профессор, Профессор... Может, хоть Зло по этой части преуспело?

А профессор про людей и хоббитов ничего конкретного, кажется, на эту тему не писал. Так что простор для воображения остаётся, даже не будет выходом за рамки канона. А вот что касается Зла... Хоть одна орчанка где-нибудь упоминается?

Я же говорила, не дубы, а падубы. И даже писала, какова между ними разница.

Я прекрасно помню. Но речь шла о конкретных деревьях возле Врат Мории. А пока они шли, там где-то дубовые рощицы упоминаются, нет?

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И она с радостью ее отрезала и подарила! Было бы это так интимно, вряд ли бы она так просто согласилась.

Она в сложном положении оказалась. Гном, от которого все ждали корыстной просьбы, попросил нечто возвышенное. И как отказать, что предложить взамен? а кроме того, дама она решительная, а внимание Гимли её явно забавляло.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А профессор про людей и хоббитов ничего конкретного, кажется, на эту тему не писал. Так что простор для воображения остаётся, даже не будет выходом за рамки канона.

Но из всех упомянутых браков людей и хоббитов никто не брачевался вторично. Вот как один раз в ЗАГС зашли, так и все. И даже овдовев - никада! Так что тут не забалуешь.

А вот что касается Зла... Хоть одна орчанка где-нибудь упоминается?

Способ размножения орков тайна великая есть. Но если вспомнить "Хоббита", где Азог прямо назван отцом Больга, следовательно, орки происходят, как все, от мамы и папы. Ну а если черновики и прочие допы, то там такое, что и Фрейд поперхнется.

И потом, оркам необязательно исключительно орчихами интересоваться. Зло они или кто, в конце-то концов?! Они могли бы и на эльфиек заглядываться, и на человеческих женщин. Опять же, если эльфам и людЯм можно было смотреть друг на друга в этаком смысле, то оркам-то почему нельзя? Давай, Зло, не подведи, я за тебя болею!

Я прекрасно помню. Но речь шла о конкретных деревьях возле Врат Мории. А пока они шли, там где-то дубовые рощицы упоминаются, нет?

Я сейчас еще раз специально пересмотрела нет. Когда Сэм и Арагорн прячутся от ворон, указаны опять же падубы, а в остальных местах просто деревья (trees). И когда волки на Отряд ночью напали, там тоже в тексте "деревья", но не написано, какие именно. Это Кистямур вроде их в дубы записал, если мне память не изменяет.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------

А, ну и да. Если орков три эпохи били-били тыщами, а их все равно много, это служит неопровержимым доводом, что они этой стороной жизни отнюдь не пренебрегали. Иначе откуда бы они брались?! Короче говоря, с состоятельностью по этой части у них все в порядке, а остальные им просто завидуют. Потому что оркам можно, а остальным нельзя.

И еще да: нам потом напишут, что Саруман как-то вот вывел гибрид, скрестив орков и людей. Но не в пробирке же он их выводил!