Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот кстати о летающих. Я про этого, которого Леголас подстрелил. Судя по страху, который все испытали, на крылатой твари сидел назгул. Получается, кому-то из них опять пришлось в Мордор пешком топать?

Конечно, там был назгул. В связи с чем ящетаю, что немедленный вопрос, с которым Боромир тут же прицепился к Фродо, как только тот начал: "это, мол, напомнило мне..." связан не с чем-то таким-этаким насчет Кольца, а сопоставить догадки. Боромиру тоже довелось назгулов повидать.

Ну и да, подстрелил Леголас, значит, потом мы тут себе нарисовали каноническую картину падения этак с воем моторов вражеского истребителя за горизонт, вспышку взрыв и все такое. А бедному назгулу опять пришлось командироваться в Мордор пешком. Ну может, отвел душу на подбежавших орках, поднеся с досады в зубы паре-другой. Слушайте, мне их уже прямо жалко. До чего вредная у них работа!

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тот самый, что кролика лунной ночью видел? А сейчас не рассмотрел восемь душ с лодками на реке?

А вот да. Покопавшись, оказалось, что предводитель орлов в Хоббите и вот этот вот Гваихир - одно и то же лицо. То есть, морда. То есть, клюв. Это вон конкретно он видит в лунном свете кролика за милю и вообще величайший из орлов Средиземья на данный момент.

Нет, такой орел не может быть настолько лохом. Это Гэндальф просто сведения собирает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

К
Ну и да, подстрелил Леголас, значит, потом мы тут себе нарисовали каноническую картину падения этак с воем моторов вражеского истребителя за горизонт, вспышку взрыв и все такое.

А пилот на парашюте выпрыгнул

А бедному назгулу опять пришлось командировать в Мордор пешком. Ну может, отвел душу на подбежавших орках, поднеся с досады в зубы паре-другой. Слушайте, мне их уже прямо жалко. До чего вредная у них

Орки, как люди создания опытные, должны бежать не к нему, а от него. В целях безопасности морд лица.

Нет, такой орел не может быть настолько лохом. Это Гэндальф просто сведения собирает.

Говорю же - не торопился он к отряду присоединяться.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Один из выводов, сделанных в процессе коллективного чтения: внимательно рассматривать кого-либо - чревато.

Но как он такой с самим фон Смертьсатаной Сауроном через палантир мериться-то будет?!

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Орки, как люди создания опытные, должны бежать не к нему, а от него. В целях безопасности морд лица.

Профессор где-то в допах писал, что физически назгулы были не особенно сильны, их главным оружием был страх. Ну вот орки это знали и бежали к, а не от, потому что, типа, ежели поднесет, так ничо моей морде не сдеется, а мы, чать, не звери, не леопарды, пущай хоть немного человеку облегчение сделаем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но как он такой с самим фон Смертьсатаной Сауроном через палантир мериться-то будет?!

Ничего, мы и до Саурона доберёмся. И выясним, что он - тоже не такая уж крутизна, как его малюют.

Профессор где-то в допах писал, что физически назгулы были не особенно сильны, их главным оружием был страх. Ну вот орки это знали и бежали к, а не от, потому что, типа, ежели поднесет, так ничо моей морде не сдеется, а мы, чать, не звери, не леопарды, пущай хоть немного человеку облегчение сделаем.

Душевные существа, что и говорить! О ближнем заботятся. Может, и в Мордор помогли добраться?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Душевные существа, что и говорить! О ближнем заботятся. Может, и в Мордор помогли добраться?

Должно же у них быть чувство расовой злодейской солидарности

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

И зараз еще подкину поленце в костер под образом крутого Арагорна, раз уж пошла такая пьянка и деконструкция (ну скорблю я, чо): и вот, значит, после того, как все разбежались с воплями на поиски, и Арагорну таки удалось построить хотя бы одного Боромира, и Арагорн внушает Сэму, мол, никто из нас не должен шататься поодиночке - и что после этого? А после этого сам Арагорн чешет на Амон Хен, даже не оглянувшись, где там Сэм, и не сообразив, что Сэм, вдвое меньший его ростом, за ним в принципе не угонится. Сэму только остается смотреть, как Арагорн скрывается из виду. Это называется они парой пошли, ага.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Арагорн внушает Сэму, мол, никто из нас не должен шататься поодиночке - и что после этого? А после этого сам Арагорн чешет на Амон Хен, даже не оглянувшись, где там Сэм, и не сообразив, что Сэм, вдвое меньший его ростом, за ним в принципе не угонится. Сэму только остается смотреть, как Арагорн скрывается из виду. Это называется они парой пошли, ага.

Да, да, меня при чтении этот момент очень покоробил. И, кстати, это не впервые, когда не делают скидку на хоббитов. И опять та же картина: крутой командир приказал идти следом, а Сэм поразмыслил и развернулся на 180. Хотя рыба, как известно, с головы. Что взять с подчинённых, если командир как петух - прокукарекал, а там хоть и не рассветай.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Сообщение от Krakodil

Нет, я все же не думаю, что сей орел просто охотился. У Профессора просто так ненужных штрихов в тексте нет.

Хорошо, пусть так. А что там были за чёрные лебеди, откуда и зачем?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И опять та же картина: крутой командир приказал идти следом, а Сэм поразмыслил и развернулся на 180.

Ну это... Сэм сперва честно попытался выполнить приказ. А когда понял, что дело тухлое, начал думать головой и таки тут же додумался правильно: мимо поклажи и лодок Фродо никуда не денется.
Интересно, что такая простая мысль пришла в голову ему одному.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Хорошо, пусть так. А что там были за чёрные лебеди, откуда и зачем?

Из Австралии Не знаю я, откуда они там взялись, может, просто грязные А для чего - ну чтоб атмосфэру создать. Вот, мол, чем ближе к Мордору, тем все страшнее, даже и лебеди, птички светлые божии, и эльфы их дюже уважают, и знамения свыше в виде них посылаются (как Туору) - и те чОрные.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Интересно, что такая простая мысль пришла в голову ему одному.

Потому что он - единственный, кто остановился и дал себе труд подумать. Остальные неслились как оглашенные, куда глаза глядят, а на бегу не слишком хорошо думается.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Потому что он - единственный, кто остановился и дал себе труд подумать.

*ядовитым тоном* А почему такой весь из себя Арагорн не подумал?! Он, блин, Арагорн или кто, в конце концов? Или... тут что-то неопределенное из "Крыльев, ноги и хвостов" лезет, в общем.

[Ursa Maior]

А не барское это дело - думать. Вернее - не следопытское. Он же у нас по образованию кто? Спецназ, силовая разведка и в этом духе. Сильные мышцы, точный глаз, крепкая рука и всё такое. Умение рассуждать логически в этот боекомплект явно не входит.

[Krakodil]

И потом, Арагорна же вот только торкнуло осознанием, когда Отряд Аргонат проплывал. Приход прям на всю катушку случился, король в свое королевство возвращается и все такое. Ну и куда что делось?!

После того, как Саурону настучит и на трон сядет, как же он королевством-то руководить будет?!

Впрочем, чо я дурацкие вопросы задаю? Прям тут же и делось. Как сделал программное заявление, так сразу и "эх, был бы тут Гэндальф, а то прям не знаю, чо делать".

[Пламя Запада]

Видела бы это Арвен

Арвен получила по заслугам. Гы-гы-гы *зловещий смайл*

А Гэндальф, Элронд и Арвен ничего не заметили, да?

Гендальф не заметил Да это его идея и была. Ударь в ничто сам такое не придумает.

А при внимательном рассмотрении оказался... ну что за нафиг, а?!

Вот поэтому я и радуюсь сейчас вдвойне. За себя и за персонажа Эовин. нет, втройне. За то, что Арвен достался такой подарок

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

После того, как Саурону настучит и на трон сядет, как же он королевством-то руководить будет?!

А как Людовик 13. Тоже был мямля и размазня, поэтому перепоручил управление госделами толковому и энергичному человеку

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Арвен получила по заслугам. Гы-гы-гы *зловещий смайл*

Типа, самадуравиновата?

Гендальф не заметил

А Арвен? Она, что ли, не увидела бы, что это не тот?

Нет, в первой половине книги Арагорн был круче. Продолжаю скорбеть.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А как Людовик 13. Тоже был мямля и размазня, поэтому перепоручил управление госделами толковому и энергичному человеку

И кто этот человек в окружении Арагорна? Фарамир вот умница, так он в Итилиен уехал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Типа, самадуравиновата?

Ей ведь никто его не навязывал. Подозреваю - даже отговаривали.

И кто этот человек в окружении Арагорна? Фарамир вот умница, так он в Итилиен уехал.

Найдёт, Гондор большой. Как увидят, что правитель слабоват в коленках, сами выдвинутся, в надежде порулить. Свято место пусто не бывает.
А Фарамир не сам уехал, а услали, как мне помнится.

[Пламя Запада]

Продолжаю скорбеть.

Нашла по кому.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ей ведь никто его не навязывал. Подозреваю - даже отговаривали.

Ну тогда она извращенка.

Найдёт, Гондор большой. Как увидят, что правитель слабоват в коленках, сами выдвинутся, в надежде порулить. Свято место пусто не бывает.

Да, но в самом начале становления и тотальной реорганизации как-то нет времени на слабости в коленках. Опять же, одно дело если бы за спиной поколения династии - тогда хотя бы за это почитать будут, хотя бы по привычке. А когда вот так явился из ниоткуда внезапный потомок, на него и так уже все смотрят с немым вопросом "а ты что за ком с горы?"

А Фарамир не сам уехал, а услали, как мне помнится.

Не, сам. Вот прямо как они с Эовин объяснились, так он и говорит, что, мол, поженимся и уедем за реку и там сад обустроим.

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Нашла по кому.

Ну крут же казался, как Вы не понимаете!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, но в самом начале становления и тотальной реорганизации как-то нет времени на слабости в коленках. Опять же, одно дело если бы за спиной поколения династии - тогда хотя бы за это почитать будут, хотя бы по привычке. А когда вот так явился из ниоткуда внезапный потомок, на него и так уже все смотрят с немым вопросом "а ты что за ком с горы?"

Сначала - ореол победителя Врага поможет. А там поосмотрится. А вообще - хорошая тема для сюжета: интриги при Арагорновском дворе в начале царствования. Жаль, нет в книге персонажей - приближённых Денетора.

Не, сам. Вот прямо как они с Эовин объяснились, так он и говорит, что, мол, поженимся и уедем за реку и там сад обустроим.

Значит, это из другой оперы.

Ну крут же казался, как Вы не понимаете!

А помните, мы его и тогда поругивали? И за Амон Сул, и за умение ориентироваться и ещё за разное?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Сначала - ореол победителя Врага поможет. А там поосмотрится. А вообще - хорошая тема для сюжета: интриги при Арагорновском дворе в начале царствования. Жаль, нет в книге персонажей - приближённых Денетора.

Не, там упомянуты пара лиц, но так, чисто имена-должности. С другой стороны, Денетор вряд ли вокруг себя идиотов держал - в такой обстановке он себе это позволить не мог. Так что умные люди там быть должны. Но с 18-й стороны, они без жужжания поддержали бы сына Денетора, а чтобы такую же безоговорочную поддержку оказать этому неизвестному Арагорну - это Арагорну изрядно придется постараться в доверие войти.

А помните, мы его и тогда поругивали? И за Амон Сул, и за умение ориентироваться и ещё за разное?

*вяло отбрехиваюсь* Ну да, ну да. Но как он был великолепен в "Пони", когда одной фразой обрисовал дистанцию между собой и этой штатской четверкой... Как это было многообещающе! Уйййййй!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, там упомянуты пара лиц, но так, чисто имена-должности. С другой стороны, Денетор вряд ли вокруг себя идиотов держал - в такой обстановке он себе это позволить не мог. Так что умные люди там быть должны. Но с 18-й стороны, они без жужжания поддержали бы сына Денетора, а чтобы такую же безоговорочную поддержку оказать этому неизвестному Арагорну - это Арагорну изрядно придется постараться в доверие войти.

Вот я и говорю - интриги поначалу там должны быть нешуточные. Могли быть и заговоры. Умные, энергичные царедворцы с нехилым стажем дворцовых интриг - и этот залётный друг степей калмык рейнджер. По правде жизни, слететь должен, ежели за ним никто не стоит. Конечно, эльфы могли его кое-чему научить, но личного опыта дворцовой жизни у него нет.

*вяло отбрехиваюсь* Ну да, ну да. Но как он был великолепен в "Пони", когда одной фразой обрисовал дистанцию между собой и этой штатской четверкой... Как это было многообещающе! Уйййййй!

Весь пар ушёл в свисток, да-с. А он потом ещё за "Пони" задним числом извинялся - кабы я знал, что хоббиты так круты, говорил бы повежливее. Всю картину испортил.

[Пламя Запада]

Друзья, что я вам хочу сказать. Несколько лет назад я наткнулась на некие обсуждения в инете на форуме ГП. Там люди тоже так читали книги и пытались прочесть "между строк". То есть, они находили в сюжете такие вещи, на которые вроде внимания не обращаешь, но если задуматься и посмотреть, то совсем другую картину увидишь. И в итоге повествование не только не опозорили, но наоборот - оно показалось намного объемнее и интереснее в разы. Меня это настолько захватило, что это все перечитывала раза три. Но к сожалению, это писали много лет назад и ни слова вставить было уже нельзя. Именно с тех пор я приобрела это умение вглядываться в детали, и при необходимости, додумывать нужные связки. Раньше я сама бы не одобрила такого беспощадного и подробного разбора, но теперь мне это очень понравилось. Там они тоже анализировали детали, которые не бросались в глаза, характеры персонажей, не с целью просто поглумиться и обстебать - а чтобы понять книгу лучше. И вроде бы у нас тоже что-то такое получаться стало. Как же я довольна!

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

слететь должен, ежели за ним никто не стоит.

А Гендальф как назло умотал в Валинор. Как же Надя-сиротинушка без него намыкался
Кстати, мы опять отбились от обсуждения.
Но скажите, мы и вправду столько нового для себя открыли за это чтение. Потому что помогли друг другу увидеть книгу с разных сторон, то, что не заметили сами. Ну и отвлеклись от авторской оценки и посмотрели более объективно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот я и говорю - интриги поначалу там должны быть нешуточные. Могли быть и заговоры. Умные, энергичные царедворцы с нехилым стажем дворцовых интриг - и этот залётный друг степей калмык рейнджер. По правде жизни, слететь должен, ежели за ним никто не стоит. Конечно, эльфы могли его кое-чему научить, но личного опыта дворцовой жизни у него нет.

Вот циники мы, гнусные циники. Вот никак не верим мы в Бобро и Свет. Никак не могут наши испорченные гнусные души признать, что явился из ниоткуда в надцать пятом колене потомок Исилдура (со слов Элронда и Гэндальфа), и все тут же возрадовались: наконец-то у нас настоящий король, а не какой-то там, прости господи, Наместник!

Весь пар ушёл в свисток, да-с. А он потом ещё за "Пони" задним числом извинялся - кабы я знал, что хоббиты так круты, говорил бы повежливее. Всю картину испортил.

*продолжаю держать последний рубеж обороны* Ну это была, типа, шутка юмора такая. Это он не всерьез! И он... он... он назгулов одной горящей веткой разогнал! Правда, назгулы оказались те еще... так и вижу, как после Заверти Ангмарец с нервным срывом валяется под кустом, а четверо подчиненных топчутся кругом, не зная, что делать На всякий случай уговаривают водички попить.

[Старый Тук]

Пламя Запада
Я называю это канонiчной реконструкцией.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, мы опять отбились от обсуждения.

Обычное дело

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ну и отвлеклись от авторской оценки и посмотрели более объективно.

Кстати, авторская оценка - коварная штука. Автор зачастую сам не всегда понимает, что он написал. Для него-то ситуация - яснее ясного, в голове-то он все детали знает, но на бумагу всё не выплеснешь, и приходится фильтровать. И результат зачастую разительно отличается от первоначального замысла. Но увидеть это могут только другие, а не он сам.

[Пламя Запада]

Я называю это канонiчной реконструкцией.

Вот! Именно так. Именно с тех пор я уже не умею тупо кивать, а стала задумываться "А действительно так? А почему сяк, а не иначе? А может быть, все было по-другому?" Я когда те обсуждения читала, думала "Какие ж молодцы! Как же нужно так заметить и догадаться!" Я бы многое пропустила, если бы меня буквально носом не ткнули. И сегодня и сейчас мне вдруг показалось, что и у нас начинает получаться что-то вроде того.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот циники мы, гнусные циники. Вот никак не верим мы в Бобро и Свет.

Как говорит нежно мною любимая мисс Марпл: дорогая, вы же знаете человеческую натуру! Милая старушка всегда оказывалась права по той причине, что никому не верила на слово и всегда предполагала самое худшее.

*продолжаю держать последний рубеж обороны* Ну это была, типа, шутка юмора такая. Это он не всерьез! И он... он... он назгулов одной горящей веткой разогнал!

Так их ветка разогнала или таки Арагорн?

Правда, назгулы оказались те еще... так и вижу, как после Заверти Ангмарец с нервным срывом валяется под кустом, а четверо подчиненных топчутся кругом, не зная, что делать На всякий случай уговаривают водички попить.

[Пламя Запада]

Кстати, авторская оценка - коварная штука. Автор зачастую сам не всегда понимает, что он написал. Для него-то ситуация - яснее ясного, в голове-то он все детали знает, но на бумагу всё не выплеснешь, и приходится фильтровать. И результат зачастую разительно отличается от первоначального замысла. Но увидеть это могут только другие, а не он сам.

Аналогично. "Гарри Поттер" написан хоть и от третьего лица, но читатель на все смотрит глазами Гарри. А тот не все знает, не все понимает что видит и слышит, и сам еще весьма необъективен. А если все очистить от этой шелухи, то... сами понимаете. Ситуация намного усложняется и делается интереснее в разы. И у нас здесь так же. Если отбросить фильтр "Хорошие всегда святы и всегда правы" и посмотреть на события более критично..... поехали дальше, а то я в словах путаюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Как говорит нежно мною любимая мисс Марпл: дорогая, вы же знаете человеческую натуру! Милая старушка всегда оказывалась права по той причине, что никому не верила на слово и всегда предполагала самое худшее.

Одна англичанка создает образ мисс Марпл, правой в своих подозрениях худшего, другой англичанин в то же самое время создает ВК с безгрешным Бобром. Диалектика, блин!

Так их ветка разогнала или таки Арагорн?

*пересчитывая оставшиеся боеприпасы* Вместе!!

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вот я и говорю - интриги поначалу там должны быть нешуточные. Могли быть и заговоры. Умные, энергичные царедворцы с нехилым стажем дворцовых интриг - и этот залётный друг степей калмык рейнджер. По правде жизни, слететь должен, ежели за ним никто не стоит. Конечно, эльфы могли его кое-чему научить, но личного опыта дворцовой жизни у него нет.

Еще подумав: и какой простор для фанфиков!!

Кстати о фанфиках. Помимо того и этого, "Иисус Христос суперзвезда" тоже фанфик. Так что само по себе бытие фанфиком отнюдь не позорно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Аналогично. "Гарри Поттер" написан хоть и от третьего лица, но читатель на все смотрит глазами Гарри. А тот не все знает, не все понимает что видит и слышит, и сам еще весьма необъективен.

Ээээ... я немножко не о том. Вернее - не о то вовсе. Дело не в том, что герой чего-то не знает и необъективен - это нормально. Дело в том, что сам автор часто не может объективно оценить написанное. Он всё видит через призму своего знания. Вот он хорошо знает, что персонаж А - хороший человек, умница, храбрый и порядочный. Он знает это настолько хорошо, что доказательства этого факта не старается привести детально. А ведь читатель-то ничего про этого А не знает. Он может судить о нём только из того, что прочтёт в книге. И его оценка может быть далека от авторской.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Сообщение от Krakodil

*пересчитывая оставшиеся боеприпасы* Вместе!!

Вы таки решили отстреливаться до последнего патрона?