Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

оооо... сколько картинок и гифок! Придется опять во сне носиться по гоблинским пещерам или по Эребору

Эх... вот как вижу кадры битвы Торина и Азога, так мне почему-то больше всего жалко не Торина, а Ричарда

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Наша Стихия куда-то пропала...

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Придется опять во сне носиться по гоблинским пещерам или по Эребору

И меня возьми, плиз! Мне Эребор никогда не снился





*шепотом* кого интересовали накачанные ноги?

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

Это я заодно пытаюсь зазвать в гости солнце и тепло.
У нас целые сутки подряд шёл снег. Просто шёл и шёл, не переставая. И даже не всегда таял.
Весна, где ты заблудилась? Крокодильчик, пошамань нам весну!

Эт ёр сёрвис^^
*хлопает мухоморовой настойки для настрою*
Ну как бы вот так


Попробую отослать в Московию пару бандеролей нашей установившейся хорошей погоды ))

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Спасибо, Маш!
*заворачивается в плед и берёт кружку*
Плюс 18? Вот это везёт людям! Мы в выходные рассаду на дачу привезли - так пришлось везти обратно, в нетопленном доме нельзя оставлять, ночью было минус 4, всё бы замёрзло((

Просто весна тоже заблудилась. дважды. Я в субботу провела почти десять часов на велосипеде. Даже зимой так не мерзла
конец офф, попробую догнать тред.

Сообщение от Yennefer

И меня возьми, плиз! Мне Эребор никогда не снился





*шепотом* кого интересовали накачанные ноги?

http://s018.radikal.ru/i528/1504/35/081fd27c84f0.jpg

Ноги!!!НОСКИ!!!Ботинки!!!

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Ох, Ричард, Ричард...)) почему ему так трудно принять мысль, что Торин достоин любви и восхищения таким, какой он есть!!! И ни к чему все "оправдания"...

Ithrilyann
меня тут на эту тему одна мысль посетила, не совсем оффтопная, но все же спрячу под спойлер.

Так вот. Насчет оправданий.
Вспомнился сегодня почему-то "Ответный удар". А именно тот факт, что семья Портера стала рушиться сразу после того, как у него случились неприятности на службе. И уж совсем - как дело подошло близко с нервному срыву. Сразу - я к маме, пока ты не разберешься со своими проблемами.

Помню, меня это поразило до глубины души - это же самое реальное предательство.
Тогда где-то попалось, что Ричард тоже возмущался этим фактом, ему так жалко было своего героя (добряшка наш ), правда, кончил он тем, что посмотрел на ситуацию глазами женщины и понял, как ей было трудно и бла-бла... Короче, оправдал всех в своей манере

Но я не Ричард, меня в детстве учили совсем иначе - сплоченности перед лицом трудностей и все такое. Потому факт предательства в семье меня потряс до глубины души.

Попутно мне вспомнились все те фильмы, где герой может много лет служить верой и правдой на благо семьи или отечества, но за единственный проступок, на него ополчаются бывшие родственники и сослуживцы.

Тот же Лукас, который за столько лет спасения чужих жизней, казалось бы уже искупил свое прошлое, хотя бы в глазах сослуживцев (если не закона), который казалось бы, мог рассчитывать хотя бы на понимание... но нет. Он так боялся открыть правду, потому что знал, что все сразу от него отвернутся.

Сейчас еще один сериал смотрю про ФБР. Там та же история - агенты, проверенные в смертельно опасных ситуациях, с легкостью попадают под подозрение или травлю со стороны своих же (!), тех, с кем рядом они проливали кровь и чьи зады прикрывали в перестрелках.

Короче, мой ход мысли , наверно, уже понятен.

Возвращаюсь к словам Ричарда о возможном падении любви к Торину со стороны фанатов.
Возможно, для них это нормально - вот с такой легкостью отворачиваться от любимых людей, друзей, как только горизонт омрачит малейшая тучка?

Возможно, для них малейший проступок перечеркивает все прекрасное, что ты ценил в близком годами?

Это единственное объяснение, которое я могу найти его подозрениям в адрес фанатов.


 

[Машутунечка]

Во, что сегодня нашла! Не про наш ли это Дом!

Арисана, не только Стихия. Давно нет Чеширки, иванны, Олив и Голоса. Девочки, где вы все? Возвращайтесь, а?

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Последний том, который по БПВ, очень интересный! Там много про гномов, и про Эребор.

А какие еще посоветуешь заказать в первую очередь? То, что последний закажу я уже поняла.

Ты на Weta заказывала или на Амазоне?


 

Естественно, что не все. Но это НЕ поклонники Торина. У тех, кто его не любил с самого начала, события БПВ только усугубили эту нелюбовь.

А у тех кто любил - соответственно усугубили любовь ..

[CheshireCat]

Сообщение от Машутунечка

Давно нет Чеширки

Тут я День добрый




Итриль,

Естественно, что не все. Но это НЕ поклонники Торина. У тех, кто его не любил с самого начала, события БПВ только усугубили эту нелюбовь.

Ну, я, если честно, до фильма к Торину была совершенно равнодушна, а поскольку БПВ я смотрела первой, то получается, что именно ее события, а именно вся эта история с потемнением и преодолением, и заставили меня его полюбить

Сообщение от CheshireCat

Ну, я, если честно, до фильма к Торину была совершенно равнодушна, а поскольку БПВ я смотрела первой, то получается, что именно ее события, а именно вся эта история с потемнением и преодолением, и заставили меня его полюбить

У меня примерно тоже самое, хотя первые два фильма я смотрела (куда мои глаза глядели??). Меня поразил персонаж, который умеет смотреть из-подлобья снизу вверх

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

Сообщение от Yennefer

Ithrilyann
меня тут на эту тему одна мысль посетила, не совсем оффтопная, но все же спрячу под спойлер.

Так вот. Насчет оправданий.
Вспомнился сегодня почему-то "Ответный удар". А именно тот факт, что семья Портера стала рушиться сразу после того, как у него случились неприятности на службе. И уж совсем - как дело подошло близко с нервному срыву. Сразу - я к маме, пока ты не разберешься со своими проблемами.

Помню, меня это поразило до глубины души - это же самое реальное предательство.
Тогда где-то попалось, что Ричард тоже возмущался этим фактом, ему так жалко было своего героя (добряшка наш ), правда, кончил он тем, что посмотрел на ситуацию глазами женщины и понял, как ей было трудно и бла-бла... Короче, оправдал всех в своей манере

Но я не Ричард, меня в детстве учили совсем иначе - сплоченности перед лицом трудностей и все такое. Потому факт предательства в семье меня потряс до глубины души.

Попутно мне вспомнились все те фильмы, где герой может много лет служить верой и правдой на благо семьи или отечества, но за единственный проступок, на него ополчаются бывшие родственники и сослуживцы.

Тот же Лукас, который за столько лет спасения чужих жизней, казалось бы уже искупил свое прошлое, хотя бы в глазах сослуживцев (если не закона), который казалось бы, мог рассчитывать хотя бы на понимание... но нет. Он так боялся открыть правду, потому что знал, что все сразу от него отвернутся.

Сейчас еще один сериал смотрю про ФБР. Там та же история - агенты, проверенные в смертельно опасных ситуациях, с легкостью попадают под подозрение или травлю со стороны своих же (!), тех, с кем рядом они проливали кровь и чьи зады прикрывали в перестрелках.

Короче, мой ход мысли , наверно, уже понятен.

Возвращаюсь к словам Ричарда о возможном падении любви к Торину со стороны фанатов.
Возможно, для них это нормально - вот с такой легкостью отворачиваться от любимых людей, друзей, как только горизонт омрачит малейшая тучка?

Возможно, для них малейший проступок перечеркивает все прекрасное, что ты ценил в близком годами?

Это единственное объяснение, которое я могу найти его подозрениям в адрес фанатов.


 

Возможно дело в западном менталитете, где человека за ошибки карает ближайшее окружение. С другой стороны, буржуи довольно асоциальные личности, предпочитают каждый свою норку и не лезь в мою, но за соседями приглядывают в оба глаза. Девиантное поведение всегда осуждается консерваторами (типа англичан), поэтому и ошибки рассматриваются с лупой в руках. Или все это выдумки сценаристов
 

[CheshireCat]

Сообщение от Namaja

Меня поразил персонаж, который умеет смотреть из-подлобья снизу вверх

Что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня... (с)

[NatrMur]

Сообщение от Namaja

У меня примерно тоже самое, хотя первые два фильма я смотрела (куда мои глаза глядели??). Меня поразил персонаж, который умеет смотреть из-подлобья снизу вверх

Забавно! А для меня редкий случай - 100% попадание практически сразу. Насколько помню, меня вынесло уже на "Так это и есть хоббит?", а добил синий вихрь в пещере гоблинов. Ко второму фильму клиент был готов . При том, что вообще смотреть не хотела

[Anano]

Yennefer,

всё-таки Ричард странно размышляет, вообще интересно, что он на самом деле думает, а то он всё мило да мило улыбается в интервью, а что у самого на умееееее... И вообще его персонаж Торин презирал предателей, а он тут взял и оправдал. Трудно ей было... Торину тож трудно было.

Ну в итоге Ричард всё-таки промахнулся. Ибо от Торина многие не отвернулись. Да, что там это наверное самый популярный персонаж в западном фэндоме, достаточно только взглянуть на количество фиков ))

Да и вообще с его стороны предполагать такое как то наивно, потому что анти-героев всегда любили и будут любить. Достаточно вспомнить Снейпоманию.

[ГолосТехКогоНет]

Голос тут. То есть Голос болен. То есть выживет, но позже. Пока ридонли.

Сообщение от Anano

Yennefer,

всё-таки Ричард странно размышляет, вообще интересно, что он на самом деле думает, а то он всё мило да мило улыбается в интервью, а что у самого на умееееее... И вообще его персонаж Торин презирал предателей, а он тут взял и оправдал. Трудно ей было... Торину тож трудно было.

Ну в итоге Ричард всё-таки промахнулся. Ибо от Торина многие не отвернулись. Да, что там это наверное самый популярный персонаж в западном фэндоме, достаточно только взглянуть на количество фиков ))

Да и вообще с его стороны предполагать такое как то наивно, потому что анти-героев всегда любили и будут любить. Достаточно вспомнить Снейпоманию.

мож он на комплименты напрашивался, а мы тут уже на косточки его интервью разобрали

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Голос тут. То есть Голос болен. То есть выживет, но позже. Пока ридонли.

что то долго Голос болеет... Выздоравливай скорей

[Арисана]

Добрый вечер, Дом!
Голос, выздоравливай скорей! А то у нас в доме совсем тихо стало
Девочки опять картинки принесли и всёёё... мой рабочий день зря прошел .
В следующий раз точно заберу с собой всех на ночь в Эребор, хотя... нет, лучше в Гоблинтаун - он чаще снится .
А это моя мстя вам на вечер (была правда, но может кого в Эребор на ночь унесет )

Сообщение от Арисана

Добрый вечер, Дом!
Голос, выздоравливай скорей! А то у нас в доме совсем тихо стало
Девочки опять картинки принесли и всёёё... мой рабочий день зря прошел .
В следующий раз точно заберу с собой всех на ночь в Эребор, хотя... нет, лучше в Гоблинтаун - он чаще снится .
А это моя мстя вам на вечер (была правда, но может кого в Эребор на ночь унесет )
http://savepic.su/5609842.gif

Можно и побольше такой мсти

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Можно и побольше такой мсти

Да вот руки не доходят новые гифки сделать, только все из старенького

[Ritona]

А вы заметили, да, что в "БПВ" на DVD вернули "Ду бекар!" Торина, когда они выбегают из Эребора. В кинотеатре он был без звука, просто рот открывал.
У меня скачанная версия, но на диске, наверное, тоже самое.
Ну хорошо. Исправились, значит

[CheshireCat]

Пару слов хотела сказать по поводу отношения Ричарда к Торину - имха имхастая, как обычно
Так вот: Ричард Торина любит, как родного - это сто процентов. Это по всему видно: как он про него говорит, все те моменты во время съемок, которые уже многократно обсуждались. А что касается его критики и сомнений по поводу реакции зрителей - это, по-моему, идет вот от чего. Я ни разу не специалист в религиозных вопросах, но когда тут шел разговор об искуплении, я немного почитала в сети и обратила внимание на такой момент в отношении к греху у православных и католиков: если в православии главным является покаяние грешника, то у западных христиан - католиков и протестантов - отношение более прямолинейное: грех должен повлечь за собой соответствующее наказание. То есть мораль такова: если ты накосячил, ты должен понести наказание, и неважно, что ты раскаялся и исправился.
Так вот по-моему вся критика Торина Ричардом как раз и вписывается в такую мораль: Торин накосячил - значит, он должен быть наказан, и тот факт, что он раскаялся и исправился, необходимость этого наказания не отменяет. Поэтому в словах Ричарда и проскальзывает такое несколько противоречивое отношение: с одной стороны, он его любит и оправдывает, а с другой - он не может отмести эту максиму: грех должен быть наказан. При этом я не думаю, что он считает, что этим наказанием должна быть смерть - но общественного порицания он заслуживает. Может, в этом и корень фразы о "поступке настоящего друга" и вообще безропотное принятие любого порицания своей персоны (я о персонаже) за неправильные поступки, совершенные во время помрачения, со стороны других персонажей, и одновременно ожидание Ричардом порицания персонажа со стороны зрителей.
ЗЫ. А вот этот момент "преступления и наказания" еще очень хорошо прозвучал в интервью Ричарда по поводу Гизборна - он там тоже долго рассуждал о противоречивой натуре персонажа, тоже его где-то оправдывал, но в итоге все свел к тому, что "он должен был получить свое" - а ведь под конец РГ Гизборн тоже осознал, покаялся и повернулся к свету, но - фигушки: накосячил - отвечай.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Голос, выздоравливай!

[Арисана]

Чеширик -
А я вот никогда не сомневалась, что Ричард Торина любит .

Эххх... только бы не стал Ричард как Шон Бин одним из самых "убиваемых" актеров.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Так вот по-моему вся критика Торина Ричардом как раз и вписывается в такую мораль: Торин накосячил - значит, он должен быть наказан, и тот факт, что он раскаялся и исправился, необходимость этого наказания не отменяет.

CheshireCat

Англичане, вообще-то, не католики.
А Ричард нигде не говорил, что Торин должен быть наказан. По крайней мере, мне не попадалось.

Гизборн и Торин.. они настолько противоположны, насколько это вообще возможно. Что там сравнивать?

И последнее - я уже спрашивала, но мне никто так и не ответил - а какой именно смертный грех совершил Торин? О чем мы вообще говорим?

Ох уж эта мне христианская мораль Ничем таким (проступок-наказание) в Арде и не пахнет. Так что и рассматривать поступки Торина с позиции христианства считаю (имхо) некорректным

[Арисана]

Может и не пахнет, только по-моему каждый видит то, что хочет видеть. Кто-то видит религиозный подтекст, кто-то наоборот. Как говорится, у каждого своя правда

Так то у Торина компашка состояла сплошь из грешников - они все плохо думали о Смауге и желали ему смерти

[Yennefer]

Кстати, в католичестве так же, как в православии, существует и таинство покаяния, и отпущение грехов.

"Традиционное католическое учение различает грехи смертные (тяжёлые) и обыденные (повседневные или простительные). Смертный грех разрушает любовь в сердце человека и отвращает человека от Бога. Обыденный грех ослабляет любовь, но не разрывает союза с Богом[5]. Однако обыденные грехи, совершённые без раскаяния, постепенно толкают к совершению тяжёлого греха. Смертный грех влечёт за собой отлучение от Бога и вечные страдания в аду, если не искупается раскаянием и прощением[6].

Источником прощения всех грехов считается жертва Иисуса Христа. Католическая церковь предписывает католикам для получения прощения исповедываться в тяжёлых грехах по крайней мере один раз в год[10] (в пасхальный период, начинающийся с Пепельной среды и заканчивающийся в торжество Троицы). Исповедание обыденных грехов, в отличие от тяжёлых, не является обязательным, но рекомендуется исповедывать их регулярно[11]"


Остальное, читайте в WIKI, если интересно.
 

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

Сообщение от Namaja

Так то у Торина компашка состояла сплошь из грешников - они все плохо думали о Смауге и желали ему смерти

А почему только компашка Торина? Там вроде все всех собирались мочить, особенно эльфы и люди с Бардом во главе.
Если уж следовать идее "преступления-наказания", то это их там следовало imrid amrad ursul

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Англичане, вообще-то, не католики.

Я говорила про западных христиан - католиков и протестантов. Англиканство - протестантское течение, протестанты все откололись от католицизма, так что, думаю, их мораль основана примерно на одних и тех же принципах.

А Ричард нигде не говорил, что Торин должен быть наказан. По крайней мере, мне не попадалось.

Я и не говорю, что говорил Это мои домыслы, касающиеся подоплеки его отношения к Торину, в частности того, почему он считает, что зрители могли его осуждать.

Гизборн и Торин.. они настолько противоположны, насколько это вообще возможно. Что там сравнивать?

Я не сравниваю персонажей, просто мне кажется, что отношение актера к этим своим персонажам вписывается в общую модель.

И последнее - я уже спрашивала, но мне никто так и не ответил - а какой именно смертный грех совершил Торин? О чем мы вообще говорим?

Не знаю Я - об отношении Ричарда к Торину.
По поводу грехов Торина - не хочу опять в это углубляться, просто все упирается в оценку его действий в горе. Многие считают, что он был неправ, Ричард, судя по всему, тоже. А если ты неправ - ты заслуживаешь порицания. Как-то так.

Namaja,

Ничем таким (проступок-наказание) в Арде и не пахнет. Так что и рассматривать поступки Торина с позиции христианства считаю (имхо) некорректным

Так я не про поступки Торина, а про отношение актера - он ведь не на Арде, а на Земле живет

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Я не сравниваю персонажей, просто мне кажется, что отношение актера к этим своим персонажам вписывается в общую модель.

CheshireCat
Не забывай, что в "Робин Гуде" умирают два героя - плохой, но и хороший тоже.
Как это может вписываться в модель преступления-наказания?

При всей моей любви к Гиззи, он - убийца и пособник убийцы.
Разве Торин такой?
Какая там может существовать для них общая модель?

[Anano]

Всё-таки Торин мне нравится больше Ричарда. Он не такой дотошно правильный Прасти, Риччи ))

[~Olive~]

Сообщение от Namaja

Ноги!!!НОСКИ!!!Ботинки!!!

Кажется, Ричарда где-то отловил и покусал Мартин.

Сообщение от NatrMur

Насколько помню, меня вынесло уже на "Так это и есть хоббит?", а добил синий вихрь в пещере гоблинов.

А я стойко держалась весь фильм! *Гордый смайл*
И даже после исхода с сосны слабо подергивала лапками. Только повторная доза этого сладкого йада добила меня окончательно.
Такшта без боя я не сдалась, как некоторые.

Сообщение от Anano

Да и вообще с его стороны предполагать такое как то наивно, потому что анти-героев всегда любили и будут любить.

Ты имеешь в виду, что даже антигероев любят, поэтому о Торине уж тем более не было резона беспокоиться? -)
Потому что Торин, конечно же, ни разу не антигерой, а в полном смысле герой положительный.
Антигерои у нас Трандуил и в БПВ частично Бильбо (только принадлежат они, разумеется, к разным породам этого типа персонажей).

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Голос тут. То есть Голос болен.

Надеюсь, ничего очень серьезного? Поправляйтесь скорее!

Сообщение от CheshireCat

Так вот по-моему вся критика Торина Ричардом как раз и вписывается в такую мораль: Торин накосячил - значит, он должен быть наказан

Вот только лично у меня возникает один маленький вопросик (ну вы уже догадались, да -))): где он, собсно, накосячил? -))

Насчет Ричарда, в качестве версии

Возможно, ноги этого ричардова стродания, что зрители перестанут Торина любить, растут из сврехтребовательного отношения Ричарда к себе. Возможно, он чувствует себя не заслуживающим любви, если он не безупречен. И сросшись с Торином, невольно спроецировал на него и привнес в него эту черту.
Это так, предположение.