Перекресток миров

[Старый Тук]

Кстати, тот факт, что орки поджидали Хранителей у Сарн-Гебира и перехватили их у Рауроса, говорит о том, что они их пасли и видели отплытие из Лориена. Действовали они, скорее всего, от сиуации и в спешке (ожидая, как видно, что те пойдут или поедут верхом) и на местности соображали слабо, иначе бы заблаговремнно устроили несколько засад - в первую очередь на Волоке.

[Пламя Запада]

Ну что, тред мой родной, небось уж все глаза проглядели?

Не читал. А чево - это?

Так то обсуждение Гарри Поттера называлось "Большая игра профессора Дамблдора"
Мне кажется, что в Арагорна вцепились не из-за Арвен, а из-за времени. Потрафило ему родиться в такую эпоху, когда сложились обстоятельства, уже перечислили какие.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

ну все представили как это выглядит и насколько это удобно.

Когда возникнет угроза жизни, и не такое будет удобно.

Entwash

Где Онтава, где Энтова купель.

Впереди идёт Боромир - решительный и довольный, следом шагает Арагорн, в 747-й раз доказывающий, что "ты ещё пожалеешь об этом!", Гимли с Леголасом, как всегда всё фиолетово, Сэм на ходу бубнит себе под нос всякие проклятия, Фродо мрачно сверлит бессильным взглядом спину Боромира и начинает понимать Голлума. Мерри и Пин в принципе довольны - им этот Мордор на фиг не упал.

Что-то Эо не видно. С интернетом, что ли, проблемы?

Мой цветочек схватился меня уже спустя сутки
С инетом у меня все в порядке.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Кстати, тот факт, что орки поджидали Хранителей у Сарн-Гебира и перехватили их у Рауроса, говорит о том, что они их пасли и видели отплытие из Лориена. Действовали они, скорее всего, от сиуации и в спешке (ожидая, как видно, что те пойдут или поедут верхом) и на местности соображали слабо, иначе бы заблаговремнно устроили несколько засад - в первую очередь на Волоке.

Не, если бы видели - могли бы напасть прямо в первую же ночь. Или на том же волоке - там и засаду оставлять не надо, дело ведь долгое было, и отряд разделялся.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Ну что, тред мой родной, небось уж все глаза проглядели?
Мой цветочек схватился меня уже спустя сутки
С инетом у меня все в порядке.

А то! Конечно, проглядели!
Спустя сутки мы уже вслух мыслями обменялись, а думали раньше - это я заступаюсь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А то! Конечно, проглядели!
Спустя сутки мы уже вслух мыслями обменялись, а думали раньше - это я заступаюсь.

Истинно так!

[Пламя Запада]

Я на сладкое решила оставить следующую идею. Вот прочитала я несколько раз сцену Фродо с Боромиром. Просто оторваться не могла! "Красивое благородное лицо Боромира исказилось, глаза горели безумным огнем" Какой мужчина, сил моих нет! Свунюсь и дрыгаю ногами. И тут я подумала, что всего через несколько страниц его не будет. Какая же жалость И пришла мне в голову мысль. А если бы вдруг так случилось, что убили не Боромира, а Арагорна? Что было бы дальше? Можете подумать?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Кстати, тот факт, что орки поджидали Хранителей у Сарн-Гебира и перехватили их у Рауроса, говорит о том, что они их пасли и видели отплытие из Лориена. Действовали они, скорее всего, от сиуации и в спешке (ожидая, как видно, что те пойдут или поедут верхом) и на местности соображали слабо, иначе бы заблаговремнно устроили несколько засад - в первую очередь на Волоке.

С 18-й стороны, поскольку это были орки Сарумана, следить за передвижением Отряда могли те же птицы, а орки подошли вот буквально только что, а не заранее.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И тут я подумала, что всего через несколько страниц его не будет. Какая же жалость И пришла мне в голову мысль. А если бы вдруг так случилось, что убили не Боромира, а Арагорна? Что было бы дальше? Можете подумать?

Убили до того, как Фродо ушёл или после? Потому что это принципиальный момент.

[Пламя Запада]

Убили до того, как Фродо ушёл или после?

После. Фродо ушел еще до драки.
Я вдруг поняла, как мне не хочется расставаться с этим интересным достойным мужчиной. И как мне захотелось, чтобы было наоборот

[Krakodil]

Блин, вот почему все самое интересное начинается тогда, когда я торчу у плиты?! У вас камера слежения, что ли, где-то в моей квартире установлена?!

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я на сладкое решила оставить следующую идею. Вот прочитала я несколько раз сцену Фродо с Боромиром. Просто оторваться не могла! "Красивое благородное лицо Боромира исказилось, глаза горели безумным огнем" Какой мужчина, сил моих нет! Свунюсь и дрыгаю ногами.

Аааа, поняли?! А меня вот тридцать лет назад торкнуло! Какой там Арагорн, тьфу на него, семейство Денетора - вот где крутота!

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

С 18-й стороны, поскольку это были орки Сарумана, следить за передвижением Отряда могли те же птицы, а орки подошли вот буквально только что, а не заранее.

Самый вероятный вариант, кстати. Да ещё не станем забывать палантир Шарумана.

[Пламя Запада]

Блин, вот почему все самое интересное начинается тогда, когда я торчу у плиты?!

А оно заканчивалось?
Пошли бы все в Минас-Тирит и все было бы хорошо и по уму, и Боромир таки стал королем, и Элронду облегчение. Но надо же было все так испортить.

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Да ещё не станем забывать палантир Шарумана.

Тем более, он видел Братство в Палантир и должен знать точное число хоббитов. А орки ошиблись.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

А оно заканчивалось?
Пошли бы все в Минас-Тирит и все было бы хорошо и по уму, и Боромир таки стал королем, и Элронду облегчение. Но надо же было все так испортить.

Гэндальфа бы тогда в Валинор не пустили. Он вон как пытался откосить, круче и не придумешь - всё равно воскресили.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И пришла мне в голову мысль. А если бы вдруг так случилось, что убили не Боромира, а Арагорна? Что было бы дальше? Можете подумать?

А вот да, сия же мысль меня занимает. Вот что было бы, если бы в процессе убили бы Арагорна? Необязательно здесь и сейчас, а вообще. Арагорн, в конце концов, смертен. Он мог погибнуть на Пеленноре, мог погибнуть в заключительном сражении у Черных Врат - и как тогда? Кто королем бы был?

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

Сообщение от Старый Тук

Гэндальфа бы тогда в Валинор не пустили. Он вон как пытался откосить, круче и не придумешь - всё равно воскресили.

И мотался бы он неприкаянным в компании развоплощенных Саурона и Сарумана.

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Тем более, он видел Братство в Палантир и должен знать точное число хоббитов. А орки ошиблись.

С 18-й стороны, если бы Саруман мог видеть в Палантир вообще все, что хотел, ему не понадобилось бы посылать в разведку кребайн.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, вот почему все самое интересное начинается тогда, когда я торчу у плиты?! У вас камера слежения, что ли, где-то в моей квартире установлена?!

Интересное ещё не началось, идею с убийством Арагорна покрутить надо, так сразу не получится. А мне вообще отойти надо через полчаса.

[Пламя Запада]

Гэндальфа бы тогда в Валинор не пустили

Почему? Как связаны Валинор и Арагорн?
Но стольким бы персонажам вышло облегчение

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Кто королем бы был?

Любимец публики Фарамир.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Интересное ещё не началось, идею с убийством Арагорна покрутить надо, так сразу не получится.

Чойта не началось? А про Боромира лясы поточить?

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А мне вообще отойти надо через полчаса.

Надолго?

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Любимец публики Фарамир.

Это если бы Боромира таки тоже кокнули. И да, таки все же не королем, ибо не королевского рода.

Но боже ж мой, какой характер, какой темперамент! Это вам не Арагорн, над цветочком вздыхающий. И такого перса угробить?!

[Старый Тук]

Помнится, по первому прочтению выпал осадок недоверия - сколь мало положительных главгероев погибло - Боромир да Теоден. Но зато Профессор (как бы извиняясь перед читателем) оторвался на персонажах второго плана, беспощадно их выкосив.

[Krakodil]

Если вспомнить, сколько персонажей Профессор убил в Сильме, так этот ваш Джордж Мартин перед ним еще дитё невинное.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Если вспомнить, сколько персонажей Профессор убил в Сильме, так этот ваш Джордж Мартин перед ним еще дитё невинное.

Ибо - проклятье Мандеца, сценарий. А вообще, конечно, занятный вопрос: почему столь безжалостный в Сильме (да и Приложениях) Профессор впал в сугубый сантимент в ВК?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А вообще, конечно, занятный вопрос: почему столь безжалостный в Сильме (да и Приложениях) Профессор впал в сугубый сантимент в ВК?

Нет версий.

С 18-й стороны, возможно, из чувства равновесия. Уничтожение Кольца и победа Бобра происходит в середине третьей части, и пол-книги еще фактически постпозиция. Такое длинное и в общем-то печальное (ибо в конце все умерли естественным путем или уехали) завершение истории и так не слишком светлое, а если еще и персов поубивать, так все совсем плохо вышло бы.

[Старый Тук]

Мне почему-то кажется, что Профессор их просто полюбил за 14 лет, прикипел - настолько, что рука не поднялась. Теоден - старенький, дедушке всё равно; а Боромира нельзя было не убить. Иначе бы ну совсем ваще.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

а Боромира нельзя было не убить.

Это почему это?!

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Это почему это?!

Ибо он впал в соблазн и пал. А это не может разрешиться благополучно. Сдавшиеся Кольцу - обречены. (Фродо просто получил отсрочку по приговору).Такое "ружьё" не может не выстрелить, если его полкниги всё заряжают и заряжают.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ибо он впал в соблазн и пал. А это не может разрешиться благополучно. Сдавшиеся Кольцу - обречены. (Фродо просто получил отсрочку по приговору).Такое "ружьё" не может не выстрелить, если его полкниги всё заряжают и заряжают.

Ой, ну сразу убивать - это примитивно. Вот так вот назидательно, преступление - наказание, - это только в воскресную школу годится.

И не так уж Боромир и пал. Что такого он натворил-то? Убил, что ли, кого, предал аль ограбил? Он Фродо даже пальцем не тронул и вообще никому никакого вреда не нанес.

И кстати, чем таким обречен Фродо? Уехал в Валинор, там ему поправили мозги и жил он щастливо до конца своих дней.

[Старый Тук]

Krakodil

Ой, ну сразу убивать - это примитивно. Вот так вот назидательно, преступление - наказание, - это только в воскресную школу годится.

Таков рок и фатум Кольца. Обратное выглядело бы куда менее правдоподобно (типа Боромир покаялся, исправился и жил себе долго и счастливо). А Фродо заслужил свой уезд. Бормиру же выпало лишь последнее раскаянье.

И не так уж Боромир и пал. Что такого он натворил-то? Убил, что ли, кого, предал аль ограбил? Он Фродо даже пальцем не тронул и вообще никому никакого вреда не нанес.

Он просто не сумел сцапать Фродо - а так бы непременно отобрал. Накрыло его мощно. Вся разница - как между совершенным преступлением и неудачным покушением на оное.

Выкрикнув последние слова, Боромир внезапно прыгнул через камень прямо на Фродо. Доброе, благородное лицо гондорца безобразно исказилось; в глазах горел дикий огонь.
Фродо отскочил в сторону; камень снова оказался между ними. Оставалось только одно. Дрожа, хоббит вытянул из–за пазухи цепочку и быстро просунул палец в Кольцо. Как нельзя вовремя: Боромир снова прыгнул – но вдруг, ахнув, замер и ошарашенно уставился на место, где только что стоял Фродо. Очнувшись, он яростно заметался по площадке, шаря среди скал и деревьев.
– Жалкий фокусник! – ревел он. – Попадись мне только! Теперь я тебя насквозь вижу. Ты решил отнести Кольцо Саурону и продать нас! Ты просто ждал удобного случая, чтобы сбежать! Будь ты проклят, и все невелички с тобой заодно! Чтоб вас всех поглотила тьма! Смерть вам! Смерть!..

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Таков рок и фатум Кольца. Обратное выглядело бы куда менее правдоподобно (типа Боромир покаялся, исправился и жил себе долго и счастливо).

А это называется "ложная альтернатива" Вариантов, очевидно, гораздо больше. Его можно было бы угробить потом - там еще впереди сражений предовольно.

Он просто не сумел сцапать Фродо - а так бы непременно отобрал.

Ну мало ли что "бы". Если бы у бабушки была бородушка, она была бы дедушка.
Намерение имел, да. Но за намерение не судят. И даже оборотясь от т.з. юридической к чисто моральной, если никакого вреда не было причинено, считать проступок фатальным нет оснований.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Намерение имел, да. Но за намерение не судят. И даже оборотясь от т.з. юридической к чисто моральной, если никакого вреда не было причинено, считать проступок фатальным нет оснований.

Да-да, конечно-конечно. Ну кто бы сомневался.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Да-да, конечно-конечно. Ну кто бы сомневался.

И что не так?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

И что не так?

Действительно.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Действительно.

Значит, все в порядке.

Туче, сделайте одолжение, не косплейте даму. И Вам не идет, и других утомляет.