Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от иванна

А кто он тогда? Какая у него окраска больше? Белая? Черная? Серая? (хотя серая - уже понятно, у кого ) Какая роль?
Что герой главный - это, понятное дело, не обсуждается )) Но вот на положительного, в наших-то умах - он тянет на 100%, но вот в фильме - это большой вопрос

иванна
Не совсем поняла деление на "в наших умах" и "в фильме". Поясни?

Кто для нас герой? Тот, даже держа в руках пистолет, направленный на убийцу, все же позволит убить своих близких только потому что он такой чистенький и человеколюбие и вбитые в голову принципы гуманности не позволят ему спустить курок? А потом в соплях и слезах будет взирать на последствия своего бездействия и утешать себя тем, что он не переступил черту?

Какими принципами мне руководствоваться, чтоб ответить на твой вопрос?

Чтобы ответить на него, я должна снова и снова спросить - какое именно деяние ставится Торину в вину (потому что хоть убей, я не вижу ни одного... ммм.. сильно смертельного )?

Смотрела Ван Хельсинга?
- Вас считают убийцей, мр. ВанХельсинг, а кто-то говорит - вы святой. Кто вы?
- Всего понемногу, кажется...

Для меня это не минус.
Если в герое есть немного вот от этого -

"Иногда мне кажется что я - то самое зло, которое необходимо, чтобы бороться с другим злом."
Р. Желязны -

то для меня это не делает его антигероем. Скорее, наоборот.

Сообщение от Yennefer

иванна
Не совсем поняла деление на "в наших умах" и "в фильме". Поясни?

Кто для нас герой? Тот, даже держа в руках пистолет, направленный на убийцу, все же позволит убить своих близких только потому что он такой чистенький и человеколюбие и вбитые в голову принципы гуманности не позволят ему спустить курок? А потом в соплях и слезах будет взирать на последствия своего бездействия и утешать себя тем, что он не переступил черту?

Какими принципами мне руководствоваться, чтоб ответить на твой вопрос?

Чтобы ответить на него, я должна снова и снова спросить - какое именно деяние ставится Торину в вину (потому что хоть убей, я не вижу ни одного... ммм.. сильно смертельного )?

Смотрела Ван Хельсинга?
- Вас считают убийцей, мр. ВанХельсинг, а кто-то говорит - вы святой. Кто вы?
- Всего понемногу, кажется...

Для меня это не минус.
Если в герое есть немного вот от этого -

"Иногда мне кажется что я - то самое зло, которое необходимо, чтобы бороться с другим злом."
Р. Желязны -

то для меня это не делает его антигероем. Скорее, наоборот.

Теория зла стара как христианский мир. Общество пытается определить границы добра и зла социальными поведенческими нормами, порой не учитывая некоторых исключений (ибо нет правил без исключений по определению). Вот первейшая заповедь "Не убий" определяет, что все должны жить в мире даже если твой сосед маниак. Можно убить в ответ на злодеяние (старинный способ мести), но не стал ли и ты после этого убийцей? Ведь абсолютное зло существует только умах обывателей, и нам порой просто лень задуматься, что даже у злодея есть мать старушка, которую он содержал и был единственной опорой. Короче, к чему это я... Зла не существует, есть оттенки хитрожопости

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------

И вообще, Торин не антигерой, чтоб там Ричард не говорил про него. Он просто сделал свое дело, пошел к цели и погиб не потому что это было "справедливое возмездие за злодеяния", а потому что так получилось.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннифер,

Аналогично!
Вот поэтому, когда хочу наконец что-то сделать - приходится сознательно отрубать себя от форума)))

Когда я была модератором в одной игре, некоторые игроки просили забанить их на день, чтобы пойти учиться или работать. Кажется, мне бы сейчас это не повредило )))

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------

Сообщение от Namaja

Ведь абсолютное зло существует только умах обывателей, и нам порой просто лень задуматься, что даже у злодея есть мать старушка, которую он содержал и был единственной опорой. Короче, к чему это я... Зла не существует, есть оттенки хитрожопости[

Namaja
Я-то как раз только об этом и задумываюсь в последнее время - сериал про маньяков довел

Так же, как нет абсолютно белого и пушистого героя (он по Фрейду, как я уже упоминала, содержит кучу демонов внутри ).

Просто обсуждение этих вопросов выходит за рамки тем треда.

АПД

Кстати, да, в одной моей любимой игре есть персонаж - положительный, ну просто темного пятнышка нет!
Так вот, у всех просто скулы сводит от того, какой же он праведно-нудный!
Говорят, в следующей части он вернулся к себе домой и свел всех с ума своим занудтсвом
 

Сообщение от Yennefer

Когда я была модератором в одной игре, некоторые игроки просили забанить их на день, чтобы пойти учиться или работать. Кажется, мне бы сейчас это не повредило )))

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ----------


Namaja
Я-то как раз только об этом и задумываюсь в последнее время - сериал про маньяков довел

Так же, как нет абсолютно белого и пушистого героя (он по Фрейду, как я уже упоминала, содержит кучу демонов внутри ).

Просто обсуждение этих вопросов выходит за рамки тем треда.

Ну дык мы ж в рамках препарирования Торина рассматриваем этот вопрос

[ГолосТехКогоНет]

глаза просто наидобрейшие
Так что вежливость к хозяину дома со стороны короля проявлена

Иванна, а вот я тут как раз вижу глаза ехидные. Ехидство беззлобное, но такое, с подтекстами. "Ну-ну-ну", как-то так. Притом, что было же магу сказано - "не собираюсь нести ответственность за жизнь этой разумной двуногой отмычки".

То, что смотрит по-доброму, - туда же. Мне кажется, с иронией. Да, не злой, снова повторюсь, согласна.

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ну дык мы ж в рамках препарирования Торина рассматриваем этот вопрос

Препарировать! Маньяки на ум лезут

Он и так хорош!

[иванна]

Сообщение от Yennefer

иванна
Не совсем поняла деление на "в наших умах" и "в фильме". Поясни?

Попытаюсь)))
Просто здесь тема Торина, то есть здесь собрались те, кто Торина любит, а значит, что для нас он (с теми или иными нюансами) герой положительный и главный)) Мы - субъективны)) Это "наши умы".
А вот если посмотреть на сюжет и героев "сверху", отстраненно. Ну, вот как Чешир сделала, когда оценивала, что и почему изменили в фильме, в отличие от книги.
Если не положительный герой и не антигерой, то кто он? С точки зрения режиссера.
Как раньше заумно спрашивали, что он олицетворяет собой в фильме? )
Дурацкий вопрос, согласна ))
Или Он все же положительный герой аки Арагорн?
Не похоже как-то
И вообще... Судя по заявкам команды фильма на всяческие награды-премии, главным героем он вообще не является

Сообщение от Yennefer

Чтобы ответить на него, я должна снова и снова спросить - какое именно деяние ставится Торину в вину (потому что хоть убей, я не вижу ни одного... ммм.. сильно смертельного )?

мы с Олив несколько страниц назад именно это и доказывали, что Торин ни разу ни в чем не ошибся, даже в состоянии какого-то там недуга))) Так что честно скажу - не знаю)) Но поскольку его по сюжету перманентно то осуждают, то на него наезжают, то предают, то ругают, то еще что-то.. то, видимо, в чем-то эту вину видят?

Вспоминаем возможные варианты - разбудил, не отдал, не сдержал, не согласился, возжелал (я про злато)))

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Иванна, а вот я тут как раз вижу глаза ехидные. Ехидство беззлобное, но такое, с подтекстами. "Ну-ну-ну", как-то так. Притом, что было же магу сказано - "не собираюсь нести ответственность за жизнь этой разумной двуногой отмычки".

То, что смотрит по-доброму, - туда же. Мне кажется, с иронией. Да, не злой, снова повторюсь, согласна.

Смотрит он с предубеждением, что толстый хоббит вряд ли годится на роль взломщика. А ирония у него из за того что он , видать, и до посещения хоббита сомневался в плане Гендальфа, а увидев кандидата, сомнения переросли в уверенность)))

[иванна]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Иванна, а вот я тут как раз вижу глаза ехидные. Ехидство беззлобное, но такое, с подтекстами. "Ну-ну-ну", как-то так. Притом, что было же магу сказано - "не собираюсь нести ответственность за жизнь этой разумной двуногой отмычки".
То, что смотрит по-доброму, - туда же. Мне кажется, с иронией. Да, не злой, снова повторюсь, согласна.

Так часто бывает)) Разные люди видят одно и то же по-разному. Значит, надо искать, где совпадаем
Например, тут:

Сообщение от ГолосТехКогоНет

И тут фокус целиком на маге, который, уж манипулировать так манипулировать, чуть поизворотливее пригасил бы градус страстей, а то обоюдные претензии без каких-либо вообще вариантов совместного прошлого, они... оччень способствуют, да.

А вот, да Как-то надо было быть
дальновиднее ему, и не только в самом начале. (Вопрос, как можно это было сделать?) Вот тогда было бы, наверное, важно, как именно смотрел Торин на Бильбо при первой встрече))

[ГолосТехКогоНет]

Namaja, это Фриман-то толстый хоббит?

*нервно кутает свою пухлую тушу в клетчатый плед*

Или по сравнению с квадратненькими сородичами Торину ента лань хоббитская толстой показалась? Другое дело по книге мне хоббит всегда да, казался похожим на Леонова, круглый, уютный, щекастый, румяный, с трубкой. Но Фриман он какой-то очень с хорошим обменом веществ хоббит.

Как Гэндальфу сделать его работу, тут даже и не представляю. На что он рассчитывал? На обаяние офонаревшего от опустошенной кладовки Бэггинса? На добрые глаза Торина, гарантирующие веселое безопасное путешествие, большой обед и сувениры? Не знаю. Но при вести о драконе я б тоже улеглась отдохнуть, что хозяин дома и сделал. Сцена феерия, феерия. Всегда она мне нравилась.

[Yennefer]

Сообщение от иванна

Попытаюсь)))
А вот если посмотреть на сюжет и героев "сверху", отстраненно. Ну, вот как Чешир сделала, когда оценивала, что и почему изменили в фильме, в отличие от книги.

иванна
Я и сама люблю с разных сторон смотреть, но главное, чтоб без микроскопа - трезво и реально. А то иногда получается под лозунгом объективности прячутся обычные придирки.

Почему в фильме изменили - ну так на то воля автора (раз), чтоб было веселее (два), чтоб была интрига - это три и это самое важное!
Ты же знаешь ПиДжея, он без интриги ни спасть, ни кушать не может, а какая интрига в книжке, которую до дыр уже изучили-переучили миллионы фанатов? Надо было срочно закрутить так, чтоб зрители на попах не могли усидеть от нетерпения - что дальше будет?

Чтоб руки заламывали, ах, Торин, ох, бедняжка! - рвались, по ту сторону экрана - защитить, подставить плечо, пылинки с воротника сдуть, ну там.. кашки сварить, всех врагов - и своих и чужих - мухобойками и поварешками! А что мы делаем? Это и делаем
Цель достигнута!

А кто будет подставлять плечо несокрушимому идеальному герою? Никто. Вот то-то

Ну, и походу постарался обелить всех (кроме эльфов - ну так ему захотелось ), ну кого любил, того и пытался обелить. (Только я больше в дискуссию на тему - получилось или нет и какое это наф обеление - ввязываться не буду )

Если не положительный герой и не антигерой, то кто он? С точки зрения режиссера.
Как раньше заумно спрашивали, что он олицетворяет собой в фильме? )
Дурацкий вопрос, согласна ))

Не, нормальный вопрос.
Всего понемногу, наверно.

Или Он все же положительный герой аки Арагорн?
Не похоже как-то

Не, ну с Арагорном мне бы Торина точно сравнивать не хотелось. Почему? Потому что ПиДжей сильно промахнулся с Арагорном (по частому мнению тех, кто сначала книгу читал, а потом фильм смотрел - именно в такой последовательности). Я уже как-то писала, что мне Арагорн ну вот точно как Торин представлялся (по характеру), ну, может чуть менее.. задиристым
(Но эта его задиристость - )

Мы недавно как раз с Фокси обсуждали эту тему - сероглазых, статных, суровых витязей как-то не слишком хорошо ПиДжей показал.

И вообще... Судя по заявкам команды фильма на всяческие награды-премии, главным героем он вообще не является

А что вообще команда фильма понимает в главных героях?

мы с Олив несколько страниц назад именно это и доказывали, что Торин ни разу ни в чем не ошибся, даже в состоянии какого-то там недуга))) Так что честно скажу - не знаю)) Но поскольку его по сюжету перманентно то осуждают, то на него наезжают, то предают, то ругают, то еще что-то.. то, видимо, в чем-то эту вину видят?

А мне и доказывать не надо, я ваше мнение и так поддерживаю
А осуждают, наезжают ругают те, кто Торина не любит. Ну, что ж , это тоже их право, у них такое мировоззрение, они мир видят так... Хотя... я так не хочу.

Вспоминаем возможные варианты - разбудил, не отдал, не сдержал, не согласился, возжелал (я про злато)))

Хоспыдя ))) Та мы сами такие грехи в день по 2 пачки совершаем. Уж я - так точно
Разбудил - это дракона? Отвечаю, поиграть хотели.. в догонялки, ну гномы-то, они же как дети - комплиментов наговорили, старые косточки заставили поразмять - ну, в смысле зарядки, в золото покрасили, а что? мне понравилось! Ну какой же это грех? Так - детские шалости. А что дракон обиделся.. ну да, моему коту тоже не нравится, когда я его за хвост, ну так я ж любя ))))))

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ----------

Сообщение от Namaja

Смотрит он с предубеждением, что толстый хоббит вряд ли годится на роль взломщика. А ирония у него из за того что он , видать, и до посещения хоббита сомневался в плане Гендальфа, а увидев кандидата, сомнения переросли в уверенность)))

Ага! Того и гляди в потайной дверке застрянет.

Кстати!!!! Вспомнила! К вопросу о том, что Торин дракона разбудил. Такой-сякой!

А кто реально разбудил? Толстый хоббит неуклюжестью вызвал обрушение золотого запаса Эребора
Дракон расстроился падению курса эреборо-доллара и проснулся.

то, что ПиДжей сделал не канонического хоббита, не говорит о том что он газель. Хотя через оградку прыгнул довольно резво. Но хоббиты должны внушать что они обыватели, толстенькие, уютные и ленивые.
Yennefer
Во всем виноват Гендальф - это он решил взять именно хоббита который впоследствии накосячил и так и эдак (мало того что дракона разбудил, дак еще и Аркенстон украл и до кучи отдал его оппонентам Торина) А Бильбо считается положительным героем?

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Сообщение от Yennefer

Хоспыдя ))) Та мы сами такие грехи в день по 2 пачки совершаем. Уж я - так точно
Разбудил - это дракона? Отвечаю, поиграть хотели.. в догонялки, ну гномы-то, они же как дети - комплиментов наговорили, старые косточки заставили поразмять - ну, в смысле зарядки, в золото покрасили, а что? мне понравилось! Ну какой же это грех? Так - детские шалости. А что дракон обиделся.. ну да, моему коту тоже не нравится, когда я его за хвост, ну так я ж любя ))))))

Ну дык ты с своего кота убивать не собираешься, даже если он в тапки нужду справит
Ну а дракона то замочил не Торин, а Бард! Вот он то и злыдень, убил бессловесную тварь А Торин с компанией всего лишь хотели предоставить Смаугу новую одежку, модного золотого цвета

[CheshireCat]

Привет всем

Yennefer,

А осуждают, наезжают ругают те, кто Торина не любит.

Вот мне это как бэ немного непонятно Ну, ладно, наезды, но ты считаешь, что вообще невозможна ситуация, когда при том, что любишь, можешь признавать неправоту и видеть ошибки и недостатки? Вот либо всем хорош и прав на 100%, либо не любишь?

******

Во всем виноват Гендальф

Во всем виноват посыльный, дворецкий, Эру, ааа, вот, Профессор, фух!

[ГолосТехКогоНет]

Ффсе, мем "толстый хоббит" теперь будет меня умилять и сниться мне.

Но хоббиты должны внушать что они обыватели, толстенькие, уютные и ленивые.

А гномы - основательные суровые кряжистые тугодумы, "украшение садовой лужайки".
И так, и так правда.

Мерри и Пиппин мне в ВК тоже всю дорогу внушали, что они есть добропорядочная хоббичья молодежь! Кто подорванный? Кто танцует? У кого это нет башни? Вы каких-то других хоббитов на нашем месте увидели (эх, люблю я их, платонически, верно и преданно).

Бильбо я не знаю, каким героем считается. В десять лет читая книгу я очень смеялась, он был для меня комический герой. А здесь... главный, да. Просто главный. Но не в постоянном фокусе, а фрагментами и исподволь. Тот, кого путешествие изменит едва ль не сильнее всех (да сильнее, что уж там). Но он не на стороне зла, а вообще там довольно много черно-белых делений. Необходимость убийства да и просто насилия его корежит. Как сказать. По мне - он положительный герой. Это не равно "Бильбо - хороший". Это... ну как направление. То есть он всякий, но положительный в целом.

Лань с контрактом. Как вы ни прогибайтесь в пояснице, мистер Фриман, но надо было расщедриться на более накладное пузико.

[NatrMur]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Как Гэндальфу сделать его работу, тут даже и не представляю. На что он рассчитывал? На обаяние офонаревшего от опустошенной кладовки Бэггинса? На добрые глаза Торина, гарантирующие веселое безопасное путешествие, большой обед и сувениры? Не знаю. Но при вести о драконе я б тоже улеглась отдохнуть, что хозяин дома и сделал. Сцена феерия, феерия. Всегда она мне нравилась.

Так ведь сделал же! Хоббит в путешествие отправился- на тот момент цель номер 1 достигнута

не собираюсь нести ответственность за жизнь этой разумной двуногой отмычки"

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Во всем виноват Гендальф - это он решил взять именно хоббита который впоследствии накосячил и так и эдак (мало того что дракона разбудил, дак еще и Аркенстон украл и до кучи отдал его оппонентам Торина) А Бильбо считается положительным героем?

Бильбо просто суперположительный герой )))))))))

Конечно Гендальф виноват! Да еще сам дракон, а вот нечего на каждый шорох просыпаться! Спал бы себе - глядишь и жив бы остался.

[иванна]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Ффсе, мем "толстый хоббит" теперь будет меня умилять и сниться мне.

вот что удивительно, так только это прочитала, так потом сразу наткнулась на интервью про вес)) Бывает же такое
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=fmVL4MN8yec[/ame]
 

[NatrMur]

Сообщение от Namaja

Во всем виноват Гендальф - это он решил взять именно хоббита который впоследствии накосячил и так и эдак (мало того что дракона разбудил, дак еще и Аркенстон украл и до кучи отдал его оппонентам Торина) А Бильбо считается положительным героем?

Гэндальфу нужно было не допустить объединения Смауга и Саурона, и не дать врагам сделать из Одинокой Горы плацдарм для нападения на Лориен и Ривенделл, поэтому с его точки зрения все чисто- цель достинута.
Бильбо.. Ну а какой же он? Накосячил, начиная с разбудил дракона- а кто бы в той ситуации не разбудил?- до этого придраться практически не к чему- имхо. Взял с Аркенстоном на себя слишком много- да. Аркенстон, имхо, основной косяк его. Он ошибся. Сильно ошибся. Но назвать отрицательным героем..- не, не возьмусь..

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Привет всем

Yennefer,

Вот мне это как бэ немного непонятно Ну, ладно, наезды, но ты считаешь, что вообще невозможна ситуация, когда при том, что любишь, можешь признавать неправоту и видеть ошибки и недостатки? Вот либо всем хорош и прав на 100%, либо не любишь?

CheshireCat

Хороший вопрос...
Бывает, конечно.
Если отбросить в сторону махровые наезды и поговорить только о конструктивной критике, то бывает, да.
С другой стороны, когда любишь кого-то, стараешься не только своими глазами увидеть ситуацию, а ЕГО/ее глазами. Понять, как ОН это видел и почему так поступил.
А если только со своей колокольни судить, то никакая это не любоффф, а так - поза.

Идеальный вариант - найти баланс между своим видением и видением того, кого ты любишь.

К тому же, может ведь оказаться, что он прав, а ты нет?

Если такой обоюдной оценки нет, то я такую лубофф не понимаю.
Любить и топить одновременно?
Допустим, я - один из гномов (это чтоб отключить свунный подтекст), да, я люблю своего лидера и вижу, что он ну просто вопиюще не прав! Что я сделаю? Наверно то же самое, что Двалин - поговорю с глазу на глаз, но не буду вопить во всеуслышанье, что лидер - гад, подлец и вообще существо зарвавшееся.
Потому, что если я люблю, то мне больно от мыслей о его затемнении, и я не хочу кричать другим об этом.

Одним словом, для меня любовь и лояльность - понятия неотрывные.


примечание - все ИМХО, конкретно никого в виду не имела, наезды не предусматривались

******

Во всем виноват посыльный, дворецкий, Эру, ааа, вот, Профессор, фух!

УФ! Нашли наконец главного виновного )))))))

[NatrMur]

Сообщение от иванна

Или Он все же положительный герой аки Арагорн?
Не похоже как-то

Торин, как герой, получился гораздо интереснее Арагорна.
Хотя в ВК мне нравится именно Арагорн, но истина дороже ,

И вообще... Судя по заявкам команды фильма на всяческие награды-премии, главным героем он вообще не является

Не Торин? А хто? . Ну, может они не собирались делать его главным героем. Но у них так получилось

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

С другой стороны, когда любишь кого-то, стараешься не только своими глазами увидеть ситуацию, а ЕГО/ее глазами. Понять, как ОН это видел и почему так поступил.
А если только со своей колокольни судить, то никакая это не любоффф, а так - поза.

Идеальный вариант - найти баланс между своим видением и видением того, кого ты любишь.

К тому же, может ведь оказаться, что он прав, а ты нет?

Если такой обоюдной оценки нет, то я такую лубофф не понимаю.

ОК, а если предмет любви и обожания, такскзать, тоже считает себя в чем-то неправым и признает свою вину, то как это рассматривать? Считать, что ваши оценки ситуации совпадают и все хорошо? Или же считать, что ты лучше знаешь и понимаешь ситуацию, чем он, настаивать на том, что он-таки прав, а его раскаяния считать признаком, ну скажем так, временного помутнения рассудка (или происками злобных сценаристов)?

[Yennefer]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Бильбо ... Необходимость убийства да и просто насилия его корежит. Как сказать. По мне - он положительный герой. Это не равно "Бильбо - хороший". Это... ну как направление. То есть он всякий, но положительный в целом.

Голос
таки, да, корежит.. от удовольствия, когда какого-то таракана, то ли клопа, даже не имеющего отношения к паукам замочил - прямо Супермен с Россомахой в одном флаконе. Видели мы как его корежило от ярости...
Ну а в свободное от власти кольца время, ничего так себе- - миловидный парниша

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Сообщение от CheshireCat

ОК, а если предмет любви и обожания, такскзать, тоже считает себя в чем-то неправым и признает свою вину, то как это рассматривать? Считать, что ваши оценки ситуации совпадают и все хорошо? Или же считать, что ты лучше знаешь и понимаешь ситуацию, чем он, настаивать на том, что он-таки прав, а его раскаяния считать признаком, ну скажем так, временного помутнения рассудка (или происками злобных сценаристов)?

CheshireCat
личная оценка всегда будет грешить субъективностью. Хоть твоя, хоть моя, хоть его.

Как поступить в ситуации расхождения оценок - каждый решает по собственному разумению, тут я не советчик (так как мое мнение тоже может грешить субъективностью).

Я не совсем поняла, какую ситуацию ты имеешь в виду - с помешательством Торина?
Или что-то другое?
Помешательство - это совсем не та ситуация, где кого-то можно осуждать.

Если считать, что помешательства не было (а все заметили, что гномы ведут себя так, как это не помешательство, а затемнение?), так вот, если помешательства не было - то мне близка позиция гномов. Если они и видели неправоту лидера, то в открытую конфронтацию не вступали.

Свою позицию, я уже озвучила - что бы я ни думала, ты не дождешься от меня громогласного прилюдного осуждения Торина. Предпочитаю сохранять лояльность

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Нашлись наши пропажи!
Чеширк, иванна, Голосок, привет!
Голос, обязательно поправляйся! Скорейшего выздоровления тебе!

Итрильчик, помню я эту историю с улыбками Торина! Помню, как мы сокрушались, что с каждым фильмом этих улыбок будет всё меньше и что они не будут уже такими согревающими.
"Мы никогда так не ошибались в своей жизни!"(с)

Сообщение от Yennefer

А кто реально разбудил? Толстый хоббит неуклюжестью вызвал обрушение золотого запаса Эребора
Дракон расстроился падению курса эреборо-доллара и проснулся.

Если уж быть совсем точным, то в фильме дракона разбудил дрозд. Ещё в Нежданном путешествии.

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

[SIZE="5"][

Если уж быть совсем точным, то в фильме дракона разбудил дрозд. Ещё в Нежданном путешествии.

Я знаю, кто выиграл бы конкурс на лучшее знание фильма!

[Машутунечка]

Сообщение от NatrMur

Я знаю, кто выиграл бы конкурс на лучшее знание фильма!

Та лан... чё сразу я - то?

Мне надо пробелы по БПВ восполнять. Я её всего - то раз пять посмотрела...

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

что бы я ни думала, ты не дождешься от меня громогласного прилюдного осуждения Торина. Предпочитаю сохранять лояльность [/COLOR]

Честно говоря, не вижу смысла в том, чтобы думать одно, а говорить другое, тем более в отношении персонажа, тем более в его фандоме, ну да это не мое дело
И я не жду ни от кого ни осуждений Торина, ни признаний ему в любви - вопрос был в другом: что есть любовь, такскзать , и возможно ли сочетать ее с призанием ошибок.
И по поводу неправоты - а ведь события в фильме таковы, что все равно придется где-то с Ториным не согласиться: или с его действиями в горе, или с его раскаянием в конце

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

ОК, а если предмет любви и обожания, такскзать, тоже считает себя в чем-то неправым и признает свою вину, то как это рассматривать? Считать, что ваши оценки ситуации совпадают и все хорошо? Или же считать, что ты лучше знаешь и понимаешь ситуацию, чем он, настаивать на том, что он-таки прав, а его раскаяния считать признаком, ну скажем так, временного помутнения рассудка (или происками злобных сценаристов)?

А если одно единственное слово , подчеркиваю - слово, даже не фраза, идет вразрез всему, что ты видишь в фильме до этого (я про себя, естественно.)? Ну, да, начинаешь искать объяснения..

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Честно говоря, не вижу смысла в том, чтобы думать одно, а говорить другое, тем более в отношении персонажа, тем более в его фандоме, ну да это не мое дело

А мне все равно - вымышленный персонаж или реальное лицо, я и в жизни так поступаю.
Кстати, я и не сказала, что я внутренне осуждаю Торина. Совсем, нигде, никогда - нет
Просто устала от этих споров.

И я не жду ни от кого ни осуждений Торина, ни признаний ему в любви - вопрос был в другом: что есть любовь, такскзать , и возможно ли сочетать ее с призанием ошибок.

Я уже казала, любовь на N>50 % - лояльность, остальное ... каждому свое

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

И по поводу неправоты - а ведь события в фильме таковы, что все равно придется где-то с Ториным не согласиться: или с его действиями в горе, или с его раскаянием в конце

Ну, смотри- я согласна с тем, что Бильбо настоящий друг. Но не согласна с тем, что он поступил как настоящий друг, когда спрятал Аркенстон. Если бы это говорилось не про Аркенстон, или убрать слово did - не было бы вопросов.
К остальному - что Торин просит прощения за действия у ворот, и за опасности- нет вопросов.
Имха.

[CheshireCat]

Сообщение от NatrMur

А если одно единственное слово , подчеркиваю - слово, даже не фраза, идет вразрез всему, что ты видишь в фильме до этого (я про себя, естественно.)? Ну, да, начинаешь искать объяснения..

А при чем здесь одно слово? Он признал себя неправым - значит, либо с ним надо согласиться теперь, либо, если соглашаться с ним раньше, его надо признать неправым уже в этом моменте.