Перекресток миров

[Пламя Запада]

Ага, вот оно, могултайское:

Класс! Но про командира мне больше понравилось.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И ни один не догадался мигнуть страже, чтобы за дверью навалились скопом, завернули локти к затылку, чтобы посохом махнуть не успел - и никто больше не досаждает.

Из "Хоббита с татуировкой...":

Гэндальф Теодену: на колени, верховный царь смердящий!
Теоден, с трона: слышь, сам ты верховный! А пропишите-ка ему звездюлей.
Следующий кадр: побитый Гэндальф лежит в снегу (в фильме это когда после балрога)
Голос за кадром: но звездюли не помогали. Хоть Супердед и утратил свою суперсилу, в его суперсраке осталось супершило.
 

[Пламя Запада]

Из "Хоббита с татуировкой...":

Ах, было времечко!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Грима Гнилоуст уже попытался, ага
Дорогие друзья, на сегодня я спатеньки

Грима один был и непрофессионал.
Спокойной ночи!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Сам факт, что Белый и Серый хаживали в Гондорохранилища ,как к себе домой - о многом говорит.

Кстати. А чем, собссно, тот же Серый поддерживал такой свой статус, который позволял ему это делать?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Сам факт, что Белый и Серый хаживали в Гондорохранилища ,как к себе домой - о многом говорит.

А вот эту мысль разверните, пожалуйста. Любопытно.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Кстати. А чем, собссно, тот же Серый поддерживал такой свой статус, который позволял ему это делать?

Думается, реноме поддерживал не лично сам, а вброс-агенты. Наверняка, многие ему были обязаны, в т.ч. и жизнью. А своё он всегда умел получить : Бильбо, ты мне кое-что должен...

Представляете! Испепелил на месте!

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А вот эту мысль разверните, пожалуйста. Любопытно.

А, ну это в истории про истарей, кажись - что они там были частыми гостями. С каких бы, спрашивается, у них такой анлим-флайер?

[Krakodil]

Да, насчет "Грима попытался". Так это уже было после того, как Гэндальфа обелили и опушили. А до апгрейда Гэндальф таких демаршей не предпринимал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

А, ну это в истории про истарей, кажись - что они там были частыми гостями. С каких бы, спрашивается, у них такой анлим-флайер?

То, что они ходили туда - я знаю. Но вот вы пишете - это говорит о многом. О чём, к примеру?

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

То, что они ходили туда - я знаю. Но вот вы пишете - это говорит о многом. О чём, к примеру?

О том, что в Гондоре это воспринималось как должное\неизбежное. Гости, которым отказывать не принято, а то и чревато. И наверняка скептикам типа Денетора-2 приводились убедительные доказательства, что лучше пусть будет, как есть.

Я буду звать их броненосцами. И на твоём месте я бы оставила их в покое!

Саруман вообще себе целый Айзенгард отжал.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Саруман вообще себе целый Айзенгард отжал.

Изенгард стоял на отшибе, и Гондор фактически уже не имел власти над этой территорией. Проще было отдать ее кому-то если не дружественному, то по крайней мере, не вражественному.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

О том, что в Гондоре это воспринималось как должное\неизбежное. Гости, которым отказывать не принято, а то и чревато. И наверняка скептикам типа Денетора-2 приводились убедительные доказательства, что лучше пусть будет, как есть.

Ну, а чем чревато? Ну, что такого бы произошло, если бы Гендальфу ласты закрутили?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Изенгард стоял на отшибе, и Гондор фактически уже не имел власти над этой территорией. Проще было отдать ее кому-то если не дружественному, то по крайней мере, не вражественному.

Вот. Но не просто - дружественному, а могучему, способному оборонить западные рубежи автономно.
И стоит ли с таким ссориться на ровном месте? А может ещё лучше выслушать и принять его совет?
Я даже думаю, что на Севере и Юге они воспринимались как хранители традиций и заветов отцов отцов. Прадеда крестил Саруман, деда грамоте обучал Гэндальф, батю Радагаст водил по грибы...


---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну, а чем чревато? Ну, что такого бы произошло, если бы Гендальфу ласты закрутили?

Это.... ну как тронуть банкиров Бравоса.
Сила убеждений.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Вот. Но не просто - дружественному, а могучему, способному оборонить западные рубежи автономно.
И стоит ли с таким ссориться на ровном месте? А может ещё лучше выслушать и принять его совет?

А Саруман как раз Гондору жить не мешал. Более того, Арагорн под ником Торонгил всячески на него клеветал предостерегал Денетора от Сарумана. Из чего следует одно из двух: либо настроения Сарумана были известны уже тогда даже какому-то Арагорну, только мудрый Гэндальф о том понятия не имел. Либо несмотря на еще белизну Сарумана, его планы резко расходились с планами Гэндальфа, и тот пытался всячески ослабить его влияние.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А Саруман как раз Гондору жить не мешал. Более того, Арагорн под ником Торонгил всячески на него клеветал предостерегал Денетора от Сарумана. Из чего следует одно из двух: либо настроения Сарумана были известны уже тогда даже какому-то Арагорну, только мудрый Гэндальф о том понятия не имел. Либо несмотря на еще белизну Сарумана, его планы резко расходились с планами Гэндальфа, и тот пытался всячески ослабить его влияние.

Возможно - и в том числе - на их неявном противоречии держалось их влияние. Новый наместник, вопреки прежнему, избирал негласным советником другого истаря. Саруман, возможно, добился расположения наместников тем, что не напоминал им о временности их функций. Однако , в отличие от более демократичного и доступного Гэндальфа, Саруман любил рулить и власть как таковую, что вряд ли могло понравиться наместникам. Так что весы влияния могли качаться.

[Krakodil]

Во времена Денетора власть Сарумана достигла своего пика, однако ж Денетор Гэндальфа не любил.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Профессор и так уже норму перевыполнил по женщинам с характером- Галадриэль, потом Эовин.

Еще подумав: ну не так уж он и перетрудился, придумывая Галадриэль. У Эовин действия на протяжении двух книг и какое-то развитие характера. А Галадриэль что, собссно, в книге делает-то? Три главы ходит вся такая в белом красивая и периодически рассказывает, что с Сауроном сражается мысленно. Так что можно было поднапрячься хоть на одного еще женского персонажа чуть интереснее мебели.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Галадриэль что, собссно, в книге делает-то? Три главы ходит вся такая в белом красивая и периодически рассказывает, что с Сауроном сражается мысленно. Так что можно было поднапрячься хоть на одного еще женского персонажа чуть интереснее мебели.

Ну да, о Галадриэль мы тут судим, главным образом, по Сильму. Так что хлопот автору она тут не доставила. Однако, решил, наверное, что слишком густо будет.

[Krakodil]

Ну вот окидывая взглядом и офигеть как забегая вперед: в Минас-Тирите не хватает женского персонажа. В Ривенделле хоть Арвен сидит молча и украшает, в Лориэне Галадриэль, в Рохане целая Эовин, а в Минас-Тирите никого. Хоть бы жена Денетора была жива, что ли? Опять же для разнообразия, а то предыдущие три все молодые (или выглядящие молодо) и красивые. А что, старых женщин не бывает? Ладно, доберемся дотуда, и я разорусь.

[Ursa Maior]

Так ведь и в Шире у нас никого от слова "совсем"! Ну, вылезет под занавес эта самая Рози - тоже ни богу свечка, ни чёрту кочерга непрояснённая фигура и на сюжет никак не влияющая. Ах да, Лобелия! Вот Вам и старая женщина.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ах да, Лобелия! Вот Вам и старая женщина.

Так вот Лобелия на все три части оказывается единственной матерью!! В смысле, формально матери там какбэ водятся, Галадриэль тоже когда-то дочь родила. Но единственные материнские чувства каким-то минимальным образом наличествуют только у Лобелии, хоть и буквально несколькими словами (что она раздавлена известиями об убийстве Лото). Еще в Приложениях мелькнет тень матери Арагорна. Всё! Если влюбленные и любимые женщины в ассортименте все же имеются, то матерей практически не существует в природе. На примере того же Денетора мы увидим отцовское горе и т.д., но чувства матери... только задумайтесь!

Слушайте, но это же ужасно!

[Ursa Maior]

А у самого Профессора как с матерью дела обстояли? В смысле - до какого возраста она у него была?
И да, вот Галадриэль как-то не щемит, что она дочь потеряла. О матери Бильбо мы знаем из Хоббита, о матери Фродо - ничего. Кругом одни вдовцы. Я понимаю, что так удобнее вести повествование: надо заслать сына к чёрту на рога, чтобы уточнить пророческий сон - посылаешь. И никто под ногами не путается, не рыдает, не спорит, препятствий не чинит, не отговаривает. Но надо же границы знать! Трандуил, Элронд, Теоден, Денетор - сплошь вдовцы!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А у самого Профессора как с матерью дела обстояли? В смысле - до какого возраста она у него была?

Профессора судьба в этом смысле довольно печальна: отец умер, когда Толкину было 4 года, мать (у ней был диабет) - когда Толкину было 12. Отношения с прочими родственниками, насколько я помню, были не очень, поскольку родственники не одобряли обращение матери Толкина в католичество. Поэтому далее о Толкине и его брате заботился некий падре.

И да, вот Галадриэль как-то не щемит, что она дочь потеряла.

Ну это ладно, она отдельно от дочери уже три тыщи лет живет, так что территориально она рассталась с ней давно, а в принципе какая разница, в Ривенделле Келебриан или в Валиноре? Ну разве что чуть дальше в пространстве, когда-нибудь увидятся.

Но с матерями дела обстоят хуже всего. Блин!! Ну я понимаю, традиционно женщина должна молча тапочки подавать и не отсвечивать, но матерью ей и традиционно быть дозволено и даже предписывается! И в материнских чувствах ей даже традиция не отказывает.

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я понимаю, что так удобнее вести повествование: надо заслать сына к чёрту на рога, чтобы уточнить пророческий сон - посылаешь. И никто под ногами не путается, не рыдает, не спорит, препятствий не чинит, не отговаривает.

И да, а она необязательно должна рыдать, отговаривать и чинить препятствия. Материнские чувства не означают непременно желание держать потомство век у своей юбки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, а она необязательно должна рыдать, отговаривать и чинить препятствия. Материнские чувства не означают непременно желание держать потомство век у своей юбки.

Это как стандартный набор. Но что бы она ни делала, всё равно ей место в повествовании надо уделять, думать, куда её запихнуть в тот или иной момент.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это как стандартный набор. Но что бы она ни делала, всё равно ей место в повествовании надо уделять, думать, куда её запихнуть в тот или иной момент.

Ну да, но ваще! Что же, если у самого автора мать рано умерла, так давайте и всех персов матерей умрем, чтоб никому обидно не было? Ну или всем обидно поровну.

[Старый Тук]

Думаю, что у Толкина попросту не хватило на это душевных сил. Вводить в сюжет картонных матерей не хотелось (за чем, возможно, кроется что-то очень личное), а оживить их он не взялся, понимая что на это могут уйти ещё если не годы, то месяцы. Профессор очень устал, создавая свой мир.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Думаю, что у Толкина попросту не хватило на это душевных сил.

Все на создание языков ушло.

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Трандуил, Элронд, Теоден, Денетор - сплошь вдовцы!

И да, Трандуил не вдовец. Он вообще неизвестно кто. Загадка миссис Трандуил мучает нас тут уже не первый год, и версии были самые разные

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Все на создание языков ушло.

О да. Он создал камень, который уже не смог поднять. А его сын, считай, положил всю жизнь, чтобы довести наследие до читаемого вида.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

О да. Он создал камень, который уже не смог поднять.

Ну и вот как тут без фанфиков, при таком-то количестве белых пятен?!

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ну и вот как тут без фанфиков, при таком-то количестве белых пятен?!

Я бы высказался за правдоподобную реконструкцию. Художественных, к сожалению, пока нет. А вот качественных документальных хватает. Правда не всеобъемлющих, а фрагментарных.