Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А Арагорн уже в прадедушки годится, а своего мнения и своей головы так и нет.

А это не возрастом определяется. В 20 лет ума нет - уже не будет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Попробуйте. У вас это здорово получается. А дальше дело покатится.

Ну начнем, помолясь. И не по порядку, а как в голову взбредет.

Во-первых, вот уж сколько прошло лет с тех пор, как я эту сцену первый раз читала (боже-розбоже, некоторых еще и на свете не было), а прям как счас помню ощущение... вот, знаете, интернеты говорят, есть такое слово финское myötähäpeä (не можно его русскими буквами писать, ибо наши буквы не те звуки обозначают. Я его даже без акцента произносить умею, генетическая память, наверное, да), которое означает такое явление, когда кто-то другой сделал, а стыдно за это тебе. Вот оно меня прямо-таки обуяло тогда, только я тогда не знала, каким словом это назвать, а теперь знаю.
Вот как начал Боромир свои мечтания озвучивать, так вот аж орать хотелось "да шо ж ты делаешь, щучий ты сын?!", и посейчас хочется. Да куда ж заносит-то тебя?!
Вот не то даже, что пошел Кольцо отнимать, что такое деяние нехорошее и т.д. (ну я маленькая была и все слова насчет вредоносности Кольца за чистую монету принимала, ну в смысле, что его только уничтожить следует и никак иначе, хотя Гэндальфа уже тогда не любила, а Боромира наоборот), это фиг бы с ним. Ну бывает с людьми всякое, чо уж. А вот что в такие мечты ударился, мол, сам буду царствовать и всем владети - ой, это было невыносимо. И сейчас тоже маловыносимо. Вот после "как я разогнал бы войска Мордора" - вот тут бы точку поставить, и все было бы нормально. Но дальше, дальше... Ну как ты мог?!

Не, я в принципе не против званий, титулов и статусов, но не как самоцель!

Во-вторых, половину вещей Боромир говорит совершенно правильных. Хотя вообще-то это, типа, ересь, достойная сожжения, но касаемо его слов насчет "всех этих Мудрых" я поспорить не могу. И то, что Фродо там лепечет на тему Совет, мол, решил, да Кольцо такое опасное, а Боромира это раздражает - я его понимаю. Меня бы тоже раздражало. Правда, я не стала бы строить вслух планы, а заорала бы "включи же ты башку!! начни ей думать!!" Правда, Фродо все равно бы не включил и продолжил бы лепетать урок, как послушный ученик.
По какому праву все эти эльфы и мудрецы, которые вообще ничем не рискуют, потому что за их спинами Валинор, куда они в любой момент могут свалить к Эру за пазуху, берутся решать за людей, ведущих реальную войну?! Это вообще как?! Даже если отставить в сторону войну, даже если бы там вообще был мир - какого хрена?! Какого хрена вы назначили себя на роль поучающих наставников и главное, какого хрена навязываете людям роль послушных даже не учеников, а вовсе вечных детишек?!
Если же войну в сторону не отставлять, картина получится еще гаже. Даже еще более гадкой, чем когда какой-нибудь тыловой вояка, ни шиша не разбирающийся ни в чем и ничем не рискующий, начинает отдавать тупые приказы на передовую - такого хотя бы теоретически можно привлечь к ответственности. А этих мудрых эльфов не привлечешь никак. Они за свои решения не несут абсолютно никакой ответственности. А что страшного может произойти в результате ошибки? Саурон победит, людишки проиграют? Ну уедем в Валинор, мы бы так и так уехали туда рано или поздно. Конечно, нам будет жаль наших дачных насаждений, но в Валиноре все избавляются от печалей.
И вот поставьте себя в положение этих людей, которые там всю жизнь воюют и реально, по-настоящему погибают, и которым эти мудрые вынесли даже не решение, а практически приказ. Ваши чувства? Сколько полностью цензурных выражений Вам удастся высказать?

[Пламя Запада]

В 20 лет ума нет - уже не будет.

А вот не факт! У меня он в 26 только появился. И я не об уме. Арагорн далеко не глуп. Я о том, что он совсем не самотоятелен. Гендальфа больше нет (они же тогда не знали, что он воскреснет), приучайся жить сам и действовать своей головой. Но, нет, все за юбку надо держаться.

боже-розбоже, некоторых еще и на свете не было

Это намек в мою сторону?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это намек в мою сторону?

И в Вашу тоже

[Пламя Запада]

И в Вашу тоже

В чью же еще, когда я самая младшая?
А людям действительно не позавидуешь. Хотя, в итоге, они все равно выжили и наступила эпоха людей и всех они пережили.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот как начал Боромир свои мечтания озвучивать, так вот аж орать хотелось "да шо ж ты делаешь, щучий ты сын?!", и посейчас хочется. Да куда ж заносит-то тебя?!

А как ещё падение человека показать? Вот стоит перед автором задача: показать, что чел поддался соблазну настолько, что себя потерял. а заодно типа доказательство: вот что крест животворящий жажда Кольца Всевластья с людьми делает!

Не, я в принципе не против званий, титулов и статусов, но не как самоцель!

Про воспитание не надо забывать. Это нам зазорно мечтать о титулах ради титулов (да и то не всем), а у них там явно в порядке вещей. Боромир, помнится, переживал, что отец всего лишь наместник, а не король. Ну, хотелось очень человеку быть наслединком короля. У всех свои недостатки, и на Солнце есть пятна. Ну, у него этот таракан в голове, его собственный.

И то, что Фродо там лепечет на тему Совет, мол, решил, да Кольцо такое опасное, а Боромира это раздражает - я его понимаю. Меня бы тоже раздражало. Правда, я не стала бы строить вслух планы, а заорала бы "включи же ты башку!! начни ей думать!!" Правда, Фродо все равно бы не включил и продолжил бы лепетать урок, как послушный ученик

Ну так и толку на него орать тогда? Это что на стенку орать, что на него. А речи перед ним толкать - это точно не надо было. Сел, посмотрел ласково, несколько вступительных фраз сказал - а потом хвать сразу за руку или за что придётся! И ку-ку! Был Хранитель, стал обычный хоббит.

Даже если отставить в сторону войну, даже если бы там вообще был мир - какого хрена?! Какого хрена вы назначили себя на роль поучающих наставников и главное, какого хрена навязываете людям роль послушных даже не учеников, а вовсе вечных детишек?!

А вот это не Толкин придумал. Факт нашей собственной истории - в нашей стране, уже в 20-м веке, крестьян за полноправных граждан не считали, для них были особые законы и органы власти, и даже с высоких трибун говорили, что мужик - это вроде большого дитяти, ему нужен наставник и надсмотрщик. И это были просто люди. А тут - существа, обладающие бОльшими способностями, нежели люди! Конечно, они считают, что без них, таких мудрых и всезнающих, человечество ну никак не справится.

А этих мудрых эльфов не привлечешь никак. Они за свои решения не несут абсолютно никакой ответственности. А что страшного может произойти в результате ошибки? Саурон победит, людишки проиграют? Ну уедем в Валинор, мы бы так и так уехали туда рано или поздно. Конечно, нам будет жаль наших дачных насаждений, но в Валиноре все избавляются от печалей.

Вот потому и лезут в наставники. Если бы отвечали хоть за что-то - сорок раз бы подумали, прежде чем решение принимать. Тот же Элронд. Вас пойдёт девять. Ты, ты и вон ты. А я пока в Ривенделле посижу. Командовать, когда не отвечаешь за последствия - это же самый смак! Как не воспользоваться!

И вот поставьте себя в положение этих людей, которые там всю жизнь воюют и реально, по-настоящему погибают, и которым эти мудрые вынесли даже не решение, а практически приказ.

Так Боромир на Совете об этом очень красноречиво говорил. Не достучался.

[Пламя Запада]

Сел, посмотрел ласково, несколько вступительных фраз сказал - а потом хвать сразу за руку или за что придётся! И ку-ку! Был Хранитель, стал обычный хоббит.

И какое бы ему наступило облегчение

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И какое бы ему наступило облегчение

Не, он уже привык к безделушке. Бежал бы следом за Боромиром и кричал: отдай нашу прелесть! Боромир вор! Вор! Ненавистный! Ненавистный навсегда!

[Пламя Запада]

Он-то ладно, лишь бы Боромир так не закричал. Ему это совсем не у лицу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про воспитание не надо забывать. Это нам зазорно мечтать о титулах ради титулов (да и то не всем), а у них там явно в порядке вещей. Боромир, помнится, переживал, что отец всего лишь наместник, а не король. Ну, хотелось очень человеку быть наслединком короля. У всех свои недостатки, и на Солнце есть пятна. Ну, у него этот таракан в голове, его собственный.

Нет, я это все понимаю. Что Боромир родился и вырос в таком общественном устройстве, что он с пеленок сознавал себя как будущий правитель, что Наместник - это фактически король, только в Средиземье не от кого формально получать ответ "справедливо, чтобы титул короля носил тот, кто правит" (каковой ответ получил в свое время Пипин Короткий, история Франции в помощь), и только поэтому это дурацкое расхождение титулов продолжает сохраняться. И что нелепость оного расхождения только усугубилась внезапным потомком Исилдура, который внезапно должен стать королем Гондора (нет, вы представьте: поколения предков Боромира правили Гондором, удерживая его на плаву в условиях перманентной войны, и не имели права называться королями, а тут ниоткуда вылезает черт знает кто и должен сесть на престол на все готовое. Для тебя старались, ага!). Это все я прекрасно понимаю. Но вот даже при всем при этом эти планы Боромира кажутся мне чересчур и через край. Если Толкин хотел показать такое-сякое влияние Кольца, то в этом моменте ему это определенно удалось.

Ну так и толку на него орать тогда? Это что на стенку орать, что на него. А речи перед ним толкать - это точно не надо было. Сел, посмотрел ласково, несколько вступительных фраз сказал - а потом хвать сразу за руку или за что придётся! И ку-ку! Был Хранитель, стал обычный хоббит.

Ну да, как я говорила, сначала надо было отбирать, а потом объяснять, почему Фродо должен был отдать Кольцо сам.

Так Боромир на Совете об этом очень красноречиво говорил. Не достучался.

Кстати. А не может так быть, что визит в Лориэн действительно послужил для Боромира спусковым крючком, но только не в том смысле, в котором принято считать? Считается же, что, типа, вот Лориэн такое место, что там все всё понимают и т.д., ну Сэм это нам озвучит во второй части.
Так вот. А если все обстояло следующим образом: вот Боромир приезжает в Ривенделл. Там его грузят информацией и всем остальным. Он пробует возражать, но подумайте, ведь тут все офигеть какие авторитеты! Тут Элронд, который аж с Первой Эпохи живет, и Гэндальф, который в Минас-Тирит дверь ногой открывает, несмотря на то, что Денетора это бесит. Короче говоря, загрузили готовое решение, иди выполняй, и вот тебе еще будущий король до кучи.
Дальше идет время в пути, Боромир постепенно разбирается со всей этой полученной информацией. Заодно видит, что тот же Гэндальф отнюдь не столь всеведущ. Возникает закономерный вопрос: а на чем основаны все те сведения, которые Боромиру сообщили? Тот же Гэндальф откуда знает о свойствах Кольца? Непонятно. А Элронд? Еще непонятнее. И в голову Боромира закрадываются сомнения.
И наконец приходят они все в Лориэн, а там мадам Галадриэль нагло и публично роется в их мозгах (это посягательство на неприкосновенность личности ничуть не меньшее, чем несанкционированный обыск с промыванием желудка). И это служит последней соломиной. И до Боромира окончательно доходит: мы для них никто, даже не домашние животные (тех хозяин хоть кормит и охраняет от неприятностей), они считают, что вправе распоряжаться нами, как хотят, и совершенно безнаказанно. И главное, что они навязывают то решение, которое устраивает их и выгодно им, а не нам.
И всё. Боромир приходит к выводу "идите-ка вы на хрен".

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Он-то ладно, лишь бы Боромир так не закричал. Ему это совсем не у лицу.

А ему-то с чего так кричать?!

[Пламя Запада]

Элронд, который аж с Первой Эпохи живет

А дочь не воспитал. Или как Келебранта уехала, так она от рук отбилась?

А ему-то с чего так кричать?!

Ну если бы у него Кольцо было и его отняли.
Но может быть, ты уж очень Гендальфа с Элрондом чернишь? Они ж желают только добра (хоть, мы знаем, до чего такое порой доводит) Они уже за свою жизнь натерпелись порядочно. Элронд в свое время мог уничтожить Кольцо, но не смог Исильдура обидеть. Но Исильдур вскоре умер, а Элронду осталось жить, хотя все результаты победы сошли на нет. Его это много лет гложет, вот и хочет он с Кольцом покончить, теперь уж навсегда.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ну если бы у него Кольцо было и его отняли.

Я бы хотела посмотреть на того, кому бы это удалось Если бы это каким-то образом все же состоялось бы, я не думаю, что Боромир что-то такое бы кричал: кричать было бы некому.

Но может быть, ты уж очень Гендальфа с Элрондом чернишь? Они ж желают только добра (хоть, мы знаем, до чего такое порой доводит)

Угу, а что такое добро, решают тоже они. У остальных даже права голоса нет.

Они уже за свою жизнь натерпелись порядочно.

Чемодан, Гавани, Валинор.

Его это много лет гложет, вот и хочет он с Кольцом покончить, теперь уж навсегда.

Значит, иди и поканчивай с ним сам, если тогда прогубошлепил. И это в любом случае не дает права вмешиваться во внутренние дела другого государства. Даже если хочешь дочку за короля выдать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Элронд в свое время мог уничтожить Кольцо, но не смог Исильдура обидеть. Но Исильдур вскоре умер, а Элронду осталось жить, хотя все результаты победы сошли на нет. Его это много лет гложет, вот и хочет он с Кольцом покончить, теперь уж навсегда.

А слабо было самому этим заняться? Раз уж три тысячи лет назад не сумел. Исильдура он обидеть не хотел! Приоритеты расставлять надо правильно. Что такое обида Исильдура на фоне уничтожения Кольца? Мол, нельзя Кольцо силой отбирать. Но за то короткое время, что требовалось для того, чтобы зайти внутрь Ородруина и бросить Кольцо в огонь, ничего страшного оно бы натворить не успело.
А теперь его долг был сказать: по моей вине Кольцо уцелело, мне и разгребать.

[Пламя Запада]

Гендальф, я понимаю, пугало, его можно выставлять на огороде. А Элронд тоже от жизни устал. Но в конце концов правда все равно торжествует.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но в конце концов правда все равно торжествует.

Угу, видать, как она торжествует.

[Пламя Запада]

А разве нет? Люди процветают, а о других ни следа, ни памяти, если они были вообще.
Вот теперь я поняла, откуда перумовы и еськовы вдохновение брали. И хоть мне не нравятся ни те, ни другие - понятно, откуда все взялось.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А разве нет? Люди процветают, а о других ни следа, ни памяти, если они были вообще.

А я в рамках данной конкретной истории. Арагорн получил что хотел, а почему, если в корень воззрети? А потому что всю жизнь Гэндальфу в рот смотрел. Не возражай мудрому дедушке - всякий, кто посмеет это сделать, огребет полной мерой.
И кто-то еще удивляется, за что я Гэндальфа не люблю?

[Пламя Запада]

И кто-то еще удивляется, за что я Гэндальфа не люблю?

Но у него все же есть свой стиль

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Я хочу вас попросить начать обсуждать следующую книгу хотя бы в воскресение вечером, ибо завтра я уезжаю на дачу на выходные. Поэтому, если хотите, давайте пообщаемся сейчас.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если Толкин хотел показать такое-сякое влияние Кольца, то в этом моменте ему это определенно удалось.

По-моему, в этом месте удалось как больше нигде и никогда. Голлум мог просто помешаться, сидя в подземелье, а Кольцо как и ни при чём. Фродо, пока шёл, от страха и неизвестности тоже мог заработать нервное расстройство. Так, по крайней мере, можно тоже объяснить. Я не утверждаю, что именно так и было, но как версия - почему бы нет? А вот случай с Боромиром - это другое дело. В самом деле, то, что он говорит Фродо, вслух не произносят. Мечтать - могут, но не озвучивают. По крайней мере, умные люди. А он тут буквально теряет разум, остаётся одна только жажда власти. Но, как человек сильный, быстро приходит в себя. То есть он не хотел - вот так. Он в самом деле шёл поговорить с Фродо нормально, но потерял голову в процессе. Может, правда, близость Кольца сыграла с ним злую шутку.

Ну да, как я говорила, сначала надо было отбирать, а потом объяснять, почему Фродо должен был отдать Кольцо сам.

Истинно так!

А если все обстояло следующим образом: вот Боромир приезжает в Ривенделл. Там его грузят информацией и всем остальным. Он пробует возражать, но подумайте, ведь тут все офигеть какие авторитеты! Тут Элронд, который аж с Первой Эпохи живет, и Гэндальф, который в Минас-Тирит дверь ногой открывает, несмотря на то, что Денетора это бесит.

По-моему, для него они не такие авторитеты. Того же Элронда он видит первый раз в жизни, знает понаслышке да и то немного. Вряд ли в Минас-Тирите был кто-то, кто хорошо помнил и знал, что это за фигура такая. Знают, что где-то там, есть мудрый владыка эльфов Элронд- и ладно. Знание это в достаточной степени отвлечённое, с реальной жизнью никак не связанное (для Боромира и тех, кто рядом с ним). Связать события трёхтысячелетней давности с тем, кто реально перед тобой - очень трудно. Боромира не назовёшь знатоком и любителем истории, он конкретный такой воин, для него важно то, что здесь и сейчас. Поэтому все эти поросшие мхом истории вряд ли его убедили, скорее, он больше не стал возражать не потому,что его убедили, а просто заткнули, навалились числом и многословием.

Дальше идет время в пути, Боромир постепенно разбирается со всей этой полученной информацией. Заодно видит, что тот же Гэндальф отнюдь не столь всеведущ. Возникает закономерный вопрос: а на чем основаны все те сведения, которые Боромиру сообщили? Тот же Гэндальф откуда знает о свойствах Кольца? Непонятно. А Элронд? Еще непонятнее. И в голову Боромира закрадываются сомнения.

Я бы сказала - не закрадываются, а укрепляются. Вот не кажется мне, что на Совете его убедили хоть в чём-то. Может, просто отступился на время - мол, может, и вправду чего умного придумают?

Кстати. А не может так быть, что визит в Лориэн действительно послужил для Боромира спусковым крючком, но только не в том смысле, в котором принято считать? там мадам Галадриэль нагло и публично роется в их мозгах (это посягательство на неприкосновенность личности ничуть не меньшее, чем несанкционированный обыск с промыванием желудка). И это служит последней соломиной. И всё. Боромир приходит к выводу "идите-ка вы на хрен".

Я бы к этому добавила, что вот до Лориена Боромир чего-то ждал. Что откроется какое-то решение. Он всю дорогу пытается гнуть свою линию - когда Гендальф гадает, как идти - через Морию или через Карадрас, Боромир предлагает Врата Рохана. Но под напором аргументов уступает, хотя всякий раз в нём чувствуется несогласие. Бывает такое - не то, чтобы веришь человеку, но он так уверенно говорит, что невольно закрадывается сомнение - а вдруг, он и вправду знает нечто, чего не знаю я? Пусть будет так, как он говорит, может, и вправду?
И вот всё так идёт и идёт. Гендальф остался в Мории, а отряд приходит в Лориен, где Боромиру с первой минуты не по душе. Что он там передумал за этот месяц, не знает никто. Но, скорее всего, неоднократно разобрал по костям всю историю с Кольцом, все подробности путешествия и всё, что слышал и видел от Гендальфа, Арагорна и других.
А спусковой крючок сработал, когда Арагорн признался, что не знает, как быть дальше. Боромир понял, что ждать больше нечего и надеяться больше не на что, только на себя. И он пошёл за Фродо, а точнее - за Кольцом.

[Krakodil]

Так вот, далее касаемо обсуждаемой сцены. Перейдем к нашему вечному терпиле страдальцу Фродо. Он во второй части скажет Фарамиру, мол, да, я был другом Боромиру. Единственное, как можно истолковать эту фразу, - Фродо врал из чувства самосохранения. Согласитесь, ответить "нет" было бы как-то не слишком удобно.
Потому что с какого боку Фродо вдруг Боромиру друг? Именно друг, а не просто попутчик. Ну вот путешествуют люди в одном направлении, объединенные общей целью - им же необязательно быть друзьями, правда? Гадостей друг другу не делают, друг друга не бесят, обычные ровные отношения - но разве этого достаточно, чтобы называться дружбой?!

Заглянем на всякий случай в толковый словарь, а то люди называют дружбой все, что угодно. Итак, "дружба — личные бескорыстные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение." Ключевые слова подчеркнуты. Если Фродо называет себя другом Боромира искренне, то где мы видим, чтобы он демонстрировал эти превосходные качества? Собственно, обсуждаемый разговор - это единственная сцена их взаимодействия, на основании которой мы можем делать выводы.

И что мы видим? Вот почитайте внимательно реплики Фродо. Над ним только надписи нет "меня не волнует ничего, кроме моих проблем". Нет, ради бога. Фродо полностью в своем праве. Он не обязан хоть малейшим образом заботиться/беспокоиться/принимать во внимание чьи-либо проблемы. Вот ни разу и от слова совсем. Но тогда нефиг искренне считать себя чьим-то другом! (ключевое слово "искренне". Врать он может что угодно)

Вот прямо с самого начала:
- мое сердце, мол, предостерегает меня от веры в силу и truth (правду, истину, надежность и т.д.) Людей (ну спасибо на добром слове, родной). Боромир замечает, что все это до сих пор охраняло маленький Шир (между прочим).
- стены Минас-Тирита, мол, да, сильны, но они недостаточно сильны, и если они падут, что тогда? "Тогда мы умрем в битве," - отвечает Боромир, -"и все еще есть надежда, что они не падут". - Нет, мол, надежды, пока существует Кольцо.
Фродо, вот ты 50 лет на свете прожил - ты не понимаешь, кому и что ты говоришь?! Ты весь этот свой пессимизм вываливаешь на человека, который всю жизнь фактически живет на этой войне (в то время, как ты в своем Шире горя не знал), и который сам прекрасно понимает, чего это стоит и насколько это безнадежно. Спасибо тебе на добром слове еще раз.
И кроме того, Фродо сам наводит на мысль о Кольце. Даже если бы сам Боромир до того еще ни о чем таком бы не помышлял, тут из контекста логически вытекает: все плохо-плохо, и вот могущественный артефакт.
Дальше лепет на тему "Совет же решил", а еще дальше Боромир распространяется о своих планах.
Даже самый тупой читатель понял, что тут Боромир малость не в себе. Только Фродо этого не замечает абсолютно. Он весь в своих проблемах, и до чужих ему нет никакого дела. ОК, но зачем ты записал себя в друзья?!
Вы читайте, читайте. Фродо говорит только о себе, беспокоится за себя и т.д. Что там с Боромиром, ему до лампочки. Что это вообще-то человек, у которого какие-то чувства, мысли, переживания - не, Фродо это даже в голову не забредает.
Но в конце концов, они знакомы уже полгода, проделали вместе долгий путь и т.д. Необязательно испытывать какие-то вот прям дружеские чувства, но хотя бы из элементарного человеколюбия (он ведь тебе не сделал ничего плохого!) спроси: слушай, что с тобой такое?
Ну хоть поинтересовался бы, что там у Боромира в душе творится, проявил бы хоть немного участия к тому, что его гложет, - кто знает, может быть, все пошло бы по-другому и не развязалось бы таким образом. Фродо ведь даже ничего не грозит, у него Кольцо. В случае чего надел да исчез. Нет, Фродо волнуют исключительно собственные переживания: ах, я бедненький! ах, меня обидели! ах, у меня чуть Кольцо не отняли! Всех остальных для него не существует.

И даже после всего, когда Фродо удрал и т.д., а Боромира отпустило - ну тут-то до Фродо должно было допереть, в чем причина, не? А вернуться и поговорить? Вот ведь самое время для какого-то вменяемого диалога: другая сторона выговорилась, пар выпустила, начался отходняк - как раз сейчас человек способен воспринять твои слова разумом, потому что на эмоции у него сил уже нет. Вернись и обсуди эту фигню. Ты же, блин, сам уже понял, что это все из-за Кольца, а не почему-нибудь еще, можно же сообразить, что человеку сейчас песец как хреново. Ну не бросай ты его в таком положении, мать твою за ногу! Не, ради бога, ради бога, можешь и валить мимо, имеешь право. Но после этого не махай языком, называя себя его другом.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я хочу вас попросить начать обсуждать следующую книгу хотя бы в воскресение вечером, ибо завтра я уезжаю на дачу на выходные. Поэтому, если хотите, давайте пообщаемся сейчас.

Чтобы поддерживать общий темп, следующая глава будет не раньше понедельника.
И мадемуазель, сколько раз Вам говорить, что "воскресение" - это из мертвых господа нашего Иисуса Христа, а день недели - воскресенье.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я хочу вас попросить начать обсуждать следующую книгу хотя бы в воскресение вечером, ибо завтра я уезжаю на дачу на выходные. Поэтому, если хотите, давайте пообщаемся сейчас.

А мы пока не будем, наверное. На том берегу ведь последнюю главу ещё не обсуждали, они будут это делать до понедельника. Это мы обсуждаем две главы сразу и договорились, что будем это делать всю неделю. А потом эту книгу обсуждать в общем и целом, как первую, забыла? Так что на дачу можешь ехать спокойно.

[Пламя Запада]

То есть, вы хотите еще обсудить всю книгу целиком?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

То есть, вы хотите еще обсудить всю книгу целиком?

Почему нет?

[Пламя Запада]

Он во второй части скажет Фарамиру, мол, да, я был другом Боромиру. Единственное, как можно истолковать эту фразу, - Фродо врал из чувства самосохранения.

Это очевидно и даже объяснять тут нечего.
Вот дружба дружбой, а пнуть все равно не забудем. Пишу я так и пишу, давно пора оставить в покое.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот дружба дружбой, а пнуть все равно не забудем. Пишу я так и пишу, давно пора оставить в покое.

Вы это говорите граммар-наци?

[Пламя Запада]

Нет, Фродо волнуют исключительно собственные переживания: ах, я бедненький! ах, меня обидели! ах, у меня чуть Кольцо не отняли! Всех остальных для него не существует.

Весь в дядюшку. Тот такой же перец. Все про книгу да про книгу. Поэтому они и остались бобылями, что оба эгоисты высшей марки. Они просто не потянут отношения, ведь там нужно постоянно поправку на партнера делать. А такие Сэмы достаются редко и не каждому. Хотя Фродо вот потрафило.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Бывает такое - не то, чтобы веришь человеку, но он так уверенно говорит, что невольно закрадывается сомнение - а вдруг, он и вправду знает нечто, чего не знаю я? Пусть будет так, как он говорит, может, и вправду?

А это, собссно, и есть авторитет

[Пламя Запада]

Вы это говорите граммар-наци?

Я это своему другу говорю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я это своему другу говорю.

Одно не исключает другого