Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[KrokoBill]

0_____о
Родохрозит. Кубический в вакууме))



Кварц, маму его за кристаллическую решетку, кварц рутиловый, похожий на фейерверк


Камнелюб в прострации и медитации.

[NatrMur]

Стихия, я с планшета- жутко не удобно цитировать, я так попробую ответить что с ходу в глаза бросилось. По 1 пункту сцена на совете у Элронда, когда все чуть не передрались чисто фильмовая это ясно. Но на Боромира в книге кольцо явно влияло, хотя он его в руках не держал.. Смеагорлу-Голлуму хватило просто увидеть кольцо.. Фарамир только услышал, насколько помню, и далеко не разу принял решение отпустить Фродо..
По моему так..но могу ошибаться, конечно. Необходимость прямого контакта тоже похожа на правду...
5 А у кого в киноне слабая нервная система ?
Гномьи кольца на гномов всё-таки повлияли, но не так, как рассчитывал Саурон. Об этом явно сказано у Профессора.

Ахда, Добрый день!

[Ithrilyann]

Стихиюшка, привет!

*собирается с мыслями*

так, ну что, отвечаю по пунктам))

Сообщение от Стихия

1) Кольцо, которое лежало в карманце Бильбо на Торина никак подействовать не могло.
Через чужой карман оно не действует. И вообще, оно может иметь одновременно только одного владельца. Прямое взаимодействие Кольца - только с конкретным носителем. Для того - чтобы Кольцо начало работать его нужно надеть на палец, или как минимум подержать в руке.

А как же Боромир? Кольцо повлияло на него, находясь у Фродо.
Правда, я не помню, а был ли в книге эпизод, когда Боромир подбирает упавшее Кольцо (в фильме это было, когда они шли через Карадрас). Возможно, и не было.
Девочки-толкиенистки, Кроки, Натрмур, кто там ещё специалист - подключайтесь, развейте сомнения. Машутунечка, ты недавно ВК перечитывала, может быть помнишь.

2) Гномы - чрезвычайно устойчивы к чужому влиянию, мистическому в том числе. Их такими специально Ауле создал, ведь они должны были жить в эпоху Моргота.

Это да, что есть то есть. Даже Саурону с помощью семи колец не удалось их подчинить и превратить в своих слуг, как он сделал с людьми.

3) Алчность и страсть к золоту да прочим "валютным ценностям" у гномов вообще в крови. От этого они много чего натворили и без всяких колец.

А вот по этому пункту не согласна! Где такое сказано, про "в крови" и т.п.?
И чего "много чего" они натворили? Вот конкретно по списку: тогда-то, то-то и то-то. Адреса, явки, пароли))) Если что-то и известно (история с Тинголом и Наугламиром, к примеру) - то по сравнению с тем, что натворили в Сильме эльфы - об этом даже говорить смешно))

На самом деле, конечно, всё объясняется просто: Профессор любил эльфов и сочинял истории про эльфов. А гномов не любил, не интересовался, и писал про них мало. Поэтому из тех отрывочных кусочков, что нам про них известны, утверждать о "натворили много чего" затруднительно.

Но ничто - я подчёркиваю! - из известного нам не позволяет сделать вывод, что какая-либо одна раса привержена алчности, гордыне, или любым другим порокам больше, чем другая. В каждом народе есть своя доля героев, своя доля жадных гордецов, своя доля трусов и предателей.
У эльфов есть Маэглин и сыновья Феанора - и есть Финрод и Финголфин.
У людей есть бургомистр Эсгарота - и есть Берен, Туор, Арагорн и Теоден.
У гномов есть Мим - и есть Торин и Даин.

5) Гномы чрезвычайно устойчивы к любой нагрузке. Для своего роста они невероятно сильные, выносливые, долго могут обходится без еды и тд. Но они вспыльчивы, раздражительны, дико упрямы и легко впадают в ярость. А такие две штуки, как "гном" и "слабая нервная система" в мире Толкина не совместимы в принципе.

Тут тоже можно, наверно, поспорить... Потому что, имхо, "могут долго обходиться без еды" и "не подвержены риску впасть в безумие под влиянием наследственной предрасположенности и заражённого драконом золота" - это далеко не одно и то же.
Но дело не в этом. А в том, что, как ты сама говоришь, мы обсуждаем прежде всего фильм. А пиджеевские гномы и толкиеновские гномы - это две большие разницы, а есть бы разницы не было, то и мы с вами тут бы не сидели и это не обсуждали Толкиеновские гномы в возрасте от 50-ти до 200 лет должны выглядеть одинаковыми длиннобородыми почти-близнецами, не различимыми по возрасту. А не так:





Так что, кроме внешности, всё остальное - свойства характера, психики и т.д. - тоже может отличаться.

АПД.
О, НатрМур про Кольцо уже разъяснила!

....

Камнелюб в прострации и медитации.

Садится медитировать рядом

[Anano]

А тут - вроде бы режиссер пытался Торина оправдать, а вместо этого вызвал возмущение у значительной части поклонников творчества Профессора.

Мда, тоже встречала такое. )) Нехотели они видеть Торина как психа.

Вообще оффтопом - всё дело было в том, что золото было слишком пропитано драконом, так что все эти "газы" просто слишком сильно подействовали на Торина. Почему сильнее всего на него? Из-за пары отрицательных черт характера, жизненных обстоятельств, но, имхо, природная гномья жадность там вообще на последнем месте. Но в целом с самим Торином скорее всего всё было в порядке, никакой врождённой болезнью он не страдал, из чего и вытекает его фраза - Я не мой дед. Гэндальф также говорит, что всё дело в золоте, которым слишком долго владел змей, и что драконий недуг поражает всех, кто подходит к горе. Ну а Аркенстон просто камень.

Из всего этого конечно вытекает депрессивная мысль, что Торина диагностировали неправильно, впаривали то, чего нет, ну а сам Торин видимо поверил, а потом терзался мыслями о своей "заразности" ой блииииииин

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

А как же Боромир? Кольцо повлияло на него, находясь у Фродо.
Правда, я не помню, а был ли в книге эпизод, когда Боромир подбирает упавшее Кольцо (в фильме это было, когда они шли через Карадрас). Возможно, и не было.
Девочки-толкиенистки, Кроки, Натрмур, кто там ещё специалист - подключайтесь, развейте сомнения.

В книге не было. И вообще!

А вот по этому пункту не согласна! Где такое сказано, про "в крови" и т.п.?
И чего "много чего" они натворили? Вот конкретно по списку: тогда-то, то-то и то-то. Адреса, явки, пароли))) Если что-то и известно (история с Тинголом и Наугламиром, к примеру) - то по сравнению с тем, что натворили в Сильме эльфы - об этом даже говорить смешно))

Но ничто - я подчёркиваю! - из известного нам не позволяет сделать вывод, что какая-либо одна раса привержена алчности, гордыне, или любым другим порокам больше, чем другая. В каждом народе есть своя доля героев, своя доля жадных гордецов, своя доля трусов и предателей.
У эльфов есть Маэглин и сыновья Феанора - и есть Финрод и Финголфин.
У людей есть бургомистр Эсгарота - и есть Берен, Туор, Арагорн и Теоден.
У гномов есть Мим - и есть Торин и Даин.

И вот кстати о каноне. Я напомню еще и тут: Мим с двумя сыновьями последние представители Petty-dwarves (я переводов не видела, не знаю, как это перевели). А куда все эти гномы подевались? А их всех физически уничтожили пресветлые и возвышенные эльфы, которые "охотились на них, как на животных" (дословный перевод). И произошло это задолго до всяких там Наугламиров. Вы подумайте о сути явления: да и десяток Наугламиров не перевесят его.
Охотятся на кого-либо с тремя целями:
- с чисто утилитарной - для поесть или на мех/рога/копыта. Что же, добрые эльфы уничтожали разумных существ ради еды?!
- для удовольствия. Что же, добрые эльфы истребляли разумных существ чисто ради удовольствия?!
- для освобождения жизненного пространства (как истребляли аборигенов колонизаторы в Австралии и Новом Свете). Так что же, добрые эльфы извели под корень разумных существ, чтобы те им жЫть не мешали?!
Да тут одно другого гаже и ни одно объяснение ни с какого боку нельзя сделать лучше, чем отвратительное.

Ах, возражают некоторые, эльфы просто не знали, что это были разумные существа. Конечно, догадаться, что существо, подобное тебе по строению и обладающее членораздельной речью, разумно - это ж не то что бином Ньютона, это же доказательство Великой теоремы Ферма просто! Неимоверных умственных усилий стоит!

И после этого все твердят на разные лады, что ах! гномы обидели эльфов, отняв Наугламир. Да после истории с Petty-dwarves эльфы тот Наугламир гномам на бархатной подушке должны были вынести во искупление.
Что? Это были не те эльфы? Так и гномы тоже совершенно не те, однако ж в этом случае коллективно-видовая ответственность никого почему-то не смущает.

[Ithrilyann]

Сообщение от Krakodil

Вы подумайте о сути явления: да и десяток Наугламиров не перевесят его.

Вот-вот!! Кроки, молодец

Сообщение от Anano

но, имхо, природная гномья жадность там вообще на последнем месте.

А "природная гномья жадность" это вообще миф. Её доказательств в природе не существует
С не меньшим (и даже с большим!) основанием можно говорить и про "природную эльфийскую жадность", и про чью угодно.

***
Ещё камушков для медитации.

Идеологически верного цвета рутиловый кварц:



А это вообще сюрреалистическое чудо Висмут:

[Anano]

Итриль,

А как же Боромир? Кольцо повлияло на него, находясь у Фродо.

Кольцо ведь обладает своей волей. Мне каццо, когда Фродо подскользнулся тогда на снегу, оно оччинь неспроста так соскользнуло тогда с его шеи. Спецом, чтоб Боромир подобрал. В фильме показано, что оно и на расстоянии гипнотизирует.

[KrokoBill]

Сообщение от Yennefer

Интесерно, по-гномьи Дубощит тоже Oakenshild?

Я могу сказать вам, как это будет звучать по-кыргызски
А по-гномьи точно нет))) Там небось еще и имя другое было кхуздульское)) Такшта..... ничего мы о Торине не знаем, даже имени его настоящего внутрегномского.
Хотяяа... Можно предположить, что чисто случайно звуки "O'' и ''Th'' присутствуют как начинающие и в кхуздул-версии прозвания Торина. Это если прикидывать, что кольцо это серое простое явно для внутренне-личного пользования, то зачем там выбивать руны имени "для всех"?

*ушла в генерацию хедканонов*

Если только это кольцо не было памяткой на новую жизнь, мол, вот твоя новая личина и путь: простой гном-кузнец Торин Оакеншилд, и привыкай пока что к новой жизни. Тогда да, имело бы смысл выбивать руны общеизвестного имени.
И это пост-Азанулбизар. Ну понятно, он стал королем своего народа (пусть некоронованным), королем-изгнанником в пустых Синих Горах. На одной руке старое пышное кольцо, знак принадлежности к высокому и богатейшему королевскому роду. На другой - простое серое, то, которое соответствует его нынешнему облику и статусу.
И если так развивать мысль о сути этого серого колечка, то Торин от него не избавился в Эреборе. Тоже деталь к вопросу о принятии-непринятии себя Торином.

*выплыла из хедканонов*

Жалко, я фанфики писать не умею...

[Anano]

А "природная гномья жадность" это вообще миф. Её доказательств в природе не существует

Ага, это тока всякие там эльфсы и люди воздух портят умными речами)) Золото и драгоценные металлы это можно сказать духовная пища гномов что ли. Они были сделаны для того, чтобы добывать их, обделывать, изготовлять красивые вещи. Это просто естественно для них, так же как и для хоббитов возделывать землю, есть семь раз в день и т. д. И не дай бог обед пропустить! И уж если за это гномов назвают жадными, то и хоббиты тогда прожорливые, да и вообще человеки в футлярах, которым лишь бы в своих норках сидеть, и чтобы их никто не беспокоил и т. д. Тоже имхо черта не очень то положительная, но такие вот хоббиты. Такими уродились.

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

А "природная гномья жадность" это вообще миф. Её доказательств в природе не существует
С не меньшим (и даже с большим!) основанием можно говорить и про "природную эльфийскую жадность", и про чью угодно.

Глубокая мысЫль Великой Меня по этому поводу: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1508623

[Yennefer]

УФ!!!!!!

Нашла свой старый пост про кольцо Торина и камень в нем.
Причем, описание приписываемых камню свойств взяты совсем из другого ресурса.
Интересно, это шутки Мироздания? Или камень был выбран не просто так...



Описание на WETA:

The Ring of Thorin Oakenshield is made from Sterling Silver and set with a blue sodalite stone inside the silver cage.

Описаное совсем с другого сайта:
"Содалит – камень мужества, он развивает ум и рассудительность, укрепляет волю и выдержку, помогает сосредоточиться на основной цели и упорно продвигаться по выбранному пути.
Содалит помогает своему хозяину лучше понять окружающий мир, обрести внутреннюю гармонию, а также развивает интуицию вплоть до сверхъестественных способностей. "

Не знаю, учитывали ли в WETA этот аспект при выборе камня, но если это совпадение, то символичное.

[KrokoBill]

Итриль,

Идеологически верного цвета рутиловый кварц:

Аууууррррр!
Пошшшшшупать бы....

Кроки, вот за эту мысыль я тебе цветов. Потому что это же очевидно, когда тебе разжуют! А я читала-читала сама, лбом уперлась в Профессоровы слова "Эльфы есть гуд" и дальше они мне очи застили лунным серебром.
Страшное слово скажу по итогам двух с половиной лет пребывания на форуме и чтения кой-каких чужих обоснованных мыслей: у Толкина обалдеть немало двойных стандартов. Для меня, заядлой почитательницы Дж.Р.Р.Толкина и считательницы его слова истиной в последней инстанции, это сдвиг в мировоззрении.

[Anano]

"Содалит – камень мужества, он развивает ум и рассудительность, укрепляет волю и выдержку, помогает сосредоточиться на основной цели и упорно продвигаться по выбранному пути.
Содалит помогает своему хозяину лучше понять окружающий мир, обрести внутреннюю гармонию, а также развивает интуицию вплоть до сверхъестественных способностей. "

Хммм, не вижу ничего, чтобы не подходило Торину ))

[ГолосТехКогоНет]

Привет. Стоит только куда не заходить, и что-то Голосу уже пытаются вручить на поработать? Не-не-не меня можно угнать в рабство, но я и там ничиво делать не буду.

Камни... ну...э... картинки красивые. Я не знаю, кто я, но настолько равнодушное к драгметалльным и самоцветным украшениям сучество еще поискать. Это не достоинство. Это - просто свойство. Я люблю поглядеть на всякое такое, потому что чувство прекрасного. Желание обладать аццуствует в корне!

Скорее, схвачу вкуснопахнущий плетеный кожаный браслет. Золото вообще не ношу, не люблю, а уж как оно не идет-то мне! И как, кстати, некоторым идет...
 

Оффтопом - за что я в детстве любила индийские фильмы? За ярких, смуглых, невообразимо украшенных всякими цацками деввачек (женщин). Если еще и разрисованных, то на это могла пялиться часами.

К висмуту - действительно нереальному - еще осмий, кажется, сногсшибательно выглядит.

Руны! С удовольствием почитала про ваши обсуждения рун. (не понимаю в них, но было жутко интересно). А есть специалисты гномьего языка?

И еще раз поиграем на боянах, почему-то про пресловутое "at your service" никак не вытряхивается из ушей. Называется "как я это вижу".
Пресловутое стотыщпиццотое:



одна из вероятных (но не для нищасного визитера, конечно) реакций:



Самое, конечно, интересное, пока даже и рта раскрыть не успел и вообще-то, может, соли попросить зашел. Дорогу спросить. Заблудился же.

Такшто, хоббичьи норы - места опасные.

[Стихия]

Вообще девочки, я вот что поняла - нам в треде явно не хватает мужского мышления и толкования)) Поэтому приходится восполнять проблелы такскз.))

Вот если бы Мага пригласить к нам))

Ну ок, продолжим:


Вот еще что интересно - не знаю, может вы в курсе - а я впервые узнала:


1) Все гномы, которые пошли в поход за Торином - практически все, за исключением Бифура, Бофура и Бомбура - королевской крови, из разных линий потомков Трайна Старого, первого Короля под Горой. Высшая знать народа Дурина,(а сделаны в фильме какими то неотесанными мужланами ).

2) Насчет того - что мы говорили: возможна ли коронация Торина как короля Эред Луина:

Короноваться королем Эред-Луина это тоже самое, что отказаться от притязаний на Эребор, одним словом унижение, не король, а свадебный генерал какой то.

Ответы на возражения по Боромиру, Голлуму и Фарамиру:

1) Боромир ЗНАЕТ о Кольце, знает его силу и страстно желает защитить свою страну. Вот через эту страсть к нему и приходит соблазн Кольца. Именно соблазн, а не прямое влияние. К тому же Боромир - человек, он гораздо более подвержен внешнему влиянию, чем гном.
2) Смегул: Тот же соблазн. Увидел блестящую вещицу, каких у стурсов отродясь не было и захотел завладеть. На расстоянии Единое может воздействовать только на прямую страсть. А если кто то про него не знает, то и воздействия нет. Самое страшное воздействие Единого это вот этот соблазн им овладеть, не важно, для каких целей. Потом уже все, рано или поздно Кольцо поработит носителя, окончательно и бесповоротно.
3) Фарамир: Это чисто киношная придумка. В книге Фарамир даже не пытается остановить Фродо, он прекрасно сознает, что из себя представляет Единое и не имеет ни какого желания, чтобы оно попало в Минас Тирит.

Ну и собственно - самое главное наверное:

Кольцо набирало силу постепенно. В Хоббите просто Толкин его ещё до конца не придумал)

А вот уже в ВК Кольцо опасно видеть, и Фродо недаром это понял и боялся показывать.

[KrokoBill]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Камни... ну...э... картинки красивые. Я не знаю, кто я, но настолько равнодушное к драгметалльным и самоцветным украшениям сучество еще поискать. Это не достоинство. Это - просто свойство. Я люблю поглядеть на всякое такое, потому что чувство прекрасного. Желание обладать аццуствует в корне! Скорее, схвачу вкуснопахнущий плетеный кожаный браслет, чем золотой с бриллиантом. Золото вообще не ношу, не люблю, а уж как оно не идет-то мне! И как, кстати, некоторым идет...

Не, поделочные камни едва ли не дешевле хорошей кожи на браслет стоят, а на драгоценные-полудрагоценные у меня хищнический рефлекс отсутствует. Если на полудрагоценные, то на такие, в которых дефектов столько интересных, что они идут как поделочные. Камни вроде яшмы, кварца и прочих... они все разные, шо песец. А я с ними работаю иногда, украшения делаю. Поэтому у меня на них охотничья стойка: вдруг что-нибудь глянется, станет центральным камнем, задающим настроение или просто пригодится в запасах? Я их не храню ради обладания.
Вот разве посмотреть на особенно выдающиеся камни на картинке и поурчать от восхищения...
А золото терпеть не могу, я по серебру без камней тащусь.
Собираю вот такие кольца:

[Ithrilyann]

Вот ещё во вчерашнем интервью был ответ Ричарда на тему безумия Торина, как он его себе представляет. Вчера заленилась переводить:

- I did look at some documentation about Alzheimer's and drug addiction, and how people fluctuate in personality when they're suffering from these things. I feel like the dragon sickness was a combination of a mental illness and a physical illness, so I was trying to find both of those things. I was trying to push that a little bit further, to make him feel disorientated and out of character.

- Я смотрел документальные фильмы о болезни Альцгеймера и наркомании, как люди, страдающие ими, начинают "колебаться" в своей личности. Я решил, что драконья болезнь это комбинация душевной и физической болезни, и в своей игре попытался совместить это, попытался показать его дезориентированным и "не самим собой".

Сообщение от Anano

Ага, это тока всякие там эльфсы и люди воздух портят умными речами))

Да где же? Если мы про фильмы - Трандуил в сцене допроса и Бард на площади (оба раза про "жадность" Трора)? Вот уж чем, но "умными" речами я бы это не назвала. Имхо, и тот и другой говорили в запале спора с целью уязвить Торина обидными словами о его деде. Почему зрители должны переносить сказанное о жадности на самого Торина, и тем более, распространять на всех гномов в целом?

Золото и драгоценные металлы это можно сказать духовная пища гномов что ли. Они были сделаны для того, чтобы добывать их, обделывать, изготовлять красивые вещи. Это просто естественно для них, так же как и для хоббитов возделывать землю, есть семь раз в день и т. д.

Отлично сказано! Гномы любят сокровища не за их стоимость в валютном эквиваленте и те материальные блага, которые можно за них приобрести. Ещё и с эльфами можно сравнить: добытые и изготовленные своими руками прекрасные вещи для гномов - то же, что для эльфов деревья и звёздный свет... Да, и кстати, не только гномы изготавливали и любили драгоценности, но и эльфы-нолдор. Сокровищница Нарготронда, королевства Финрода, может, и не уступала Эребору. Никому не приходит в голову обвинять его в алчности?))

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Вот ещё во вчерашнем интервью был ответ Ричарда на тему безумия Торина, как он его себе представляет. Вчера заленилась переводить:

- I did look at some documentation about Alzheimer's and drug addiction, and how people fluctuate in personality when they're suffering from these things. I feel like the dragon sickness was a combination of a mental illness and a physical illness, so I was trying to find both of those things. I was trying to push that a little bit further, to make him feel disorientated and out of character.

- Я смотрел документальные фильмы о болезни Альцгеймера и наркомании, как люди, страдающие ими, начинают "колебаться" в своей личности. Я решил, что драконья болезнь это комбинация душевной и физической болезни, и в своей игре попытался совместить это, попытался показать его дезориентированным и "не самим собой".

Во, так и есть - псих, одно слово, безумец (это синонимы по словарю) ))) Не, ну а как еще тут понимать? Если Ричард даж на наркоманов ориентировался?
И с чего тогда эта страсть так напала-то на Торина - если у него не было склонности к этому делу, за что она зацепилась, если у него в крови не было склонности к алчности?

Отлично сказано! Гномы любят сокровища не за их стоимость в валютном эквиваленте и те материальные блага, которые можно за них приобрести.

А как это отменяет самого факта того - что они не могут иметь страсть к золоту как к просто к драгоценному материалу?

Да где же? Если мы про фильмы - Трандуил в сцене допроса и Бард на площади (оба раза про "жадность" Трора)? Вот уж чем, но "умными" речами я бы это не назвала. Имхо, и тот и другой говорили в запале спора с целью уязвить Торина обидными словами о его деде. Почему зрители должны переносить сказанное о жадности на самого Торина, и тем более, распространять на всех гномов в целом?

Можно и не переносить на ВСЕХ гномов, но уж Торин от дурной наследственности никак не отмажется. Не вижу причин, по которым я могу не доверять сценаристам, героям, которые говорят об этой жадности.

А по гномам - по Толкину так, ничего не попишешь. Нравится это кому-то или нет, согласен или не согласен - но факт.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

1) Все гномы, которые пошли в поход за Торином - практически все, за исключением Бифура, Бофура и Бомбура - королевской крови, из разных линий потомков Трайна Старого, первого Короля под Горой. Высшая знать народа Дурина,(а сделаны в фильме какими то неотесанными мужланами ).

Ну, строго говоря, высшая знать - это Даин, Балин с Двалином и Оин с Глоином. Трое братьев Ри (согласно родословной) принадлежат к какой-то дальней побочной ветви.
А что касается манер и неотёсанных мужланов - то посмотрели бы мы с вами на каких-нибудь знатных рыцарей XV века. Или, лучше того, на викингов. Что бы мы о них сказали

АПД.
Не могу не





А Торин да, на фоне остальных поражает своим аристократизмом...

А по гномам - по Толкину так, ничего не попишешь. Нравится это кому-то или нет, согласен или не согласен - но факт.

Если говоришь "факт" - приведи доказательства. Конкретные примеры, по списку - раз, два, три. И объясни, почему известные по Сильму и другим источникам поступки эльфов не говорят о существовании "врождённой эльфийской жадности".
Без доказательств это не факт, а голословное утверждение. Но это Кроки тебе лучше объяснит))

Но главное- по поводу "психа" или "не психа" - я опять не понимаю, о чём мы спорим.
Да пусть каждая из нас рассматривает происходившее с Торином в БПВ так, как ей это ближе. Меня на долгие дискуссии в стиле "я так вижу" - "нет, не так, я вижу по-другому" не хватает, характер не тот Другие девочки придут, может, скажут что-то ещё.

*пойду на тумблере свежих картинок лучше поищу*

[Anano]

А как это отменяет самого факта того - что они не могут иметь страсть к золоту как к просто к драгоценному материалу?

Ну а что плохого иметь страсть к чему то? Запрещено, что ли? У каждого от чего-то крыша едет )) А если всё существование гномов поставлено на обделывании драгоценного металла, то естесно они любили этот метал, потому и дело делали с любовью и заботой. И страсть к чему то и помрачение из-за чего-то, когда готов обменять жизни на золото, это уже разные вещи.

[Ithrilyann]

*малость прифигевшая Итриль вернулась с тумблера*

ох, ё-моё
поражаюсь иногда человеческой способности раздуть бурю в стакане)))

*дальше желудёвый полуоффтоп, кому не интересно, промотайте*
Крокодильчик, а ты посмейся вместе со мной)))

Кто-то наконец удосужился и прочитал в книжке "Visual Companion" по БПВ, что Бильбо якобы посадит свой знаменитый жёлудь в Дейле. Ооооооййййй, что началось! Какую бучу на пустом месте подняли, с криками "НЕЕЕЕТ!!!", слезами друг у дружки на плече, отчаянными поисками объяснений кто во что горазд)) Даже новое символическое толкование этому жесту придумали. И пророчат эту сцену в режиссёрке.
А нет бы просто спокойно сесть и рассудить логически.
Ну да, написано такое в книжке, я тоже читала. А что за книжка? Она вышла за полгода до БПВ, ещё летом. А писалась и того раньше. И автор - не ПиДжей, никто из команды, а какой-то посторонний чувак, которого пускали на съёмочную площадку.
Снималась чёртова куча всего. В том числе та сцена с посадкой жёлудя во время битвы (само по себе - ??) с целью поднятия морального духа Барда с ополченцами (об этом на каком-то французском сайте было, помнишь, мы обсуждали осенью). А потом всё поменяли, как обычно водится у ПиДжея с Филиппой. Линии с жёлудем дали новый смысл. Вот я не просто так повторяю так часто - как мне интересно было бы всё-всё-всё узнать, что у них планировалось в сценарии сначала и что стало потом... Судя по словам, что фильмовскую сцену с жёлудем снимали в самом конце досъёмок (последняя сцена Ричарда и Мартина вместе), это поменялось в последний момент.....
Нет, ни в какую доп-сцену в режиссёрке про посадку в Дейле я не верю)))
Да, и смысл был бы тогда в финальных титрах Бильбо с жёлудем на фоне Бэг-Энда изображать?))



Короче, это я всё к чему - читала их сейчас, и пальцы чесались всё это им объяснить - да не могу, на инглише писать не умею, а русский на тумблере не в почёте. Ну хоть тут сказала
 

***
Прикрою наглый оффтоп постером.
Давно не было, может, те кто недавно пришёл, и не видели его:

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Вот ещё во вчерашнем интервью был ответ Ричарда на тему безумия Торина, как он его себе представляет. Вчера заленилась переводить:

- Я смотрел документальные фильмы о болезни Альцгеймера и наркомании, как люди, страдающие ими, начинают "колебаться" в своей личности. Я решил, что драконья болезнь это комбинация душевной и физической болезни, и в своей игре попытался совместить это, попытался показать его дезориентированным и "не самим собой".

УФ! Спасибо Ричарду и Итрил!

Я же говорила, что его состояние и слова никакого отношения к якобы пожизненной заниженной самооценке не имеют!

УРРЯ! )))))))

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

А как же Боромир? Кольцо повлияло на него, находясь у Фродо.
Правда, я не помню, а был ли в книге эпизод, когда Боромир подбирает упавшее Кольцо (в фильме это было, когда они шли через Карадрас). Возможно, и не было.
Девочки-толкиенистки, Кроки, Натрмур, кто там ещё специалист - подключайтесь, развейте сомнения. Машутунечка, ты недавно ВК перечитывала, может быть помнишь.

Да я что, я так, погулять вышла
В книге не было, только в фильме. кстати интересно- этот эпизод добавили для обоснуя получается? Подержал Боромир кольцо в руках и.. привет.
А Торин, кстати, в фильме кольцо не то что не видел , не слышал, он и не знал про него. Но почему то мне сдается, что незнание .. не освобождает от воздействия

А вот по этому пункту не согласна! Где такое сказано, про "в крови" и т.п.?
И чего "много чего" они натворили? Вот конкретно по списку: тогда-то, то-то и то-то. Адреса, явки, пароли))) Если что-то и известно (история с Тинголом и Наугламиром, к примеру) - то по сравнению с тем, что натворили в Сильме эльфы - об этом даже говорить смешно))

Про эльфов в Сильме - Вот подпишусь под каждым словом ведь!
А про Наугламир- темная, темная история..

У Профессора четко сказано, что алчность и любовь к золоту пробудили кольца гномов. Но опять же у всех? Вряд ли. Люди же все не перешли на сторону Саурона. У тех , кто носил кольца?

В каждом народе есть своя доля героев, своя доля жадных гордецов, своя доля трусов и предателей.
У эльфов есть Маэглин и сыновья Феанора - и есть Финрод и Финголфин.
У людей есть бургомистр Эсгарота - и есть Берен, Туор, Арагорн и Теоден.
У гномов есть Мим - и есть Торин и Даин.

Все как и в нашей жизни..

А пиджеевские гномы и толкиеновские гномы - это две большие разницы, а есть бы разницы не было, то и мы с вами тут бы не сидели и это не обсуждали

"Время эльфов прошло, настало время гномов"
Коварный Пи-Джей.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

но уж Торин от дурной наследственности никак не отмажется. Не вижу причин, по которым я могу не доверять сценаристам, героям, которые говорят об этой жадности.

А с каких пор жадность передается по наследству???

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

О, увидела ответы.
3) Фарамир: Это чисто киношная придумка. В книге Фарамир даже не пытается остановить Фродо, он прекрасно сознает, что из себя представляет Единое и не имеет ни какого желания, чтобы оно попало в Минас Тирит.

Насколько помню- когда Сэм случайно проболтался о кольце, Фарамир сначала хочет взять кольцо, но борется сам с собой успешней брата.

Кольцо набирало силу постепенно. В Хоббите просто Толкин его ещё до конца не придумал)

Это- да в первоначальной версии, насколько понимаю, Голлум его вообще отдал добровольно.

******
И да, Итриль, большое спасибо за перевод интервью! Я в ночи села читать было на английском- но что-то тяжеловато - надо в разумное время читать

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

А куда все эти гномы подевались? А их всех физически уничтожили пресветлые и возвышенные эльфы, которые "охотились на них, как на животных" (дословный перевод). И произошло это задолго до всяких там Наугламиров. Вы подумайте о сути явления: да и десяток Наугламиров не перевесят его.

Геноцид, однако

А я-то думала, почему не люблю эльфов? Сказывается генетическая память, наверно

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Да я что, я так, погулять вышла

Но всё равно лучше меня
Я по Сильму специалист, не по ВК.

В книге не было, только в фильме. кстати интересно- этот эпизод добавили для обоснуя получается? Подержал Боромир кольцо в руках и.. привет.

Думаю, не то что для обоснуя, а просто чтобы показать, что Кольцо влияет на Боромира. В книге это можно сделать с помощью авторского текста, а в фильме нужна какая-то сцена, где бы это наглядно раскрывалось для зрителя.

"Время эльфов прошло, настало время гномов"

Воистину так!
"Мир изменился" (с), я это ещё два с половиной года назад сказала))

в первоначальной версии, насколько понимаю, Голлум его вообще отдал добровольно.

Да, в качестве "приза" за разгаданные загадки А потом Профессор об этом кольце написал трёхтомную махину ВК и понял, что концы с концами не сходятся, надо что-то менять

***
Йеннифер,

А я-то думала, почему не люблю эльфов? Сказывается генетическая память, наверно

А я люблю эльфов. У Профессора. В Сильме.
А у ПиДжея люблю гномов
У меня это между собой как-то не пересекается))

[Anano]

Yennefer,

Я же говорила, что его состояние и слова никакого отношения к якобы пожизненной заниженной самооценке не имеют!

Ну и чему радуемся? Что лучше - заниженная самооценка или хрень, которая взяла да засела в тебе и в любой момент может вылезти, не спрося разрешения? Заниженую самооценку можно поднять, а ментальная болезнь это не грипп. Через неделю не выветрится.

И кстати Ричард говорил, что вдохновлялся ммм тремя персонажами Шекспира, один из которых как раз страдал селфхейтерством


С Боромиром ваще всё трыгично. Как показано в расширенной версии второй части ВК Боромиру Денетор наказал привести кольцо в Гондор. Но сам Боромир вообще не хотел влезать в это дело, тоже знал, что погубило Исильдура.

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Я могу сказать вам, как это будет звучать по-кыргызски

KrokoBill

Зато по тазбекски там точно другие инициалы - LN

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Ну и чему радуемся? Что лучше - заниженная самооценка или хрень, которая взяла да засела в тебе и в любой момент может вылезти, не спрося разрешения?

Но он эту "хрень" (чем бы там она не была) победил! Насовсем победил, я не верю, что она могла бы вернуться.
Да, имхо, она подпитывалась некоторыми свойствами его характера, но он сумел от неё избавиться.



Почему ты такая пессимистичная? Торин - сильный, он справился!