Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Anano]

Итрилиан,

Кто-то наконец удосужился и прочитал в книжке "Visual Companion" по БПВ, что Бильбо якобы посадит свой знаменитый жёлудь в Дейле. Ооооооййййй, что началось! Какую бучу на пустом месте подняли, с криками "НЕЕЕЕТ!!!", слезами друг у дружки на плече, отчаянными поисками объяснений кто во что горазд)) Даже новое символическое толкование этому жесту придумали. И пророчат эту сцену в режиссёрке.
А нет бы просто спокойно сесть и рассудить логически.

Добро пожаловать в англо-фэндом.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Yennefer,
Ну и чему радуемся? Что лучше - заниженная самооценка или хрень, которая взяла да засела в тебе и в любой момент может вылезти, не спрося разрешения?

Anano

Мне кажется (поправь меня, если я ошиблась), что Ричард уже охрип, повторяя на каждом перекрестке, что смысл всей борьбы Торина был как раз в том, что он победил "Хрень". Окончательно и бесповоротно! Она ушла и никогда не вернется.

Сообщение от Anano

И кстати Ричард говорил, что вдохновлялся ммм тремя персонажами Шекспира, один из которых как раз страдал селфхейтерством

Удивительная у всех склонность цитировать Ричарда через слово.

Anano
почему ты все время намеренно обходишь по кривой тот факт, что Ричард имеет в виду только и только момент болезни! А не всю предыдущую жизнь.

Если ты сломала ногу, то это совсем не значит, что ты была хромой со дня рождения

Давайте, не будем путать все временные промежутки и хронологию.

[Anano]

Итриль,

блиииииин! Ну почему на некоторых кадрах он такой милый и пушистый, что хочется прям... врррррр!!!!

Ну вот... ну ёмаё ментальная болезнь это психическое расстройство, я не медик, но... как такое можно перебороть? Ричард говорит об Альцгеймере. Вот как можно перебороть Альцгеймер? Никак. Человек постепенно теряет память, и он ничего с этим не может сделать, поскольку нарушение в психической системе. Причём он в этом совершенно не виноват. У Торина всё-таки что-то чуток другое.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

почему ты все время намеренно обходишь по кривой тот факт, что Ричард имеет в виду только и только момент болезн! А не всю предыдущую жизнь.

Ммм, это к чему было сказано?

Мне кажется (поправь меня, если я ошиблась), что Ричард уже охрип, повторяя на каждом перекрестке, что смысл всей борьбы Торина был как раз в том, что он победил "Хрень". Окончательно и бесповоротно! Она ушла и никогда не вернется.

О нимфа, я сама очень хочу в это верить. К сожалению Торина нет в этом мире для того, чтобы в полной мере продемонстрировать своих кистей труды

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Ладно, по моему пора мне закрывать лавку, пока помидорами не закидали Вообще зачем я в этом роюсь. Действительно, факт есть факт, Торин победил хрень, ну и молодец

Вообще я удивлюсь, если он в ближайшее время не оживёт только для того, чтобы настучать тут всем по шапке, чтобы кости ему перестали перемалывать и дали упокоиться в мире

[Машутунечка]

У меня вчера неожиданно отключили интернет и я уже думала, что несколько дней вас всех не увижу, но (о, чудо) сегодня он снова заработал!
Я зашла на сохранённую страничку и очень сильно удивилась тому, что всё, написанное на ней я ещё не читала. Долго пришлось искать, где же я закончила...

Прошу прощения, но я всё же поясню кое - что.

Сообщение от ~Olive~

Иванна,

Да все просто. Кому-то страшно не понравилось, что Бильбочку посредством песни обозвали пиявкой и Иудой.
У нас же токмо на критику Торина невозбранная швабода слова распространяется.
 

Не знаю, кого ты имеешь ввиду, но я посты Наркис (она же, как выяснилось юникорн) не читала вобще. Я увидела, как на эти посты реагируют завсегдатаи Дома и поэтому поблагодарила Администратора за наведение порядка. А уж кто его позвал - для меня тоже загадка. И позвал ли? Модераторы на то и модераторы, чтобы нам ВСЕМ тут комфортно жилось.
За сим тоже эту тему для себя закрываю и так же прошу - не писать мне ваших возмущений в личку.
Итрильчик, извини, что опять подняла эту тему.

Запостите кто - нибудь что - нибудь, чтобы у меня посты не слеились, плиз.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

О нимфа, я сама очень хочу в это верить.D

Anano
ну так верь!

А что тебе мешает? Ты сама выдумываешь бабаек и сама же от них страдаешь

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:22 ----------

Сообщение от Машутунечка

Я ... поблагодарила Администратора за наведение порядка. А уж кто его позвал - для меня тоже загадка. И позвал ли? Модераторы на то и модераторы, чтобы нам ВСЕМ тут комфортно жилось.

Машутунечка
просто для уточнения - модераторов именно зовут.
Проверено на личном опыте - дважды

(правда, в других тредах, и не в том смысле, что я звала, а в том, что установленно)

[Машутунечка]

О! Йеннифер пришла!

Ну тады.

Добрый вечер всем!



Итриль, Кро, какие камушкиииии!!!!! Меня они загипнотизировали. Я долго оторвать взгляд не могла! И, да. потрогать бы тоже не отказалась.

С удовольствием почитала о рунах, о кольцах!

Итрильчик, спасибо за перевод интервью! Эх, ждём режиссёрку!
И я эльфов тоже люблю, кроме Трандуила... Ну, эт вы знаете.
Я вобще как - то всех по - своему люблю и хоббитов, и людей...

Вот нашла семейное... Мальчишки с мамой

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Добро пожаловать в англо-фэндом.

иииииииии, да что "добро пожаловать", я их за два года наизусть выучила как облупленных фейспалмлю иногда только так.... хоть и милые девчонки, чего уж там

Сообщение от Anano

Ну вот... ну ёмаё ментальная болезнь это психическое расстройство, я не медик, но... как такое можно перебороть? Ричард говорит об Альцгеймере. Вот как можно перебороть Альцгеймер? Никак.

Подожди, ну он же не говорил, что Торинова "хрень" была в точности как Альцгеймер. Он просто смотрел док.фильмы об этом, чтобы на чём-то основывать свою игру, вот и всё. Должен же он был на что-то опираться, тем более что ПиДжей решил показать происходящее с ним именно как болезнь (хотя и непонятной природы), а не как "приступ жадности" или что-то такое...

И не надо закрывать лавочку, никаких помидоров! Интересный у нас разговор, правда?

Сообщение от Yennefer

ну так верь!
А что тебе мешает?

Вооооооот, золотые слова!!
По опыту скажу - когда понимаешь, что очень многое в твоём восприятии фильма держится на твоих собственных хэдканонах, к этому привыкаешь и самым обоснуйным обоснуем становится "а я так вижу!" И делов-то!

***
Машутунечка,

Ииииииии, Дис с мальчишками, мимими))))))))
И даже не совсем с бородой)) Не люблю принятое в англо-фанфиках клише полностью бородатых гномских женщин
Почему её так редко рисуют?

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Йеннифер,

А я люблю эльфов. У Профессора. В Сильме.
А у ПиДжея люблю гномов
У меня это между собой как-то не пересекается))

Ithrilyann

Я как-то начала перечитывать Сильм (это во второй раз, а в первый раз давно было - ничего не помню) и вот там как раз в ужас пришла от них. До этого-то они мне очень-очень нравились в ВК.
Правда, я пока только начало прочла, но этого было достаточно, чтоб поколебать мою веру в эльфийскую духовную возвышенность и непогрешимость.

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Ииииииии, Дис с мальчишками, мимими))))))))
Почему её так редко рисуют?

Наверно, патамушта мальчики интереснее


****************************
Машутунечка
и тебе доброго вечера!

 

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Машутунечка,

Ииииииии, Дис с мальчишками, мимими))))))))
И даже не совсем с бородой)) Не люблю принятое в англо-фанфиках клише полностью бородатых гномских женщин
Почему её так редко рисуют?

Да, жаль, что её редко рисуют...
Смотрю на братьев у неё на руках. Как Фили ошарашенно смотрит на Кили.. Изучают друг друга. Вспоминаются свои дети, особенно как Миша, которому не было и 2-х лет, любил Тамарку, когда она была совсем грудной. Вот так же изучал её постоянно и ни на шаг не отходил...
Дис, наверное, тоже потом это не раз вспоминала...
Всё, слёзы мешают текст набирать

[Стихия]

Сообщение от Anano

Ну а что плохого иметь страсть к чему то? Запрещено, что ли? У каждого от чего-то крыша едет )) А если всё существование гномов поставлено на обделывании драгоценного металла, то естесно они любили этот метал, потому и дело делали с любовью и заботой. И страсть к чему то и помрачение из-за чего-то, когда готов обменять жизни на золото, это уже разные вещи.

Так об чем и речь - что страсть тем и опасна, что может принять чрезмерные формы: как это и случилось с Торином, когда золото стало для него дороже всего на свете.("а это золото ценнее всех человеческих жизней", " надо его перепрятать" и т. д.) В этом-то и вся суть.

Или что - предположить - что у Торина не страсть разыгралась, а просто...такскз..."нервное истощение" на фоне "неблагополучных внешних обстоятельств"? Для меня такая позиция - прости, и смех, и грех. Я уже писала множество раз выше: гномы чрезвычайно устойчивы как физически, так и психически, другое дело что они вспыльчивы, упрямы - но это уже другое дело.
И ето я тоже вижу в фильме, кстати, это не только толкиновское. Если бы я сама это в фильме не увидела - я бы не обратила на это внимание если бы сейчас об этом узнала.

***************************

Насчет природы алчности гномов: вот и НатрМур подсказывает, и насколько мне известно -это было где-то в описании природы действий Колец. Хотя ето вообще я должна у вас, толкинистов, спрашивать - где и в каком номере ненаписанного письма Профессора об этом говорится.))

Короче, что еще найду - буду постепенно выкладывать.

Итак: гномы алчны и золотолюбивы от природы, что и сам Торин (и Трор) своей болезнью (в фильме) подтвердили, на том стою.

И - да, ето еще одна претензия толкинистов: гномов слишком очеловечили в фильме. Но при этом я думаю, все-таки не настолько, чтобы эти образы полностью противоречили изначальной задумке Толкина. Поэтому я всегда, с самого начала рассматривала Торина как гнома и всегда говорила - что алчность евойная - это своего рода "норма", дайте Торину уже быть спокойно гномом, он етого вполне заслужил.

********************************

Девочки, по поводу нездоровой "неуверенности в себе" - Ричард когда-то что-то в интервью говорил? Потому что по фильму я такого не вижу. Если есть какие-то сомнения у Торина, или даже некоторый страх и опасения - так это признак нормы и адекватности, никогда не сомневается ни в чем и ничего не боится только сумасшедший.

[CheshireCat]

Добрый вечер всем

Сообщение от Стихия

Я собственно, что хотела сказать-то...что вот эта сцена Торинова временного помрачения повергла просто в шоковое состояние многих уважаемых мной толкинутых. Оказывается, для них предпочтительнее было бы видеть то - что и было показано в книге: простую гномью жадность. И парадокс, что вот того - книжного Торина все те, кто ругает Торина фильмового - как раз-таки и любят нисмотря на такие негативные казалось бы свойства гномьей личности. А тут - вроде бы режиссер пытался Торина оправдать, а вместо этого вызвал возмущение у значительной части поклонников творчества Профессора.

Я вот что хотела сказать по этому поводу, тока ты не обижайся ... Я честно не понимаю смысла в этих твоих исследованиях. Какова их цель, что ты пытаешься доказать? Что твоим знакомым толкинистам не понравилась трактовка образа Торина в фильме, потому что она не совпадает с книгой? Ну, ОК, и что из этого следует? Есть масса людей, и толкинистов в том числе, которым фильм по каким-либо причинам не понравился, и не только из-за Торина. Ну так на всех не угодишь - зайди на любой киносайт на страницу обсуждения любого более-менее известного фильма и обязательно наткнешься на холивар и битву имх.
И я не вижу смысла в обсуждении мнения третих лиц. Если ты согласна с претензиями твоих знакомых - ну, хорошо, давай это обсудим. Но у меня складывается такое впечатление, что ты "тестируешь" аргументы своих приятелей на нас, а наши, соответственно, на них, наверное. Если ты пытаешься таким образом найти истину, то это бесперстпективно, потому что истина не есть среднее арифметическое из энного количества чьих бы то ни было имх.
И еще: книга и фильм - разные произведения и у них разные авторы. Фильм основан на книге, но он самостоятельное произведение, и его образы не обязаны до запятой копировать образы книжные. Фильм делали ПиДжей и компания, это их творения, их видение. Можно его принять или не принять, но на мой взгляд попытки их свести, состыковать и побайтово сравнить не имеют смысла.
Я вовсе не уверена, что ПиДжей ставил себе задачу кого-то оправдать или очернить - он делал свою историю и создавал своих героев (боже, у меня дежавю ) Я считаю, он имел на это право. А нравится - не нравится это фломастеры, которые, как известно, у всех разные.

Во, так и есть - псих, одно слово, безумец (это синонимы по словарю) ))) Не, ну а как еще тут понимать? Если Ричард даж на наркоманов ориентировался?

Ричарду надо было сыграть "драконью болезнь". Ты можешь сказать, что это такое и в каких медицинских справочниках можно отыскать симптомы и клинику данного явления? "Драконья болезнь" это не то же самое, что Альцгеймер или наркомания, Ричард просто искал какие-то точки опоры для работы над ролью, детали, физические и психические особенности каких-то состояний, чтобы составить из них "драконью болезнь", как мозайку из кусочков.

Можно и не переносить на ВСЕХ гномов, но уж Торин от дурной наследственности никак не отмажется. Не вижу причин, по которым я могу не доверять сценаристам, героям, которые говорят об этой жадности.

Вот именно, что говорят Говорят одно, на деле оказывается другое - обычное дело Наследственность вообще очень неопределенная вещь, она только дает потенциал, но ничего не гарантирует - это не приговор и не судьба. Закладывается возможность, повышается вероятность, но она может как проявиться, так и остаться в потенциале. Ну, можно считать, что у Торина наследственность проявилась в одном эпизоде жизни под влиянием кучи факторов. Это не делает его ни психом, ни скупердяем.

А по гномам - по Толкину так, ничего не попишешь. Нравится это кому-то или нет, согласен или не согласен - но факт.

Опять - это декларации, которые опровергаются действиями (Кроки привела весьма убедительные доказательства, на мой взгляд). Надеюсь, ты согласна, что действия первичны, а декларации вторичны?

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер всем


Я вот что хотела сказать по этому поводу, тока ты не обижайся ... Я честно не понимаю смысла в этих твоих исследованиях. Какова их цель, что ты пытаешься доказать? Что твоим знакомым толкинистам не понравилась трактовка образа Торина в фильме, потому что она не совпадает с книгой? Ну, ОК, и что из этого следует? Есть масса людей, и толкинистов в том числе, которым фильм по каким-либо причинам не понравился, и не только из-за Торина. Ну так на всех не угодишь - зайди на любой киносайт на страницу обсуждения любого более-менее известного фильма и обязательно наткнешься на холивар и битву имх.
И я не вижу смысла в обсуждении мнения третих лиц. Если ты согласна с претензиями твоих знакомых - ну, хорошо, давай это обсудим. Но у меня складывается такое впечатление, что ты "тестируешь" аргументы своих приятелей на нас, а наши, соответственно, на них, наверное.
И еще: книга и фильм - разные произведения и у них разные авторы. Фильм основан на книге, но он самостоятельное произведение, и его образы не обязаны до запятой копировать образы книжные. Фильм делали ПиДжей и компания, это их творения, их видение.

Чеширк, я именно хочу разобраться и понять - что есть на самом деле. То есть понять и фильм, и толкина максимально близко к тому - что было заявлено. А для этого нужно рассматривать разные точки зрения, потому что когда варишься в одном и том же соку - взгляд замыливается. Потом - мне в принципе это пока еще интересно и у меня есть вопросы, которые здесь я не смогла для себя прояснить. Поэтому решила прояснить в другом месте. Это вроде бы нормально, логично, так ведь?

Можно его принять или не принять, но на мой взгляд попытки их свести, состыковать и побайтово сравнить не имеют смысла.

Для меня имеют.
Да и если уж мы здесь разговариваем - почему бы и в таком аспекте не поговорить? Я вот например все-таки выяснила для себя (не здесь) - могло ли Кольцо в карманце Бильбо влиять на Торина - выяснила, что не могло никак. Решила тут этим поделиться. Это плохо? не понимаю, чем это плохо.

Я вовсе не уверена, что ПиДжей ставил себе задачу кого-то оправдать или очернить - он делал свою историю и создавал своих героев (боже, у меня дежавю ) Я считаю, он имел на это право. А нравится - не нравится это фломастеры, которые, как известно, у всех разные.

Ну, Ричард прямо говорил - что играл так, чтобы можно было оправдать Торина, значит - и такая задумка ставилась режиссером, почему бы и нет?

Если ты пытаешься таким образом найти истину, то это бесперстпективно, потому что истина не есть среднее арифметическое из энного количества чьих бы то ни было имх.

Да, пытаюсь найти истину - именно так - насколько это возможно, и конечно она не среднеарифметическая, а исходит из анализа аргументации предложенной сторонами.

И я не вижу смысла в обсуждении мнения третих лиц.

Дык у нас значительная часть обсуждений всегда была построена на разборах точек зрения оппонентов, торинохейтеров в частности, почему в этом плане можно разбирать точки зрения каких-то людей с дайери, из сети вообще, с этого форума в частности - но только не точки зрения людей моего круга? не понимаю, чем их т.зр. отличаются в этом плане от других т. зр.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

И - да, ето еще одна претензия толкинистов: гномов слишком очеловечили в фильме.

А согласна Особенно что касается Торина. И мне - о ужас - совершенно все равно, насколько это противоречит замыслу Толкина, и я совершенно не желаю подгонять его под канонные стандарты. Я полюбила именно этого неправильного, очеловеченного не-гнома Торина и благодарна за него и ПиДжею, и Ричарду.
А те, кому канон важен, естественно, возмущаются. Что ж, имеют право.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

боже, у меня дежавю

Чеширчик!

Какое дежавю?
Мы тут уже реально по 50-му разу одни и те же круги нарезаем.
Я кажись все аргументы наизусть знаю (причем - обеих сторон)

[Арисана]

Добрый вечер всем!
С окончанием рабочей недели, у кого она закончилась!

А этот для Маши (ее лайк стал для меня полуторатысячным!)

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Чеширчик!Какое дежавю?
Мы тут уже реально по 50-му разу одни и те же круги нарезаем.
Я кажись все аргументы наизусть знаю (причем - обеих сторон)

Та не обращай внимания - то совсем по другому поводу, просто практически те же самые слова я говорила в другой дискуссии о другом фильме

[~Olive~]

Сообщение от NatrMur

Но на Боромира в книге кольцо явно влияло, хотя он его в руках не держал.. Смеагорлу-Голлуму хватило просто увидеть кольцо..

Ну, я не специалист и, видимо, поэтому никогда не понимала, почему поведение Боромира в разговоре с Фродо объясняется влиянием Кольца. По мне так в нем нет ничего, что нельзя было бы объяснить более натуральными причинами: его страстным патриотизмом, страхом, что Гондор падет, и верой в то, что Кольцо поможет ему выстоять и победить. (Каковой верой ему, между прочим, в Ривенделле голову задурили. Точнее, верой в могущество Кольца, а уж выводы он сделал самостоятельно).
Хм, неужели никому не известно, что такое сильное искушение?
А Голлум был явственно и глубоко ненормален еще до встречи с прелестью.

Сообщение от Ithrilyann

У гномов есть Мим - и есть Торин и Даин.

А Мим-то чем провинился? Тем, что выдал оркам человека, виновного в гибели ни за что ни про что его сына и фактически захватившего его жилище? Причем выдал не по собственной инициативе и злому умыслу, а ради спасения второго и уже единственного сына.
Ну да, не герой. Но можно ли было ожидать каких-то высоких достоинств от обреченного не жить, а выживать обломка под корень истребленного рода? Он мученик вообще-то, как и весь его род.

Сообщение от Krakodil

А куда все эти гномы подевались? А их всех физически уничтожили пресветлые и возвышенные эльфы, которые "охотились на них, как на животных" (дословный перевод).

Офигеть… В не дословных переводах эта деталька стыдливо опускается. Дегуманизация как она есть.

Охотятся на кого-либо с тремя целями:
- с чисто утилитарной (...)
- для удовольствия. (...)
- для освобождения жизненного пространства

*Шопотом* Или по идеологическим соображениям. Если под "охотой" понимать именно уничтожение.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Ну, я не специалист и, видимо, поэтому никогда не понимала, почему поведение Боромира в разговоре с Фродо объясняется влиянием Кольца. По мне так в нем нет ничего, что нельзя было бы объяснить более натуральными причинами

Olive

а ты просто пересмотри момент, когда он кольцо берет в руки, и обрати внимание на лицо Боромира.
Он же сам с собой разговаривает, когда смотрит в кольцо, его как бы затягивает туда. И он не слышит, когда его Арагорн в первый раз окликает, а после второго раза вздрагивает, как человек, вырванный из другой реальности.

[~Olive~]

Сообщение от Машутунечка

Я увидела, как на эти посты реагируют завсегдатаи Дома и поэтому поблагодарила Администратора за наведение порядка. А уж кто его позвал - для меня тоже загадка.

Я где-то утверждала, что это ты позвала модератора?

и так же прошу - не писать мне ваших возмущений в личку

Тебе прекрасно известно, что и в личку я тебе ничего не писала.

И позвал ли? Модераторы на то и модераторы, чтобы нам ВСЕМ тут комфортно жилось.

А, ну да. У нас же здесь за последнее время больше никто ни на кого не наезжал. Не обвинял в желании видеть Торина злобным убивцем. Не делал заявлений, уместных только в личке… Сплошное благорастворение воздусей и всеобщий комфорт. И только смайлики Narkis порушили эту идиллию и всем глаза выели, надо же.

А главное – вовремя сделать вид, что тех, кому дискомфортно, не существует. Пусть даже это те, с кем вместе дружной компанией этот тред открывали.
Очень удобно, понимаю.

Сообщение от Yennefer

а ты просто пересмотри момент

Я не про фильм, а про книгу. В цитате, на которую я отвечаю, речь именно о ней. Фильм смотрела сто лет назад и совершенно не помню.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Я как-то начала перечитывать Сильм (это во второй раз, а в первый раз давно было - ничего не помню) и вот там как раз в ужас пришла от них. До этого-то они мне очень-очень нравились в ВК.
Правда, я пока только начало прочла, но этого было достаточно, чтоб поколебать мою веру в эльфийскую духовную возвышенность и непогрешимость.

Нет, я не в том смысле, что люблю, потому что они все до одного хорошие. Я не с этой точки зрения подхожу к персонажам (любым, книги, фильма). А потому что мне интересны герои, история (Первая Эпоха, эпик, архаика, ах! ) и я люблю про это читать...

Сообщение от Стихия

Итак: гномы алчны и золотолюбивы от природы

Доказательств этому нет, а без доказательств это - хэдканон)) у тебя один, а у меня другой

Девочки, по поводу нездоровой "неуверенности в себе" - Ричард когда-то что-то в интервью говорил?

Насчёт "неуверенности в себе" - нет, не говорил. Говорил об опасениях самому поддаться болезни и повторить судьбу деда, потому что видел, как это происходило с ним. Да это не только из интервью, это из подслушанного разговора в Ривеннделе из режиссёрки (да, я помню, что ты режиссёрки не признаёшь)) понятно.

Сообщение от ~Olive~

А Мим-то чем провинился?

Хорошо, можно заменить Мима на любого другого "плохого" гнома. Только мне никто в голову не пришёл сходу. Неудивительно, при таком малом количестве героев-гномов у Профессора и том, что он о них практически не писал.
На то, что я, собственно, хотела этими примерами сказать - что в каждом народе в равной степени есть плохие и хорошие представители, и нельзя делить их по этому признаку и на этом основании впадать в расизм (эльфийский, гномский, неважно какой) - это не влияет.
Не надо пытаться "подловить" меня на скользкой морали.

Сообщение от CheshireCat

И мне - о ужас - совершенно все равно, насколько это противоречит замыслу Толкина, и я совершенно не желаю подгонять его под канонные стандарты. Я полюбила именно этого неправильного, очеловеченного не-гнома Торина и благодарна за него и ПиДжею, и Ричарду.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

А согласна Особенно что касается Торина. И мне - о ужас - совершенно все равно, насколько это противоречит замыслу Толкина, и я совершенно не желаю подгонять его под канонные стандарты. Я полюбила именно этого неправильного, очеловеченного не-гнома Торина и благодарна за него и ПиДжею, и Ричарду.
А те, кому канон важен, естественно, возмущаются. Что ж, имеют право.

А я тож вижу, что он очеловечен, но в меру. Питер все-таки говорил о том - что гномы это иные существа, чем люди (поэтому так и снимал), хотя и похожи в чем-то на людей. Поэтому для меня Торин все-таки был гном, им и останется. Мифриловый, страстный, упрямый, вспыльчивый, ну и очень красивый (и это кстати тоже канон) ))))


А вот когда делаются на полном серьезе раскладки психологии гнома по гештальту или каким-то иным направлениям современной человеческой психологии - вот здесь шибко серьезно я это воспринимать не могу. Я не против высказывания и таких т. зр - очень интересно и так рассмотреть, но на полном серьезе исповедывать только лишь такой подход, годами и злиться, например, что другие этого не понимают и иначе рассматривают - вот тут я не согласная.)))

Сообщение от ~Olive~

Я где-то утверждала, что это ты позвала модератора?

Не, Юникорн прикольная) Я сама как пришла в тред уже успела по-началу малость поржать: "не думаете же вы, что я пришла сюда трезвая?" "нет, ну что вы...разве мы могли такое о вас подумать?"
"что это за тред? на заглавном посте король с разбитой рожей" вот тут мне тоже смешно стало. Действительно, меня тоже смутило - что именно такую фотографию выбрали заглавной для треда.

Сообщение от Ithrilyann

Доказательств этому нет, а без доказательств это - хэдканон)) у тебя один, а у меня другой

Итрилёчек, это "консенсус патрум" толкинистов, многих. И доказательства - я же говорю, написано было там, где речь шла про описание действий Колец. Как найду - представлю. Да и в сети только так все и пишут - я давно уже читала разные статьи, серьезных исследователей - все так пишут. Вот как раз т. зр. опровергающих эту -я не встречала.

Насчёт "неуверенности в себе" - нет, не говорил. Говорил об опасениях самому поддаться болезни и повторить судьбу деда, потому что видел, как это происходило с ним. Да это не только из интервью, это из подслушанного разговора в Ривеннделе из режиссёрки (да, я помню, что ты режиссёрки не признаёшь)) понятно.

Ну а с чего тогда пошли эти разговоры о какой-то "неуверенности"? Я вот никакой такой выраженной неуверенности - которая б к тому же мешала ему делать дело - в Торине не вижу.

[Арисана]

Девочки, не ссорьтесь и не ругайтесь пожалуйстаааа!!! (ну вы поняли кто с кем)
Узбад сердится:


Узбада надо слушаться:

Кстати, кто помнит, что он крикнул на последней гифке?

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Хорошо, можно заменить Мима на любого другого "плохого" гнома. Только мне никто в голову не пришёл сходу.

Ну, я, кроме компании, спровоцировавшей дориатскую резню, тоже никого не припоминаю.
И абсолютно не намеревалась ни на чем тебя "ловить", о чем ты? Просто удивилась Миму как примеру "плохого" гнома.

[Ithrilyann]

Девочки, ещё раз простите!
Обещаю, это в последний раз.

Сообщение от ~Olive~

А главное – вовремя сделать вид, что тех, кому дискомфортно, не существует. Пусть даже это те, с кем вместе дружной компанией этот тред открывали.
Очень удобно, понимаю.

Олив, пишу снова в треде, потому что разговоры в личке, как выяснилось, результата не принесли. А здесь это, если захотят, могут прочитать другие и понять, что не всё так однозначно, как ты пытаешься представить.

Честно говоря, я до сих пор поражена, что такие вещи, оказывается, надо кому-то объяснять. И даже не по одному разу. Хорошо, объясню ещё раз.

Некие люди (не буду называть поимённо), не совпав в своём восприятии фильма с группой других людей, уходят из треда на другой ресурс. И там начинают обсуждать - не только фильм, не только героев! - а конкретных живых людей, причём не каких-то посторонних, а тех, кто долгое время искренне считал их своими друзьями и ничем, ни единым словом их не обидел. Обсуждение ведётся не стесняясь с словах, включая постановки диагнозов, "добрые" пожелания "испытать то же самое на себе", с применением медицинских терминов и нецензурных выражений. И всё это в течение нескольких месяцев висит в открытом доступе на виду у всех, и только после выяснения отношений (как я думала, окончательного) в личном разговоре убирается под замок от чужих.

А потом те же самые люди приходят к нам в тред и ещё удивляются и оскорбляются , что их встречают неприветливо и не горят желанием с ними общаться.
И эти же люди - которые вот так поступили со своими друзьями - обвиняют Бильбо в смертных грехах, рассуждают о совести, доверии, предательстве и двойных стандартах, и говорят много красивых слов. А потом ещё - в глазах других участниц треда, которые не в курсе происходящего - пытаются выставить нас виноватыми, а себя - невинными жертвами модераторского произвола.
???????????
Это нечто поистине за гранью моего понимания.
 

Всё, вот теперь точно по этой теме сказала всё, что хотела.
Пускай каждый делает выводы сам.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

А, ну да. У нас же здесь за последнее время больше никто ни на кого не наезжал. Не обвинял в желании видеть Торина злобным убивцем. Не делал заявлений, уместных только в личке…

Olive

А кто сказал, что такие заявления уместны в личке?
Я предпочитаю открыто говорить.
А вообще-то, там кнопочка внизу - надо было позвать модератора, если что-то не устраивало

К тому же - ведь это правда. А на правду нельзя обижаться.
Вот тут писали сегодня, что предпочитают видеть Торина жадобиной, чем психом. И что с того, если это кто-то процитирует? Разве это наезд?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Девочки, ещё раз простите!
Обещаю, это в последний раз.

А можно я тож выскажусь, раз пошла такая пьянка?
Итрилёчек,

вот есть группа людей - у которых давнишние счеты, а есть новенькие - которые совершенно не в курсе дела. И вот как человек со стороны наблюдавший - я не вижу абсолютно ничего такого в словах и действиях тех людей, чтобы нужно было вызывать модератора. Целая группа смайликов фейспалмовых? ну и что такого? Это равносильно тому чтобы сказать: "я удивляюсь, поражаюсь и расстраиваюсь тому - что все здесь пишут." Ну и почему нельзя так сказать-то? что тут такого, какое это оскорбление или какой это наезд? Ну были представлены некие стихи - в иносказательной форме разве нельзя выражать свои идеи? Опять же - ничего оскорбительного в них я не вижу. "Иуда" как имя нарицательное используется в жизни достаточно часто, и в гораздо менее драматичных ситуациях, чем была у Торина и Бильбо.

 

Ладно, в общем, прошу прощения. Если что не так - скажите, я удалю.

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Девочки, не ссорьтесь и не ругайтесь пожалуйстаааа!!!

Всё-всё-всё, молчу-молчу))

Кстати, кто помнит, что он крикнул на последней гифке?

"Shazara!!!", что значит "Молчааааать!!"

Слушаюсь и повинуюсь, мой Король

Стихиюшка, да причём здесь стихи? Честно признаюсь, я их даже не читала, как и почти все посты под ником Наркис. Стоило увидеть имя автора, я сразу прокручивала колёсико мышки. Поняла, о чём были стихи, только по реакции на них других девчонок. Я не знаю, зачем их удалили - как объяснил модератор, удалили все посты с этого ника, чтобы можно было удалить сам ник и профиль (потому что это "виртуал" действующего юзера), как-то так?? Я же вообще не о том... О другом совершенно. В общем ладно, неважно, проехали.

[иванна]

Сообщение от Стихия

А можно я тож выскажусь, раз пошла такая пьянка?

полностью согласна с тем, что под спойлером.
Стихия

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

"Shazara!!!", что значит "Молчааааать!!"

Слушаюсь и повинуюсь, мой Король

Вот! Здравая мысль!!! И не надо ругаться не-понять-из-за-чего и из-за-кого. Пусть наши тараканы дружно живут!


---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

И тоже повинуюсь приказу Короля ну и

[~Olive~]

Итриль,

Сообщение от Ithrilyann

тех, кто долгое время искренне считал их своими друзьями и ничем, ни единым словом их не обидел.

Это очень спорное утверждение, но, по-моему, территория треда – реально не место для подобных разборок.

А потом те же самые люди приходят к нам в тред и ещё удивляются и оскорбляются , что их встречают неприветливо и не горят желанием с ними общаться.

Еще раз: зачем при всем этом вести лицемерные речи о комфорте для ВСЕХ? После БПВ это фантастика.
И поверь мне, дискомфорт здесь ощущают не только "некие" неназванные тобою нехорошие люди. Почему-то.