Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Арисана]

Бильбо на первой гифке руками так забавно машет

[Krakodil]

Сообщение от NatrMur

Но на Боромира в книге кольцо явно влияло, хотя он его в руках не держал.. Смеагорлу-Голлуму хватило просто увидеть кольцо.. Фарамир только услышал, насколько помню, и далеко не разу принял решение отпустить Фродо..

Вот Вам точно давно пора на Перекресток, потому что мы там это все в мельчайших подробностях разжевали и со всех сторон рассмотрели при разных углах падения света

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Итрилёчек

,вот есть группа людей - у которых давнишние счеты, а есть новенькие - которые совершенно не в курсе дела. И вот как человек со стороны наблюдавший - я не вижу абсолютно ничего такого в словах и действиях тех людей, чтобы нужно было вызывать модератора. Целая группа смайликов фейспалмовых? ну и что такого?
 

Эх.. пьянка, так пьянка...
Дозвольте и мне слово молвить.
Сначала как человек, имевший в темном прошлом отношение к модерации.
Группа смайликов (любых символов, количеством больше 3-х, чаще всего приравнивается к спаму и автор карается в зависимости от законов местного ресурса).

Теперь скажу как сторонний, новенький наблюдатель.
Я против вызова модераторов.
Но...
Я так же против выплескивания безадресной злости и негатива.
(Не путать с аргументированным спором с указанием оппонента!)

Когда злость выплескивается непонятно к кому, непонятно по какому поводу (в виде пропитанных злобой стишков и прочего), это никому не приятно кроме автора.
Так же как и безадресный спам смайлами.

Есть у кого-то что-то сказать - скажите, а такое поведение скорее похоже на матерные выкрики из кустов.

[Ithrilyann]

Таракашки отжигают



АПД.
Арисана, я забыла сказать - как мне нравится твой новый статус!

[Стихия]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Olive, ты мастерски меня троллишь, что ты делаешь, продолжай! Из всего гарема стюардесс, эта - одна из самых любимых!

Бильбо Бэггинс - воспитаннейший хоббит, в общем-та. Вот как мальчик Джим в "Острове сокровищ". Он в шоке, но гномы уже в доме и все, они гости. Они к тому же посторонние, не родня внезапно какая, с которыми в сердцах, бывает, покороче обойдешься. Гэндальф опять же, смущает: фигура, однако. Его и Трандуил-то из шатра эльфийским ластиком не сотрет, коли тот уж нарисовался, многого хотим мы от ошалевшего домоседа.
Флирт у Торина тут жесткий, согласна. Стресс-собеседование. Только собеседование на работу таит в себе легкое предположение, что второй стороне эта работка хоть чуточку нужна. О чем второй, нервно потеющей под кудряшками, стороне сообщить прямо с порога - забыли!
Я люблю пьесы, основанные на комедии положений и кто кого перепутал, сцена в общем-то доставляет истинное наслаждение, прям театральное. Торин, конечно, заходит именно что на некую беседу, дабы визуально оценить будущий ущерб, моральный и материальный кандидата, ну и соответственно поторговаться же, мол, что умеешь, а чего так дорого, а сколько вы уважаемый весите, если что со снабжением в походе нарушится... прямо не торгуясь с прилавка забрать какой гном себе это позволит? Тут-то оно да, только вот если бы господин Оакеншилд не к хоббиту за наймом оного, а к хоббитянке задля сватовства с такими ритуальными танцами явился, то имели бы мы не фильм Пиджея "Хоббит" - про морально выдержанную суровую мужскую дружбу, а, предположим, мультик Бертона "Труп невесты".
Инфаркт же огрести можно. "Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову" - уже старо. А вот "Мистер Бэггинс, как вы думаете, почему бы это я, как зав.детсадом узбад, должен бы к вам проникнуться и разрешить побежать за нами без прививок, роняя с плеч рюкзак и перепрыгивая через ограды, что вы и сделаете, потому что у меня есть экземпляр сценария... но не будем отвлекаться, то есть убедите меня!"
Весело. Эх, вспомнила, сколько я кайфовала. И еще да, от удивительной ловкости жонглирования тарелками, мне еще подумалось, какие они не неуклюжие, какие быстрые при их-то параметрах!
Вот.
Олив, я щитаю - выставить он бы не выставил. Ну не Бильбо бы это был! Гостей с порога попросить! Он же их не выгоняет когда аж за сердце хватается от потерь в сервизе, водопроводе, а просто по тихому истерит у Гэндальфа, дескать, они это, они то!
 

Голос, это изумительно, просто изумительно!!!!

Олив, потролль Голоса ищё, мож Голос нам еще чаво такого выдаст?

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

А этот для Маши (ее лайк стал для меня полуторатысячным!)
http://ballsjoy.ru/images/cms/data/1523.jpg

А мы кажется забыли ее 2,5 тыщщи отметить. По крайней мере - я.

Машутунечка

немного запоздало с цифрой!

[CheshireCat]

Стихия,

Ну, Ричард прямо говорил - что играл так, чтобы можно было оправдать Торина, значит - и такая задумка ставилась режиссером, почему бы и нет?

Может, и да, а может, и нет. Само по себе то, что Ричард стремился оправдать своего героя, ни о чем не говорит - актер всегда адвокат своей роли

А я тож вижу, что он очеловечен, но в меру.

В какую меру? Где эта мера, в чем она состоит? Это субъективно все.

А вот когда делаются на полном серьезе раскладки психологии гнома по гештальту или каким-то иным направлениям современной человеческой психологии - вот здесь шибко серьезно я это воспринимать не могу.

Извини, а вполне всерьез подводить под гнома христианскую мораль ты можешь?

ну и очень красивый (и это кстати тоже канон)

И в каком месте канона говорится о красоте Торина?

это "консенсус патрум" толкинистов, многих.

Каких многих? Десятка, двух, пяти? Ты понимаешь, что твоя выборка абсолютно нерепрезентативна?

Да и в сети только так все и пишут - я давно уже читала разные статьи, серьезных исследователей - все так пишут.

А почему ты читаешь статьи, но не читаешь самого Толкина, первоисточник? Ты таким образом изучаешь не Толкина, а мнения о Толкине - разница большая, на самом деле.
Нельзя изучать предмет, не ознакомившись с ним непосредственно - это совершенно ненаучный подход

[Ithrilyann]

*заметила, что увлекшись, пропустила интересный пост*

Сообщение от Стихия

Ну а с чего тогда пошли эти разговоры о какой-то "неуверенности"? Я вот никакой такой выраженной неуверенности - которая б к тому же мешала ему делать дело - в Торине не вижу.

Слушай, ну... У нас же к большей части того, о чём мы говорим, можно применить это "а с чего оно пошло? - вижу - не вижу"
Кто-то не видит, откуда пошли разговоры про неуверенность и ненависть к себе. Кто-то не видит - откуда разговоры про "психическое расстройство". Кто-то - откуда разговоры про "жадность", "заражённое золото", "пораженческие наклонности", "желание отказаться от трона"... и т.д. и т.п.
Сколько людей, столько и хэдканонов. Именно после выхода БПВ и его обсуждений я поняла, что это неудивительно и нормально. А может быть, даже и хорошо? Мы сами разные - и поэтому и фильм, и Торин в нём для нас разный...

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Стихия,
Может, и да, а может, и нет. Само по себе то, что Ричард стремился оправдать своего героя, ни о чем не говорит - актер всегда адвокат своей роли

Не знаю, Ли своего не выгораживает. Во всяком случае - не слышала такого.

В какую меру? Где эта мера, в чем она состоит? Это субъективно все.

Мера в том - что все-таки помнить о том, что он все-таки - гном, а не человек.

Извини, а вполне всерьез подводить под гнома христианскую мораль ты можешь?

Конечно, как одну из точек зрения могу. Я даже и самурайскую т. зр. здесь приводила, но я ж на них не зацикливаюсь.

И в каком месте канона говорится о красоте Торина?

"Красивый, статный гном" - как-то так должно быть. Вот буду читать - обращу на это внимание и доложу.)

Каких многих? Десятка, двух, пяти? Ты понимаешь, что твоя выборка абсолютно нерепрезентативна?

ВсЁ, что я читала в сети - только лишь об этом. Другие т. зр. почему-то не попадаются.

А почему ты читаешь статьи, но не читаешь самого Толкина, первоисточник? Ты таким образом изучаешь не Толкина, а мнения о Толкине - разница большая, на самом деле.
Нельзя изучать предмет, не ознакомившись с ним непосредственно - это совершенно ненаучный подход

Почему б мне не изучить мнения людей, которые его творчество изучили? Или я чем-то оригинальней их окажусь, думаешь - какое-то новое вИдение представлю?)))

Ну и да ты ж изучаешь проблему "искупления" по каким-то "мнениям" из Инета, при этом с Катехизисом католическим явно не ознакомившись, бо если б ты ознакомилась - ты бы знала, что догматически идея искупления в том виде, в котором ты говорила - у католиков никак не закреплена.



Да, и еще собственно. Ты вот говоришь, что для тебя неважно, что там и кто как воспринимает - для тебя важно ТВОЕ восприятие образа и фильма.
Для меня же то время, когда были важны лишь мои личные впечатления, эмоции - оно, видимо, прошло и я хочу теперь в ином аспекте рассмотреть фильм.
Для меня стало важным ПОНЯТЬ точку зрения тех, кому фильм не понравился. Вот фишка у меня такая - ПОНЯТЬ хочу, и именно сердцем, а не головой даже. Пусть не согласиться, но хотя бы понять. И знаешь - вот пообщалась кое-с-кем и поняла, как мне кажется. Многое поняла.

Сообщение от Krakodil

Вот Вам точно давно пора на Перекресток, потому что мы там это все в мельчайших подробностях разжевали и со всех сторон рассмотрели при разных углах падения света

Ждите меня там. Видимо, скоро все же прочитаю Книги и припрусь))))))))

[Ithrilyann]

Машутунечка, с циферкой!

...Вот по этим кадрам я соскучилась. Он необыкновенный. Здесь никакие смайлики не подойдут....

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Почему б мне не изучить мнения людей, которые его творчество изучили? Или я чем-то оригинальней их окажусь, думаешь - какое-то новое вИдение представлю?)))

Стихия
если ты это специально написала, чтоб нас потроллить, то браво ))) Скоро составишь конкуренцию Голосу

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

*заметила, что увлекшись, пропустила интересный пост*

Слушай, ну... У нас же к большей части того, о чём мы говорим, можно применить это "а с чего оно пошло? - вижу - не вижу"
Кто-то не видит, откуда пошли разговоры про неуверенность и ненависть к себе. Кто-то не видит - откуда разговоры про "психическое расстройство". Кто-то - откуда разговоры про "жадность", "заражённое золото", "пораженческие наклонности", "желание отказаться от трона"... и т.д. и т.п.
Сколько людей, столько и хэдканонов. Именно после выхода БПВ и его обсуждений я поняла, что это неудивительно и нормально. А может быть, даже и хорошо? Мы сами разные - и поэтому и фильм, и Торин в нём для нас разный...

Итриль, ну дык и надо разбирать конкретно, по фильму, по сценам, диалогам - что было показано, а что не было, и оттуда и плясать.
1)неуверенность - где было показано, в чем? я не помню, напомни если ты знаешь
2) ненависть к себе - откуда? где показано, сказано, из чего выводы? критическое отношение к себе, высокие требования - да, такое впечатление сложилось. По ненависти - не понимаю, откуда пошло.
3) жадность - ето было. В Эреборе было.
4) Зараженное золото - было дело, со слов Гэндальфа
5) Пораженческие наклонности - не помню, откуда? напоминай
6) Желание отказаться от трона - опять же - чем в фильме подкрепляется? Корону сбросил? там другой контекст. Если вопрос спорный - тогда давай к интервью обращаться, что говорил сам Питер, Ричард на ету тему.

ну и т. д. и т. р.

[Арисана]

Ой, точно! Машутуничка, с цифрой!



---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Арисана, я забыла сказать - как мне нравится твой новый статус!

Спасибо!

И еще веселые тараканчики:

[Ithrilyann]

Хорошо, по пунктам так по пунктам

Сообщение от Стихия

1)неуверенность - где было показано, в чем? я не помню, напомни если ты знаешь

Не знаю, где, и этого хэдканона (кстати, весьма популярного у части англо-фандома - Анано ) не разделяю.

2) ненависть к себе - откуда? где показано, сказано, из чего выводы? критическое отношение к себе, высокие требования - да, такое впечатление сложилось. По ненависти - не понимаю, откуда пошло.

То же самое (и обычно идёт в паре с пунктом 1).
Самокритичность и высокие требования вижу, ненависть - нет.

3) жадность - ето было. В Эреборе было.

С трактовкой происходившего в Эреборе как "приступа жадности" несогласна. См. мои предыдущие посты сегодня

4) Зараженное золото - было дело, со слов Гэндальфа

Было, возможно. Но по этому пункту мне трудно утверждать что-то определённое.

5) Пораженческие наклонности - не помню, откуда? напоминай

Трактовка призыва "последовать за мной в последний раз" как решения (под влиянием пунктов, соответвтвенно, 1 и 2) выйти на битву с сознательной целью не вернуться из неё живым.
Не разделяю категорически.

6) Желание отказаться от трона - опять же - чем в фильме подкрепляется? Корону сбросил? там другой контекст.

Да, так трактуют жест отбрасывания короны. Опять же несогласна. Смысл его, имхо - в победе над болезнью и отказе от всего плохого, что она с собой несла, отказе от противопоставления "гнома Торина Дубощита" и "Короля-под-Горой" и в возвращении к "себе настоящему", а не в отречении от короны.

Вот, как-то так

***
Всё, на этом прощаюсь! Завтра не появлюсь до вечера. Вы ведь здесь без меня не поссоритесь и не разбежитесь кто куда, правда?

Ой, чуть не забыла.
В честь наступающего праздника - тематическая трудовая гифка))

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Всё, на этом прощаюсь! Завтра не появлюсь до вечера. Вы ведь здесь без меня не поссоритесь и не разбежитесь кто куда, правда?

Постараемся . Узбад проследит

[Ritona]

Шуточный коротенький тест - с кем вы пойдете на свидание, с Торином или Бардом.
Хотя что смешно:там внутри вопрос, за кого бы вы вышли замуж. И почему-то варианты - Леголас, Транудил, Гэндальф и Радагаст. Т.е. замуж за одних, а на свидания с другим.

http://www.buzzfeed.com/vikky/should...fb=#.rpMV9V5mQ

У меня получился Бард.
You got: Bard
Bard likes to stay at home with a good pizza while watching Netflix with you. He’s the romantic guy, the one who would take you on a surprise vacation and who would keep telling you how beautiful you are and how happy he is to have you.

[Арисана]

а вообще, завтра обычно вот это:

[Стихия]

Сообщение от Ritona

Шуточный коротенький тест - с кем вы пойдете на свидание, с Торином или Бардом. У меня получился Бард.
Хотя что смешно:там внутри вопрос, за кого бы вы вышли замуж. И почему-то варианты - Леголас, Транудил, Гэндальф и Радагаст. Т.е. замуж за одних, а на свидания с другим.

http://www.buzzfeed.com/vikky/should...fb=#.rpMV9V5mQ

Да, очень смешно! тест-то на аглицком!

[Арисана]

Я в силу неважного знания аглицкого половину натыкала наугад. Получился - Торин.
Хто у нас Торин?
Ритона, спасибо за тест

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Хорошо, по пунктам так по пунктам

1) Не знаю, где, и этого хэдканона (кстати, весьма популярного у части англо-фандома - Анано ) не разделяю.


2) То же самое (и обычно идёт в паре с пунктом 1).
Самокритичность и высокие требования вижу, ненависть - нет.


3) С трактовкой происходившего в Эреборе как "приступа жадности" несогласна. См. мои предыдущие посты сегодня


4) Было, возможно. Но по этому пункту мне трудно утверждать что-то определённое.


5) Трактовка призыва "последовать за мной в последний раз" как решения (под влиянием пунктов, соответвтвенно, 1 и 2) выйти на битву с сознательной целью не вернуться из неё живым.
Не разделяю категорически.


6) Да, так трактуют жест отбрасывания короны. Опять же несогласна. Смысл его, имхо - в победе над болезнью и отказе от всего плохого, что она с собой несла, отказе от противопоставления "гнома Торина Дубощита" и "Короля-под-Горой" и в возвращении к "себе настоящему", а не в отречении от короны.

Вот, как-то так

1) consensus
2) consensus
3) чего-то не нашла. Скажи коротенечко: "ни отдам ни единой монеты никому", "надо перепрятать" "стоит ценнее всех жизней" - это что было, не алчность, не жадность, не золотозависимость?
4) Прямо об етом говорит Гэндальф.
Если мы будет так вот брать и просто выкидывать реплики прямоположительных героев из фильма, а так же все то, что нам непонятно или с чем не согласны - то тогда от фильма действительно останется только лишь индивидуальный хэд-канон.
5) consensus Ето подтверждает Ричард. Хотя там дело более тонкое, но лучше не вдаваться в нюансы.
6) consensus Но поскольку тут действительно вопрос толкований - можно привлечь инфу о том - что об етом говорит сам Ричард, Питер.

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Не знаю, Ли своего не выгораживает. Во всяком случае - не слышала такого.

Значит, Ли просто по-другому относится к своей роли и своему герою.

Мера в том - что все-таки помнить о том, что он все-таки - гном, а не человек.

Он - персонаж, он существует только в виде образа, который ты видишь на экране. Назови его хоть гномом, хоть человеком, хоть тушкой, хоть чучелом - перед тобой на экране есть некий индивид, обладающий неким набором качеств и совершающий некий набор действий. Вот от этого и надо отталкиваться, а не от того, что данного индивида назвали гномом, и поэтому если какие-то из его характеристик, демонстрируемых в фильме, не вписываются в стандартный набор качеств, присущих данному виду, мы их отметем и сделаем вид, что нам это не показали, а мы этого не видели.

Конечно, как одну из точек зрения могу. Я даже и самурайскую т. зр. здесь приводила, но я ж на них не зацикливаюсь.

Не понимаю, что значит "не зацикливаюсь". Если я что-то утверждаю, это моя позиция и я в какой-то мере на ней "зациклена", а иначе какой смысл что-то утверждать - просто поперебирать варианты и поупражняться в красноречии?
Вот ты приводишь то христианскую точку зрения, то самурайскую, то толкинистскую, а твоя какая?

"Красивый, статный гном" - как-то так должно быть. Вот буду читать - обращу на это внимание и доложу.)

Нет этого в каноне, ничего похожего, ни намека - в Хоббите, по крайней мере, не знаю, как насчет Неоконченных сказаний - не читала.

ВсЁ, что я читала в сети - только лишь об этом. Другие т. зр. почему-то не попадаются.

ОК, здесь тоже форум толкинистов - их здесь много, и многие, наверное, тоже разделяют эту точку зрения, но ведь не все (вот Кроки, например) - споры на СМ тому подтверждением.

Почему б мне не изучить мнения людей, которые его творчество изучили? Или я чем-то оригинальней их окажусь, думаешь - какое-то новое вИдение представлю?)))

Нет, ты представишь свое видение.

Ну и да ты ж изучаешь проблему "искупления" по каким-то "мнениям" из Инета, при этом с Катехизисом католическим явно не ознакомившись, бо если б ты ознакомилась - ты бы знала, что догматически идея искупления в том виде, в котором ты говорила - у католиков никак не закреплена.

Да, грешна, каюсь, был такой эпизод. Но: предметом дискуссии были вовсе не христианские догмы - туда я бы просто не полезла - а отношение Ричарда к персонажу, и я не углублялась в дебри, а просто высказала одну мысль, опираясь, да, на информацию из сети. Больше я к этому вопросу не возвращалась.

Для меня стало важным ПОНЯТЬ точку зрения тех, кому фильм не понравился. Вот фишка у меня такая - ПОНЯТЬ хочу, и именно сердцем, а не головой даже.

А что там понимать? Тоже бином Ньютона Одним не нравятся искажения канона, другие видят отсутствие логики, третьим не нравится трактовка образов, четвертым... и т.д. И каждый может быть по-своему прав.

[Ithrilyann]

Ритона, спасибо!
У меня получился Торин!!!

Thorin is the badass leader, the hard-hearted guy who makes all girls swoon ( ). Lucky you, you’re the chosen one! He seems rough on the outside, but in the inside he just wants to be loved. Be prepared for hot and steamy nights, intense emotions, and wild adventures.

Стихия,

Сообщение от Стихия

Скажи коротенечко: "ни отдам ни единой монеты никому", "надо перепрятать" "стоит ценнее всех жизней" - это что было, не алчность, не жадность, не золотозависимость?

может, дело просто в том, что мы с тобой по-разному понимаем слово "жадность". Не знаю, с ходу не могу сообразить как сказать, может подумаю, что ещё придёт в голову.
Всё, пошла спать, завтра вставать рано, а сегодня легла в половине третьего...))

[Krakodil]

Сообщение от Ritona

Хотя что смешно:там внутри вопрос, за кого бы вы вышли замуж. И почему-то варианты - Леголас, Транудил, Гэндальф и Радагаст. Т.е. замуж за одних, а на свидания с другим.

Я увидела в тесте их физиономии и сразу вспомнила отрывок из одного испанского стихотворения:

Я, чтоб отомстить соседу,
Сделалась его женою.
Он скончался от удара,
Не поладивши со мною.

[CheshireCat]

Ритона, спасибо за тест
У меня Торин

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

а вообще, завтра обычно вот это:
http://s47.radikal.ru/i118/1004/83/5f5a3715de4c.jpg

ЫЫЫ

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

ЫЫЫ
http://s018.radikal.ru/i516/1504/f8/e813aa19776f.jpg

У нас на майские праздники запретили в лес заезжать

[Yennefer]

Сообщение от Ritona

И почему-то варианты - Леголас, Транудил, Гэндальф и Радагаст. Т.е. замуж за одних, а на свидания с другим.

Угу
Причем, если выйти замуж за Трандуила, то рога ему будешь наставлять с Бардом. А если за Леголаса, то с Торином

[Арисана]

Хотя некоторые умудряются шашлыки жарить прямо во дворе

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

У нас на майские праздники запретили в лес заезжать

Арисана

Не повезло...
А я все равно завтра работаю (((((((

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Угу
Причем, если выйти замуж за Трандуила, то рога ему будешь наставлять с Бардом. А если за Леголаса, то с Торином

с Гендальфом тоже Торин

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:22 ----------

Сообщение от Yennefer

Арисана

Не повезло...
А я все равно завтра работаю (((((((

тоже малоприятно в праздники работать.

а я в отпуске со вторника!