Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Арисана, а я и расколоточку ем с удовольствием! Селёдочную.

Так. Всё. Ушла спать..

Спать, я сказала!

UPD Анано,

[Арисана]

А у меня вот это имеется на данный момент (правда уже в остатке)
фотка не моя, если что


АПД. Маша, с новой аватаркой!

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Вот когда смотрела допы о съемках с рыбой, уж очень жалко было Адама, которого не могли в рыбе отыскать

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Да, там Бильбо спас вроде бы только лишь самого себя, насколько я помню? Ну так он бы сам себя и в случае с Трандуилом спас, только Торин-то при чем тут с гномами, когда они в тюрьме сидят?

Ну, давай по совокупности смотреть: из гоблинтауна вышел целым и невредимым и вернулся к отряду, когда вроде как никакого резона возвращаться не было - лояльность доказал, далее: бросок на орка в защиту Торина - доказал свою храбрость и преданность, и наконец, спас гномов от пауков в Мирквуде. Ты считаешь, этого всего не достаточно, чтобы на помощь Бильбо можно было всерьез рассчитывать?

Зачем? я тебя умоляю - кто просит Трандуила помочь в деле со Смаугом? От Транди требуется только взад оружие свое получить и поспособствованию Дейл спокойно миновать - более от него ничего не нужно, сами во всем гномы разберутся.

Все-таки в той ситуации я склонна согласиться с Торином в том, что он послал Трандуила, единственное что, конечно, надо было это сделать в другой форме, чтобы самому лицо не терять, но тут уж темперамент взыграл
Трандуил там ведет себя по-свински, я бы с ним тоже договариваться не стала, если бы видела возможность выкрутиться без этого. Он что, гад, делает - видит, что гномы заблудились в его лесу, и хватает их просто так, за здорово живешь. Сцену пленения все видели: обращаются с ними весьма по-хамски, в замке сразу бросают за решетку. За что, спрашивается? И после всего этого Торину предлагают "поговорить, как король с королем", ага. Их просто взяли в заложники и шантажируют предводителя. Так что по сиюминутной ситуации правильно послал, и Бильбо не подвел (тока хамить, конешно, не надо было). А то что это приведет к тому, что Трандуил уже войной пойдет (благоразумно подожав, когда Смауг сдохнет), он предвидеть никак не мог.

А я не об этом ли все время тоже талдычу?))

Дык, ты ж вроде говоришь, что поддерживала бы его в любом случае

[Арисана]

А я добавлю еще пикспама. Что-то мне дедушку Трора захотелось запечатлеть в короне


А это вообще напомнила "У тебя манеры твоего деда":


*пошла рассматривать корону*

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

А что тут фантазировать? Для меня любовь и лояльность разные понятия. Я могу любить, но не соглашаться, если считаю того, кого люблю, неправым.

CheshireCat
лояльность, вообще-то, это несколько другое

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

А где кстати сказано - что Траин с ума сошел? Что там подробно говорится на эту тему?

По-моему, подробно ничего не говорится: сошел с ума от горя и пропал, и все.

Ну допустим - сошел, значит, да, наследственность есть какая-то, только почему нужно непременно исключить тот провоцирующий фактор, который свел с ума деда - у Торина? У Траина не было, а вот у Торина он опять был, ну и что - почему так не может быть-то? Если в роду кто-то страдал алкоголизмом - это не значит, что каждый следующий родственник тоже будет этим страдать. Кто-то будет, а кто-то и нет.

Если в одном поколении в роду кто-то страдает алкоголизмом, в другом наркоманией, а в третьем игроманией, это значит, что можно говорить о наследственной склонности к зависимостям, а не к алкоголизму - по общему признаку, а не вариативному, имхо.
В роду Торина в двух поколениях имело место безумие, но его причины были разными, поэтому я не вижу оснований приписывать ему именно форму, имевшую места у деда.

Я вообще уже не понимаю, что ты вкладываешь в понятие "метафоричность" в данном случае со Смаугом? Там и магии-то не было в полном смысле этого слова:

Так все-таки магии не было?
Под метафорой я понимаю иносказание, символический перенос качеств одного объекта на другой. Поскольку я считаю, что дракон как физический материальный объект не может быть "вызван" на чьи-то моральные качества и не может быть "заточен" под представителей определенного рода, значит, он выступает в качестве метафоры соблазна, искушения и одновременно возмездия тем, кто этим искушениям поддается.

Со Смаугом я тут вижу несколько иной механизм. Есть некий дух, который усиливает собственные наклонности. Он не действует против воли объекта, он должен получить волевое согласие, грубо говоря, на это вхождение в резонанс с духом испытуемого. За счет чего мы можем получить такое согласие в случае с Торином? за счет идентичной тяги к золоту, коя была и у дракона.

Это в принципе близко к тому, что я говорю, но не совсем. Я вообще не считаю, что дракон воздействует, он просто символизирует процессы, происходящие с самим индивидом, кем бы он ни был, ну и является возмездием на головы падших.

Почему подействовало именно на Торина - это уже тоже обсуждали. Потому что гномы с собой пока еще что золото не ассоциировали. Не ихнее было имущество.

Для меня звучит неубедительно, сорри.

Ну перенапрягся, какая разница. И получил нервный срыв.

Подряд потерять дом, родину, деда, отца, стать изгнанником, возглавить таких же потерянных и отчаявшихся изгнанников, провести их через пол-континента (где их конечно все встречали овациями и хлебом-солью), будучи наследником королевского рода батрачить на людей, чтобы банально выжить, привести остатки своего народа в древнее разрушенное королевство, восстановить его, вернуть своему народу спокойную сытую жизнь, отправиться на поиски отца, которого все еще считаешь живым, получить через волшебника от отца ключ, карту и завет вернуть утраченную родину, почувствовать это своим долгом перед предками и народом, бросить все и пойти просить помощи у родичей - получить отлуп, возглавить отряд из 12 соратников и отправиться к дракону в пасть, напутствуемый добрыми напоминаниями о грядущем безумии, таки не сдохнуть по дороге, дойти, поиграть в салочки с милой зверушкой - опять не сдохнуть, но и зверушку не прикончить - приуныть (надо же!), наблюдая как недобитая тобой зверушка превращает в угольки город, где остались оба твоих племянника, встретить радостную весть о смерти зверушки и... таки съехать. Нда... устал... понервничал...

Капают потому - что есть такая опасность. Предупрежден - значит - вооружен.

Предупредить можно о внешней угрозе, и к ней же можно подготовиться. Как, скажи на милость, можно подготовиться к болезни? Ему именно капают на мозги и ничего, кроме вреда, это принести не может.
Вот, допустим, есть у человека в роду какая-то болезнь, он вполне здоров, а ему постоянно: у тебя наследственность, ты заболеешь, ты умрешь... В чем польза? Гнать таких благодетелей поганой метлой.

Торин - не жадина, он - делец

Осспади, то он у тебя прототип Христа, то глупец, то непогрешим и всеблаг, то жадина, то делец - пожалей беднягу

[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

И после всего этого Торину предлагают "поговорить, как король с королем"

Даже веревок не сняв и почиститься не позволив. Офигеть дипломатические переговоры.
Если Трандуил и хотел получить согласие Торина, то унизить его он хотел гораздо сильнее.

К вопросу…







И убейте меня, если Торин был рад и доволен произошедшим. А ведь, казалось бы, только что душу отвел… Не, он, конечно, ни минуты не жалел о сделанном, но причину своего поступка отнюдь не праздновал, по-моему. Слишком много чувства что у трона, что здесь…

По-моему, подробно ничего не говорится: сошел с ума от горя и пропал, и все.

Так мы ж его видели в Дол-Гулдуре. Плох был старик, и это понятно, после стольких-то лет плена…

Сообщение от Машутунечка

Продолжаем "разговор"

https://38.media.tumblr.com/5cd35a4a...112co2_400.gif

https://38.media.tumblr.com/7fc4d4d5...112co3_400.gif

Какой у него беззащитный вид на первой гифке....

Всего один момент, но...милота!!!!

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Всего один момент, но...милота!!!!

Липкая, мерсская, скользззкая милота, моя прелесссть

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Всем привет!

Стихия, по вчерашнему. Хотя оно и ушло на 2 страницы назад (ну у вас и скорость!!! отнятое у нас догоним - не успеем оглянуться)))

А вот это я и называю - мы с тобой слово "жадность" понимаем по-разному. Для меня это такое качество, которое либо есть, либо его нет. Изначально. Оно не может появиться как результат чего-то, а потом исчезнуть. А то, о чём ты сейчас говоришь - это как-то по-другому должно называться... Как - не знаю

Привет, ИтрилЁк!

Насчет жадности. Слушай - ну как это она может быть "изначально"? Это такая штука, которая только приобретается в процессе жизнедеятельности, причем степень и мера может быть различной. Более того - в какой-то период жизни у человека может она проявляться, в какой-то -нет. От многих факторов зависит. Вообще в той или иной мере жадность, думаю, присуща вообще практически всем людям. И именно да - она может то появляться, то исчезать, в зависимости от обстоятельств жизни. У кого-то может и постоянно быть - да, такие варианты тоже бывают.
А еще есть такая поговорка, может ты слышала: "каждый готов поделиться своей бедностью, богатством - никогда". То есть чем у человека больше денег - тем он больше от них зависим.
Возможно, что-то типа того и произошло с Торином - пока они жили в бедности в Эред-Луине им нечего особо было делить - золота было мало, едва хватало на все проживание - тут, как говорится, "не до жиру быть бы живу", просто зачисто ради самовыживания все они и делились, к тому же делились ведь между собой.
А у нас что получилось? Торин попал на эти груды золота после периода долгой разлуки, часть которого еще кто-то там внешний от него требует. А не пошли бы вы все? золото - наше, и только наше. Но формально - жадность, да.

Скорее всего, был целый комплекс причин:
- критические обстоятельства, усталость, стресс, напряжение, когда день за днём выкладываешься на пределе возможностей
- наследственная предрасположенность, помноженная на многолетний страх повторить судьбу деда
- возможно, влияние золота, "которым долгое время владел змей" (здесь противники этой версии сразу возразят - а почему тогда заболел Трор, тогда дракона ещё не было.

Ну правильно, наследственную предрасположенность ты ж не отрицаешь - и я об том же говорю. Что была у Торина склонность к золотозависимости и когда все факторы сложились в один - эта страсть его и грохнула как обухом по башке.

Сразу скажу, ответа у меня нет, и вообще его нет, в принципе, как на многие другие вопросы в фильме )

А у меня уже почти на все есть, да все так складно выходит.))

Но дело не в этом. Об всём этом можно ещё долго спорить. А дело в том, что у нас с тобой мозги устроены по-разному Тебе требуется объяснить и уяснить для себя всё, а мне - нет. Мне не так уж и важно, какие в точности причины повлияли на Торина. Что мне важно - это результат. А результат какой? - то, что у Торина временно помутилось в голове, и он, находясь в помрачении, сказал и сделал то-то и то-то. И всё.

Эээээ, Итрилёчек, а об чем тогда нам тут гутарить, ты скажи?

И так не только с этим, с любым другим вопросом тоже.
Вот, например, кого-то волнует вопрос о Смауге и Бильбо. Когда Смауг сказал - "а может мне отдать его тебе, и посмотреть, как Дубощит мучается" - что он имел в виду? В прямом смысле то, что сказал, или в своём драконьем коварстве предвидел, что Бильбо не отдаст Аркенстон, и Торин будет мучаться именно из-за этого? Мне не интересен поиск ответа (да его и невозможно найти, это из разряда хэдканонов и имх). Мне снова важен результат: то, как Бильбо понял эти слова Смауга. А он понял их в прямом смысле и скрывал камень из боязни, чтобы Торину не стало от него хуже. Для меня это - главное.

Слова дракона я понимаю прямо, а не криво. Вот именно так - как он и сказал: "если камень попадет к Дубощиту - камень погубит его".
А что он мог предвидеть-то? Ведь Смауг даже не знал - нашел ли Бильбо камень-то, удалось ли ему его забрать? эти слова же дракон говорил Бильбо ДО того - как Бильбо камень-то захватил?

А насчет Аркенстона по отношению к Торину: тут магии нету никакой, я не вижу кто б говорил о магии в плане камня, зависимость от камня у Торина была лишь психологическая, не боле того. Причем эта зависимость была явно усилена неимоверно вот этим вот помрачением от золота (или нервного срыва от перенапряжения, как кому будет угодно)

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Слова дракона я понимаю прямо, а не криво. Вот именно так - как он и сказал: "если камень попадет к Дубощиту - камень погубит его".
А что он мог предвидеть-то? Ведь Смауг даже не знал - нашел ли Бильбо камень-то, удалось ли ему его забрать? эти слова же дракон говорил Бильбо ДО того - как Бильбо камень-то захватил?

Ааа про слова Смауга это любимая мозоль. Это меня в киноне- как ты там пишешь - обухом по башке? -Во , точно так долбануло - ведь дракон прямо и сказал "отдать камень тебе". Не Дубощиту, а Бильбо.
А уж после Сильмариллиона, после Глаурунга и от Смауга всего можно ожидать.
Но я не настаиваю , просто так думаю
******

Yennefer- подпись - я плакалъ

Сообщение от Yennefer

Липкая, мерсская, скользззкая милота, моя прелесссть

Я про первую гифку

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Я про первую гифку

Ага. Ну, там уже в преддверии.
В одном шаге от...

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Возможно, что-то типа того и произошло с Торином - пока они жили в бедности в Эред-Луине им нечего особо было делить - золота было мало, едва хватало на все проживание - тут, как говорится, "не до жиру быть бы живу", просто зачисто ради самовыживания все они и делились, к тому же делились ведь между собой.

Хех, да по книге они там вполне неплохо жили, в итоге. Судя по словам Балина в начале НП- и по фильму тоже?

А у нас что получилось? Торин попал на эти груды золота после периода долгой разлуки, часть которого еще кто-то там внешний от него требует. А не пошли бы вы все? золото - наше, и только наше. Но формально - жадность, да.

Не и формально не жадность. Как там домовенок Кузька говаривал? "Я не жадный, я домовитый"

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ааа про слова Смауга это любимая мозоль. Это меня в киноне- как ты там пишешь - обухом по башке? -Во , точно так долбануло - ведь дракон прямо и сказал "отдать камень тебе". Не Дубощиту, а Бильбо.
А уж после Сильмариллиона, после Глаурунга и от Смауга всего можно ожидать.
Но я не настаиваю , просто так думаю
******

НатрМурчик - ну а кому же? Конечно же Бильбо отдать - Бильбо же за камнем пришел)) Понятно, что Бильбо пришел за тем, чтобы передать потом Торину. Что же должен был Смауг сказать: "Отдать этот камень Торину и пусть он мучается?" ну а что это по сути-то поменяло бы?

[Арисана]

*Подумав хорошенько* Надо было запостить так картинки
[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Йеннефер, новая подпись просто -

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

По-моему, подробно ничего не говорится: сошел с ума от горя и пропал, и все.

Если в одном поколении в роду кто-то страдает алкоголизмом, в другом наркоманией, а в третьем игроманией, это значит, что можно говорить о наследственной склонности к зависимостям, а не к алкоголизму - по общему признаку, а не вариативному, имхо.

Девочки, не забывайте все-таки про возраст дедушки и отца. С определенного момента старения гномы начинают резко "сдавать". Торин еще в таком состоянии не находился, он был в самом, такскз, соку.

В роду Торина в двух поколениях имело место безумие, но его причины были разными, поэтому я не вижу оснований приписывать ему именно форму, имевшую места у деда.

Ну так если Торин это продемонстрировал, то как не припишешь?

Так все-таки магии не было?
Под метафорой я понимаю иносказание, символический перенос качеств одного объекта на другой. Поскольку я считаю, что дракон как физический материальный объект не может быть "вызван" на чьи-то моральные качества и не может быть "заточен" под представителей определенного рода, значит, он выступает в качестве метафоры соблазна, искушения и одновременно возмездия тем, кто этим искушениям поддается.
Это в принципе близко к тому, что я говорю, но не совсем. Я вообще не считаю, что дракон воздействует, он просто символизирует процессы, происходящие с самим индивидом, кем бы он ни был, ну и является возмездием на головы падших.

Ну тогда получается - что там было и то, и то. То бишь перенос драконьих качеств был, но он был посредством некоего духа, а не просто как иносказание. Грубо говоря - как я поняла - было воздействие именно духа, внешнего, на Торина. В пользу этого говорит и то маячинье драконьего хвоста, которое там показали под конец, ну и конечно же говорение Торина "голосом дракона" - это типичное проявление одержимости каким-то внешним духом.

Подряд потерять дом, родину, деда, отца, стать изгнанником, возглавить таких же потерянных и отчаявшихся изгнанников, провести их через пол-континента (где их конечно все встречали овациями и хлебом-солью), будучи наследником королевского рода батрачить на людей, чтобы банально выжить, привести остатки своего народа в древнее разрушенное королевство, восстановить его, вернуть своему народу спокойную сытую жизнь, отправиться на поиски отца, которого все еще считаешь живым, получить через волшебника от отца ключ, карту и завет вернуть утраченную родину, почувствовать это своим долгом перед предками и народом, бросить все и пойти просить помощи у родичей - получить отлуп, возглавить отряд из 12 соратников и отправиться к дракону в пасть, напутствуемый добрыми напоминаниями о грядущем безумии, таки не сдохнуть по дороге, дойти, поиграть в салочки с милой зверушкой - опять не сдохнуть, но и зверушку не прикончить - приуныть (надо же!), наблюдая как недобитая тобой зверушка превращает в угольки город, где остались оба твоих племянника, встретить радостную весть о смерти зверушки и... таки съехать. Нда... устал... понервничал...

тататататаратата *а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо*

Предупредить можно о внешней угрозе, и к ней же можно подготовиться. Как, скажи на милость, можно подготовиться к болезни? Ему именно капают на мозги и ничего, кроме вреда, это принести не может.
Вот, допустим, есть у человека в роду какая-то болезнь, он вполне здоров, а ему постоянно: у тебя наследственность, ты заболеешь, ты умрешь... В чем польза? Гнать таких благодетелей поганой метлой.

Ой, легко и просто. Психологически. Как, например, готовятся к сложной операции и ее последствиям. Да и к психологической болезни тож надо готовиться. Все верно. Не вижу тут ничего плохого.

Да и где постоянно-то это было? Я вот вообще на это внимания особого не обратила в фильме - что бы вот именно так, как вы говорите "постоянно".

Осспади, то он у тебя прототип Христа, то глупец, то непогрешим и всеблаг, то жадина, то делец - пожалей беднягу

про непогрешимость я не говорила, к слову, а остальное - ну да, персонаж-то противоречивый))

А бедняжка он для вас, вы и жалейте. Для меня он мифриловый супер-гном)))

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

НатрМурчик - ну а кому же? Конечно же Бильбо отдать - Бильбо же за камнем пришел)) Понятно, что Бильбо пришел за тем, чтобы передать потом Торину. Что же должен был Смауг сказать: "Отдать этот камень Торину и пусть он мучается?" ну а что это по сути-то поменяло бы?

Ну говорю же - это любимая мозоль, из серии "Я так слышу" .
Вот правда- для меня большая разница была бы

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

ведь дракон прямо и сказал "отдать камень тебе". Не Дубощиту, а Бильбо.

NatrMur
Там было:
I am... almost tempted to let you take it.

"... позволить забрать его" - это несколько иной смысл.

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Да и где постоянно-то это было? Я вот вообще на это внимания особого не обратила в фильме - что бы вот именно так, как вы говорите "постоянно".

Было, было. и весьма назойливо, по крайне мере мне все время так казалось.


*****
О, кстати. А почему Трайн говорит Гэндальфу "Никто не должен приближаться к горе"? Тоже считает, что золото прОклято?

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Девочки, не забывайте все-таки про возраст дедушки и отца. С определенного момента старения гномы начинают резко "сдавать". Торин еще в таком состоянии не находился, он был в самом, такскз, соку.

*опять достает счеты и надевает очки*
Так-с, посчитаем по канону
годы жизни деда Трора 2541 г. - 2790 г. Т.Э - это 249 лет
годы жизни отца Траина 2644 - 2850 Т.Э. - это 206 лет.
Расцвет гномов до 240 лет, потом за 10-15 лет стареют. Делаем вывод, дедушка был уже в почтенном возрасте, отец - еще не пенсионэр.
С киноном сложнее, так как даты другие

[Стихия]

Сообщение от Арисана

*опять достает счеты и надевает очки*
Так-с, посчитаем по канону
годы жизни деда Трора 2541 г. - 2790 г. Т.Э - это 249 лет
годы жизни отца Траина 2644 - 2850 Т.Э. - это 206 лет.
Расцвет гномов до 240 лет, потом за 10-15 лет стареют. Делаем вывод, дедушка был уже в почтенном возрасте, отец - еще не пенсионэр.
С киноном сложнее, так как даты другие

А откуда известны годы жизни Траина? он жеж без вести пропал

[Арисана]

Сообщение от Стихия

А откуда известны годы жизни Траина? он жеж без вести пропал

я ж написала - по канону

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

по кинону попробую прикинуть попозже

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Привет, ИтрилЁк!

Привет-привет

Насчет жадности. Слушай - ну как это она может быть "изначально"? Это такая штука, которая только приобретается в процессе жизнедеятельности, причем степень и мера может быть различной.

Ну как.... я уже объясняла - как любая другая черта характера. Я придерживаюсь точки зрения, что человек рождается уже с заложенным набором неких определённых черт. Не всё определяется последующим воспитанием - им можно только развить те или другие черты, усилить или ослабить, но нельзя поменять радикально. То есть, я не верю, что человек, до какого-то возраста бывший, скажем, желчным, злым и нетерпимым, вдруг станет мягким и добрым. Или наоборот. Так же и со "скупостью", "трусостью", чем угодно. Характера не спрячешь...
В общем, не проси меня больше объяснять, всё равно не смогу. У меня уже извилины плавятся от усилия))) они к такому мозговому штурму не привыкли

И я по-прежнему считаю, что под словом жадность мы с тобой подразумеваем что-то разное

Эээээ, Итрилёчек, а об чем тогда нам тут гутарить, ты скажи?

Ну так мы и гутарим, разве нет?

***
Арисана дедушку Трора вспомнила))
Продолжу пикспам любимой фоткой:



Красавец! Это у них семейное
А в молодости-то каков был, представьте!

[Anano]

Ой, легко и просто. Психологически. Как, например, готовятся к сложной операции и ее последствиям. Да и к психологической болезни тож надо готовиться. Все верно. Не вижу тут ничего плохого.

...... Я в шоке. Знач по вашему подобное психологическое насилие над здоровым мозгом - это нормально да.

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Было, было. и весьма назойливо, по крайне мере мне все время так казалось.

По-моему, всего дважды? (я имею в виду до третьего фильма, когда у Торина уже по-настоящему это началось):
- в подслушанном разговоре Гэндальфа и Элронда
- Балин у тайной двери, когда призывает его бежать на помощь Бильбо
Вроде всё?

О, кстати. А почему Трайн говорит Гэндальфу "Никто не должен приближаться к горе"? Тоже считает, что золото прОклято?

Траин знал, что Саурон планирует заключить союз со Смаугом (он сказал Гэндальфу, they are in ligue, the dragon and the One) - и тому, кто войдёт в Гору, грозит смертельная опасность.

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Арисана дедушку Трора вспомнила))
Продолжу пикспам любимой фоткой:

http://savepic.ru/6959345.jpg

Красавец! Это у них семейное
А в молодости-то каков был, представьте!

Внук явно в деда пошел. В кого-то ж он и ростом пошел (папа-то ростом не дотянул). А дед небось тоже в молодости темноволосым был...

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

(он сказал Гэндальфу, they are in ligue, the dragon and the One) - и тому, кто войдёт в Гору, грозит смертельная опасность.

Ithrilyann
это в режиссерке?

Что-то я никак не добью ее.

[Арисана]

Йеннефер, в режиссерке Траина показали после его исчезновения в Дол Гудуре, а еще к моей великой радости вставили сцену знакомства Беорна и гномов (примерно как в каноне было), еще Бомбур и зачарованная речка

[Стихия]

Сообщение от Anano

...... Я в шоке. Знач по вашему подобное психологическое насилие над здоровым мозгом - это нормально да.

Да какое насилие-то, эру ради? вон Итриль подсказывает - что всего один раз сказали-то! (второй - в режиссерке)


Итриль:

Ну как.... я уже объясняла - как любая другая черта характера. Я придерживаюсь точки зрения, что человек рождается уже с заложенным набором неких определённых черт.

Характер - приобретенной штукой считается, но обусловлен характер врожденными свойствами, а именно темпераментом, склонностями, способности, физиологическими особенностями. То бишь, самим характером считается устойчивые формы реагирования на ту или иную ситуацию, эти формы образуются с опытом. Одно и то же врожденное свойство с опытом, под влиянием внешних факторов, может стать различной чертой характера. Допустим некое врожденное упорство может стать и капризностью, и настойчивостью, в зависимости от внешних факторов.

То бишь жадными не рождаются, ими становятся))) Ето у людей так. А у гномов еще ж и наследственная склонность прибавляется, ага. То бишь смесь термоядерная, ежели огоньку поднести)