Перекресток миров

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То есть с женщинами было ещё хуже, чем сейчас.

Учитывая, что Арвен еще в проекте не было, и Эовин тоже - с женщинами была полная засада. Абсолютное отсутствие всякого присутствия.

Ну, с меня станется - будет плохо себя вести, так и оставим где-нибудь.

И еще одна эльфийская дева сгинет бесследно в южных лесах.

Значит, плывут они по Андуину, Голлум на бревне с мотором - следом. Нападение орков на Сарн Гебире оставим, а то скучно плыть. Могут даже ранить кого-нибудь, пусть Галадриэль делом займётся - лечит, если умеет.

Кстати, а мысли она читать так и умеет?

А что наш Гендальф? Будет отряд догонять или как?

Боюсь, ему придется.

Перед Рэросом решено снова искать волок, уходят Арагорн с Леголасом. они возвращаются - и тут выясняется, что пропали Мерри и Пиппин. Они отходили вроде как за дровами и не вернулись. Поиски показывают, что на них напали орки. Вот тут я пока торможу. Орки-то определённо мордорские, так что надо продумать дальнейшие телодвижения. Арагорна, Леголаса и Гимли отправляют в погоню, а остальные продолжают путь. правда, тут ещё надо решить, как лодки через волок перетащили, если эти уйдут.

Хм. Самое простое решение - орки уволокли Мерри и Пиппина после волока. Нет такого закона, чтоб непременно до. Остальные потом отправляются в Минас-Тирит, а трое бегут за орками.

И раз у нас Саруман белый и пушистый, то оркам в Изенгарде делать нечего. Но! В каноне часть орков была из Мории, они оттуда прибежали за своих мстить (о чем нам будет сказано). Так вот орки могут переругаться, мордорские тянут пленников в Мордор, мол, у нас приказ, а морийские им - идите нафиг с вашими приказами, мы их несем домой и сделаем там с ними что-нибудь нехорошее из мести. И орки могут пока рвануть в сторону Мории, а не на восточный берег.

Теперь я посмотрела на карту. Ну да, кратчайший путь в Морию неизбежно проходит по опушке Фангорна.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Во-первых, она не дева - как-никак, уже бабушка.

Значит, старая дева.

А что ж нет? Или это только в Лориене? Пусть умеет частично. Лориен резонировал её способности и там получалось без труда, а сейчас надо настраиваться и всё выходит хуже.

Тогда она должна быть частично в курсе чужих замыслов. Кстати, ну ладно Боромир, всю жизнь мечом махал, но Саруман уж верно должен уметь от сканирования мозгов защищаться.

Я про Фангорн тоже думала, вот только куда мы теперь употребим энтов? На Изенгард им идти не надо.

Да легко! Очень даже и надо. Пока Саруман тут решает глобальные вопросы мироздания, в его отсутствие орки и дунлендинги захватили Изенгард. И вот энты пойдут наводить там порядок.

[Ursa Maior]

удалено

[Старый Тук]

Надеюсь, молчание фрау Крокодил вызвано тем, что она неустанно переводит черновик.

[Пламя Запада]

И вот настал тот долгожданный день
Предназначенный самой судьбой

Я вернулась.
Буду понемногу читать и догонять.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

Но главное, откуда сам Арагорн знает, чем там пользуется или не пользуется Саурон? Вряд ли тот ему докладывал.

Гендальф сказал, кто ж еще? Он много чего знает, и о Сауроне в том числе.

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------

Я думаю, что человеческим материалом для полуорков послужил именно народ дунланда. Они дикие, "Добро и Свет" не любили, Саруман их пригреб легче легкого. Наверное, и орки там жили. Со всеми вытекающими. В Бри хоббиты видели же "южан" из Дкнланда и среди них затесался типичный орк (по мнению Фродо). И он сидел за столом и ел со всеми. И никто на него не косился.

Арагорн в этой главе говорит и ещё не раз скажет: вот, мол, несчастный день - всё, что я ни сделаю, всё к худу! А подумать - ведь до этого он и не делал ничего. По крайней мере, решений не принимал. А как только взялся за дело - так и пошло вкривь и вкось.

Вот! Именно это я и собиралась обсуждать.

Боже мой, боже мой, после того, как три года перелистывала вдоль и поперек сокращенного Кистямура, увидеть оригинальный текст!!

О да!!! Как я тебя понимаю!

Людей-орков, больших и ловких/коварных, и Орков-людей, предательских и подлых".

Чем одни отличались от других?

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Блин, ну если ему очень хотелось кого-нибудь убить, убил бы Леголаса. От него пользы в сюжете никакой, потому что из того, что Леголас делает, нет ничего, что нельзя было бы сделать какому-нибудь другому персонажу.

А Леголаса вам не жаль? Мне бы в детстве было бы его страх как жаль Такого красавчика.

Денетор радостно встречает любимого сына и говорит Арагорну: а ты кто такое есть? Ах, ты наследник Исильдура! Того, который Кольцо профукал? Чьи потомки Северное княжество развалили? А доказательства у тебя есть, наследник? Мало ли, чего там эльфы говорят!

А вот это было бы здорово так здорово!

[Старый Тук]

Пламя Запада

Чем одни отличались от других?

Вероятно, у первых папа был человек, мама - орчиха; у вторых - наоборот. Или наоборот.
А вообще сам факт скрещивания доказывает, что орки людям - родственники, а не големы, если даже не одно из людских племен.

[Пламя Запада]

лет через сто с копейками после падения Саурона при сыне Арагорна, ну и опять что-то неладно в Датском королевстве. Одолел людишек непокой, прям как гномов в Эреборе (после чего Балин и пошел в экспедицию свою) и начали они, видать, от жизни сытой Сатане Морготу маливаться, а детишки ихние в орков играть. В общем, посмотрел-посмотрел Профессор на это безобразие и всеобщее падение нравов, да и плюнул. И дальше писать не стал.

Но коль скоро все написанное Профессором даже карандашом на полях считается каноном, то и это тоже. Так что недолго музыка играла, недолго фраер танцевал. Опять все Козлу склонились

Да кто же спорил! Конечно. Я вообще так подумала и решила - а с чего решили, что если Арагорн на троне, то он реально бы правил? Мало ли их было таких, царей-марионеток? Им в Гондоре даже восставать против него не было смысла - поняли, какой он рохля и вертели бы им как хотели. Его добренький дедушка кинул на произвол судьбы барахтаться, так его добрые люди спасли. Вот они с Арвен и выполняли чисто декоративную роль - народу махали и улыбались. Ибо больше все равно ни на что не годятся. Так что, Фарамир наверняка правил, только за кадром. Как кардинал Ришелье. Мы еще дочитаем дотуда и поймем.

Но если мы хотим, чтобы хоббиты вышли из Шира когда вышли, а не раньше, и чтобы шли одни, удирая от назгулов (если они уехали раньше и с Гэндальфом - это неинтересно и не о чем писать), то где был Гэндальф и что его задержало?

Есть еще классный кандидат на Зло - сам Том Бомбадил с хуорнами Там сюжет еще круче нагородить можно - пришли значит хоббиты к нему в гости, и совершенно случайно наткнулись на Гендальфа в темнице, запертого где-нибудь в сарае. Ух!!! Вот это был бы поворот!

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Вероятно, у первых папа был человек, мама - орчиха; у вторых - наоборот. Или наоборот.

Я поняла, только разница? Что с той стороны гены получены, что с той.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------

Из черновиков: была идея прибить Гимли в Мории. В текст она не преобразовалась, а так, существовала в виде плана. Ну представляете, да: будет то-то, потом то-то, потом это... Так что Гимли легко отделался в итоге. И он был то сыном Балина, то еще чьим-то сыном, потом сыном Глоина - в общем, у меня определенные сомнения относительно нравственных устоев его матушки.

Матушка Дори, Нори и Ори родила от разных мужей. Если вообще мужей.
Вы тут столько нагородили, прядильщики, что я за вами уже два часа разобрать не могу И как всегда - все скатилось к каннибализму

[Старый Тук]

Пламя Запада

Я поняла, только разница? Что с той стороны гены получены, что с той.

Вероятно, в рецессивности и доминантности наследуемых признаков. Мальчики чаще похожи на матерей, чем на отцов. Пример - киргизы, где ссвыше 60% мужчин несут европейскую (арийскую) У-хромосому (гаплогруппа R1a), но внешне они монголоиды, как и их матери. Аналогично было с Забайкальскими гуранами, где наши казаки нахватали тунгусских жонок, а метисы (гураны) пошли в мамок.
За дочерей же и говорить нечего: у них свой пакет нехромосомных МТ-ДНК, который наследуется сугубо по женской линии.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Надеюсь, молчание фрау Крокодил вызвано тем, что она неустанно переводит черновик.

Авотфиг! Я была на даче, там меня очередная идея посетила, вот сейчас буду ее напильником дорабатывать (мне уже даже самой интересно, что в голову взбредет при очередном визите). А так я попала там под дождь, промокла, потому что после пожара прятаться от дождя негде, но поскольку в прошлой жизни я явно была орком, что мне дождь?! Пошла и бултыхнулась в пруд, раз уж все равно промокла и холодно. Водичка уже градусов 15, так что косплеить Голлума на Андуине не получилось.

И вот счас читаю, что тут без меня написали.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А Леголаса вам не жаль? Мне бы в детстве было бы его страх как жаль Такого красавчика

Чо его жалеть? Он вообще бывший пони, как оказалось. И потом, эльфов убить нельзя, это для них только переезд в Валинор.

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------

Сообщение от Старый Тук

А вообще сам факт скрещивания доказывает, что орки людям - родственники, а не големы, если даже не одно из людских племен.

Вот именно!! То же самое сказать хотела.

---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я поняла, только разница? Что с той стороны гены получены, что с той.

Если папа осел, а мама лошадь, получается мул, а если мама ослица, а папа конь, то лошак.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И как всегда - все скатилось к каннибализму

Да это у Тука в выходные зов предков просыпается

[Пламя Запада]

Он вообще бывший пони, как оказалось.

Где?
Тук, ты дьявол и огонь! Я сейчас поизучала немного летописи - ты вообще крут как никогда! Я за два года такому не научилась, а ты уже

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Где?

В черновиках были сначала два пони - потом стали Леголас и Гимли

[Пламя Запада]

В черновиках были сначала два пони - потом стали Леголас и Гимли

Да ты что? Впервые такое слышу. Прямо, заколдованные принцы получаются. Интересно только, кто их поцеловал?

[Ursa Maior]

Я тоже пришла. Правда, буду периодически ненадолго отвлекаться, но буду следить за ходом процесса.

Есть еще классный кандидат на Зло - сам Том Бомбадил с хуорнами Там сюжет еще круче нагородить можно - пришли значит хоббиты к нему в гости, и совершенно случайно наткнулись на Гендальфа в темнице, запертого где-нибудь в сарае. Ух!!! Вот это был бы поворот!

Эо, ты нас не путай, мы сами запутаемся. У нас была идея - развить сюжет с положительным Саруманом. Отсюда и танцуем. Если хочешь, про Бомбадила потом сочиним.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да ты что? Впервые такое слышу. Прямо, заколдованные принцы получаются. Интересно только, кто их поцеловал?

Ну я ж вон тут про черновики вчера писала. Вы еще не дочитали дотуда, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

Сообщение от Ursa Maior

О, в связи с этим - идея. Значится, Боромира она послушала, ничего интересного не обнаружила: война - фигня, главное манёвры. Пришла к выводу, что опасаться его нечего. А потом попыталась послушать Сарумана - и обломалась. Он это предвидел и поставил защиту. Ей вне Лориена и так это чтение давалось с трудом, требовало большого напряжения, а тут она на защиту налетела, как головой о стенку, и ей поплохело. Вроде как Гендальфу в Мории, когда Балрог его контрзаклинанием огрел, только покруче. Так что Галадриэль у нас лежит в лодке и лыка не вяжет практически беспомощная. Не знаю, для чего это понадобится, но пусть будет. Не понадобится - просто гирей на руках у всех повисит да и выздоровеет. Но тёплых чувств между ней и Саруманом этот инцидент не добавил.

ОК, ОК, значит, орки тащат наших хоббитов в Морию с неблаговидными целями, по дороге не обижают, потому что их командир (главный, в Мории), которому надоело ходить под Сауроном, решил за них поторговаться с Чёрным Властелином. Что Вы хотите - когда власть далеко, местное руководство часто вылезает из оглобель. На орков нападают роханцы, орки перебиты, хоббиты в Фангорне, всё как положено, ничего нового.
Гимли, Леголас и Арагорн бегут высунув язык за ними, тоже согласно канону.

Тоже согласна всеми четырьмя.

Гендальфа встречают? И за каким лешим его в Фангорн принесло?

По идее должны встретить. А принесло его туда по пути. Он как в Лориэн прибыл и все узнал, так тут же кинулся Отряд догонять. А поскольку лодки ему никто не дал, пошел пешком. Или верхом: коня своего позвал, и тот прибежал. Ну и как раз вдоль восточной опушки Фангорна, чтоб с дороги не сбиться.

Остальная компания продолжает сплав по Андуину. Галадриэль лежит и опасается, что к делёжке пирога будет ещё беспомощной. Саруман косится на неё, но делает вид, будто всё в порядке. (Очень нравится в Хоббите, в фильме, момент, когда Гендальф слышит голос Сарумана, и его буквально корёжит, потом он берёт себя в руки и буквально напяливает на фейс приветливую улыбку, поворачивается и здоровается. Саруман с Галадриэль примерно так же себя ведёт).
Боромир опасается обоих и прикидывает, как бы ему по прибытии в Минас-Тирит изолировать от них Фродо с Кольцом и быстренько переговорить с отцом.

Опять нет слов, одни восторги.

А Фродо вся эта идея не нравится изначально, он про себя считает, что надо делать так, как решили Гендальф и Элронд, поэтому тоже думает свою думу и периодически косится на левый берег Андуина.

Ну и Сэм там где-то рядом. Но мне что-то не хочется, чтоб Фродо за Андуин сбежал. А то опять получим канон, только в Минас-Тирите Саруман и Галадриэль добавятся. Хотя это тоже может быть интересно, но меньше.

[Пламя Запада]

У нас была идея - развить сюжет с положительным Саруманом. Отсюда и танцуем. Если хочешь, про Бомбадила потом сочиним.

так одно другому не вредит Злодеем Бомбадил будет, про него сочинить я всегда рада
Давайте обсуждать саму главу. Я вот еще в магазинчик сбегаю и начнем.

Вы еще не дочитали дотуда, что ли?

Я вообще не знаю, что вперед читать. Мне и саму главу неплохо бы прочесть.

[Старый Тук]

Властелин Умертвий - это офигенно, но вряд ли получится круче, чем в незабвенном эпике - там где с шагающими треножниками хуорнами и хороводом бормочущих мумий вокруг отплясывающего Тома посреди опустошенного Шира.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------

Вот очень интересно бы знать, чего там Профессор в чернухе про Морию написал, про Барлога с Кракеном и древних тварей, исподволь грызущих нравственные устои мира.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Вот очень интересно бы знать, чего там Профессор в чернухе про Морию написал, про Барлога с Кракеном и древних тварей, исподволь грызущих нравственные устои мира.

Типа, такой толстый намек, да?

"Я понял, это намек, я все ловлю на лету..."

Про крякена ничего такого: "Когда Фродо спросил Гэндальфа что он думает о чудовище в воде озера, Гэндальф сперва отвечал "я не знаю. Я никогда прежде не видел и не слышал рассказ о таких созданиях". Это было вычеркнуто и заменено словами в БК "но руки были ведомы одной целью" Возможно, в отношении этого карандашная пометка в этом месте рукописи: "? Вставить слова Гимли, говорящего, что были традиции среди гномов про удушающие пальцы во тьме".

Про древних тварей вообще ничего. Видимо, сразу начисто написал, без изменений.

Про Балрога там есть, но довольно много, и это я так сразу не могу. И Арагорн там все еще Троттер - о боже!!! И первоначальная реплика Леголаса, которая начинается с "Ай! Ай!", была "Балроги" "‘[The Balrogs are >]), замененная на "Балрог идет!" (или приближается). И там еще потом гигантский тролль пришел, на мост прыгнул и мост обрушил. И сначала упал вниз тролль (первый зафиксированный случай самоубийства тролля, ага), потом балрог вниз поехал, ну а потом уж и Гэндальф.
И орочью стражу у выхода никто не убивал, они сами разбежались.

А, и в Леголаса стрела тоже попала.

[Пламя Запада]

вряд ли получится круче, чем в незабвенном эпике - там где с шагающими треножниками хуорнами и хороводом бормочущих мумий вокруг отплясывающего Тома посреди опустошенного Шира.

Тебе это тоже понравилось?

были традиции среди гномов про удушающие пальцы во тьме

Какие еще традиции? Может быть, легенды?

И Арагорн там все еще Троттер - о боже!!!

Понятно, откуда растет его нездоровый интерес к хоббитам

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Какие еще традиции? Может быть, легенды?

Буду я еще за красотами стиля следить! Перевожу подстрочником, написано "traditions", значит, "традиции". Все вопросы к Профессору. Организуем спиритический сеанс и спросим.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

И после первого контакта с балрогом Гэндальф жалуется, что потерял часть своей бороды и дюйм бровей.

Блин, все, хватит! А то я опять до ночи просижу, это читая!

[Ursa Maior]

У меня нарисовался форс-мажор, вынуждена отойти.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что произошло: хоббиты ушли за мысок, Сэм чуть приотстал, и тут на Фродо напал Голлум, ухитрился сорвать цепочку с шеи и побежал. Хоббиты - за ним. Как там будет - ещё не знаю.

Не, я так думаю, что если Кольцо окажется у Голлума, они его фиг поймают. Его и без Кольца-то еле изловили, а с Кольцом дохлый номер.

[Старый Тук]

Krakodil

И там еще потом гигантский тролль пришел, на мост прыгнул и мост обрушил. И сначала упал вниз тролль (первый зафиксированный случай самоубийства тролля, ага), потом балрог вниз поехал, ну а потом уж и Гэндальф.

Ахахахах! Вот это Профессор дунул.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Тебе это тоже понравилось?

Та я уж в который раз возгоняюсь. Вот как можно было такое придумать?

[Пламя Запада]

Поздравьте меня снова! Я дочитала оставшиеся две страницы и больше не буду возвращаться к БК. Теперь меня ничто не отвлечет от чтения следующей книги. Обсудить прочитанное я уже не успела, но дайте мне время - и я уж прочешу все частым гребнем

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

А хотя почему нет? Помните момент, где Братство проплывает мимо статуй? Там с Арагорном случился, что называется, "приход" на тему "Я Наследник Исильдура" Там красиво и пышно описывается этот момент и в оригинале и в Кистямуре. Но в Кистямуре выкинут важный кусок.
Даже я за Арагорна обрадовалась - подумала "Наконец-то! Вот лучше же поздно чем никогда!" Весь он такой величественный и царственный, начинает входить в роль. Но в оригинале следующее предложение "И вдруг блеск в его глазах померк и он сказал "Как бы я хотел, чтобы здесь был Гендальф" Вот надо тут же все опустить и опошлить! Хоть я Кистямуров и высмеиваю, тут я согласна, что они это предложение выкинули. Пусть хоть какой-то вид величия Арагорна сохраняется.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Помните момент, где Братство проплывает мимо статуй? Там с Арагорном случился, что называется, "приход" на тему "Я Наследник Исильдура" Там красиво и пышно описывается этот момент и в оригинале и в Кистямуре. Но в Кистямуре выкинут важный кусок.
Даже я за Арагорна обрадовалась - подумала "Наконец-то! Вот лучше же поздно чем никогда!" Весь он такой величественный и царственный, начинает входить в роль. Но в оригинале следующее предложение "И вдруг блеск в его глазах померк и он сказал "Как бы я хотел, чтобы здесь был Гендальф" Вот надо тут же все опустить и опошлить!

Ну а я о чем толковала!

[Пламя Запада]

Вроде бы он помолодел и распрямился, и даже похорошел - наследник королей возвращается в свои владения. Даже я в него поверила. И сразу же все исчезло, будто не было.
А вообще, читая английский текст, я восхищаюсь Профессором снова и снова. Именно самим письмом, как Люда говорит "Слова друг к другу хорошо поставлены" А перевод только запутывает.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Даже я за Арагорна обрадовалась - подумала "Наконец-то! Вот лучше же поздно чем никогда!" Весь он такой величественный и царственный, начинает входить в роль. Но в оригинале следующее предложение "И вдруг блеск в его глазах померк и он сказал "Как бы я хотел, чтобы здесь был Гендальф"

Мдя. Умел Ара сам себя опустить - не отнимешь. Непреходящий импринтинг.

(Ох, у меня сейчас дёгтю в избытке. В нашем Медузельде второй день всем морщится-икается).

[Ursa Maior]

удалено