Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

В каком смысле - некрасиво?

Ну, в смысле непонятно, куда делся Двалин на Вороньей высоте. Как то очень резко все оборвано. Может, конечно с очередными орками разбирался? но зритель то этого не видел.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от CheshireCat

Почему неправильно? Орков слишком много было, они ж, насколько я поняла, оказались прямо на пути всей банды Больга - они через Воронью высоту же шли, то есть через них, а их всего двое и оставалось. Торина Азог себе оставил, а на Двалина все остальные пришлись. Удивительно, как он вообще жив остался.

Но кроме первоначальной толпы наемников, с которыми Торин и Двалин разобрались вдвоем и нескольких орков доставшихся Торину, других орков на высоте нам не показали.
Если там реально армия прошла .. Боюсь у Двалина мало шансов было..
Первый вопрос моего равнодушного к героям фильма мужа был- "А что делал Двалин, почему Торин остался с Азогом один на один?"

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Ну, в смысле непонятно, куда делся Двалин на Вороньей высоте. Как то очень резко все оборвано. Может, конечно с очередными орками разбирался? но зритель то этого не видел.

NatrMur

Ну, это да. Я бы предпочла на него смотреть, чем на голодранцев с озера (да простят меня все любители Барда и людей )
Просто мне Двалин милее.
Но я думаю, Чешир права, он никак не мог прорваться через эту всю банду орков.
С другой стороны - на себя их отвлек от Торина, пока тот с Азогом разбирался.
И все же - да, он заслуживал, чтоб его показали.

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Сообщение от NatrMur

Первый вопрос моего равнодушного к героям фильма мужа был- "А что делал Двалин, почему Торин остался с Азогом один на один?"

Потому что это закон жанра - Герой всегда последний бой должен выиграть в одиночку

[CheshireCat]

Сообщение от NatrMur

Но кроме первоначальной толпы наемников, с которыми Торин и Двалин разобрались вдвоем и нескольких орков доставшихся Торину, других орков на высоте нам не показали.
Если там реально армия прошла .. Боюсь у Двалина мало шансов было..

Армия - не армия, но когда показали наступление Больга (когда он Бильбо вырубил), за ним не гоблинская мелочь шла, а нормальные такие орки (гундабадские, как вроде было сказано), которых вполне хватило бы и десятка, чтобы создать серьезные проблемы и отрезать Двалина от Торина, имхо. Помнится, Торину тоже весьма туго пришлось (момент с возвратом меча). Они, конечно, сильные воины, но все же не всесильные, а вдвоем много не навоюешь

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

И все же - да, он заслуживал, чтоб его показали.

Вот! золотые слова

Потому что это закон жанра - Герой всегда последний бой должен выиграть в одиночку

Эт точно. Но Двалин -то причем? Вон- где был Бильбо нет вопросов- для обоснуя Двалина нужно то было несколько секунд оставить - ведь явно в режиссерке будет..

Сообщение от NatrMur

Эт точно. Но Двалин -то причем? Вон- где был Бильбо нет вопросов- для обоснуя Двалина нужно то было несколько секунд оставить - ведь явно в режиссерке будет..

Кстати да, как то скомканным получилось участие ближайшего друга Торина в такой битве. И если участь Фили и Кили показали до конца, то про Двалина просто словно и позабыли Не справедливо

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Армия - не армия, но когда показали наступление Больга (когда он Бильбо вырубил), за ним не гоблинская мелочь шла, а нормальные такие орки (гундабадские, как вроде было сказано), которых вполне хватило бы и десятка, чтобы создать серьезные проблемы и отрезать Двалина от Торина, имхо. Помнится, Торину тоже весьма туго пришлось (момент с возвратом меча). Они, конечно, сильные воины, но все же не всесильные, а вдвоем много не навоюешь

Аха. Там еще Леголас многих пострелял, а то совсем худо было бы.

Сообщение от NatrMur

Эт точно. Но Двалин -то причем? Вон- где был Бильбо нет вопросов- для обоснуя Двалина нужно то было несколько секунд оставить - ведь явно в режиссерке будет..

Ну так МакТавиш сказал - будет!

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Не переживай, змейка была отдаленным потомком Шмауга.

Смаужек был последним из своего рода и того уничтожили

[Yennefer]

***

Сообщение от Namaja

Кстати да, как то скомканным получилось участие ближайшего друга Торина в такой битве. И если участь Фили и Кили показали до конца, то про Двалина просто словно и позабыли Не справедливо

ИМХО достопочтимый ПиДжей (да не выпадут волосы из его бороды) слишком много экранного времени уделил кому угодно (тем же вижжащим девицам) только не гномам. Это не есть корошо!

[Ritona]

Сообщение от Ithrilyann

"Нужно было завершить линию Трандуила и Тауриэль" - это значит, что больше их не покажут и Трандуила не будет на похоронах? Это хорошо, как мне не хочется его там видеть!

Честно говоря, я почему-то думала что Трандуила не будет на похоронах. А там не знаю...

Да, ещё же Грэм обещал в режиссёрке сцену с Двалином, что он делал на Вороньей высоте после смерти Фили.

А еще Грэм говорил, что будет сцена между Двалином и Балином. И я думала, что, может, у них будет какой-то разговор о Торине, когда его охватит драконья болезнь. В фильме, перед тем как в зал входят Фили, Кили, Оин и Бофур, есть момент, когда Балин и Двалин рядом за столом разговаривают,а потом обнимаются с пришедшими гномами. Может здесь что-то обсуждать будут, а может и в другом месте.
И Балин в трейлере или каком-то ролике говорит фразу :" Мы не сможем выиграть эту битву". Будет этот момент или нет, тоже интересно.

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Смаужек был последним из своего рода и того уничтожили
http://mojtv.hr/thumb.ashx?path=/ima...pg&w=491&h=250

Арисана

Кто знает, с кем он там в Эреборской норке роман на стороне закрутил?

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:09 ----------

*

Сообщение от Ritona

И Балин в трейлере или каком-то ролике говорит фразу :" Мы не сможем выиграть эту битву". Будет этот момент или нет, тоже интересно.

Ritona
а я не помню такого. Это который ролик?

Вообще-то правильно сказал.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана

Кто знает, с кем он там в Эреборской норке роман на стороне закрутил?

А может он просто хвост откинул как ящерица и от хвоста мелкое потомство повелось

Сообщение от Yennefer

***


ИМХО достопочтимый ПиДжей (да не выпадут волосы из его бороды) слишком много экранного времени уделил кому угодно (тем же вижжащим девицам) только не гномам. Это не есть корошо!

Вооо! Я ж говорила - фтопку девиц

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

А может он просто хвост откинул как ящерица и от хвоста мелкое потомство повелось
http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1321068956

Арисана

ЫЫЫ размножился почкованием!


Неокультуренное потомство Шмауга

Сообщение от Yennefer

Арисана

Кто знает, с кем он там в Эреборской норке роман на стороне закрутил?

С кем там было крутить? С тараканами если только Вроде ж до Смауга гномы не содержали никаких домашних жывотных

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана

ЫЫЫ размножился почкованием!

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

С кем там было крутить? С тараканами если только Вроде ж до Смауга гномы не содержали никаких домашних жывотных

Namaja

Ну там змейсы всякие и пиавсссы... Потому потомство такое.. в приличном обществе и не покажешь

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ну, в смысле непонятно, куда делся Двалин на Вороньей высоте. Как то очень резко все оборвано. Может, конечно с очередными орками разбирался? но зритель то этого не видел.
Но кроме первоначальной толпы наемников, с которыми Торин и Двалин разобрались вдвоем и нескольких орков доставшихся Торину, других орков на высоте нам не показали.
Если там реально армия прошла .. Боюсь у Двалина мало шансов было..
Первый вопрос моего равнодушного к героям фильма мужа был- "А что делал Двалин, почему Торин остался с Азогом один на один?"

Как не показали, погоди - а кто вместе с Азогом из засады вышел, когда Азог Филичку тащил? с кем потом сражались Киличка, Тау, Леголас - разве с одними гоблинами?

Сообщение от Ritona

Честно говоря, я почему-то думала что Трандуила не будет на похоронах. А там не знаю...

Я ставлю на то, что Транди на похоронах будет. Даю ему последний шанс подняться в моих глазах.)

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

с кем потом сражались Киличка, Тау, Леголас - разве с одними гоблинами?

С другими внебрачными родичами Шмауга - летучими мышами

Сообщение от Yennefer

Namaja

Ну там змейсы всякие и пиавсссы... Потому потомство такое.. в приличном обществе и не покажешь

В связи с этим интересно как выглядит раз множительный процесс у драконов Ибо гномы не смогли б проглядеть в своей норе эдакую махину (пивка ли змеюка), а ежель оно мелкое было, как приноровился Смауг?

[~Olive~]

Сообщение от NatrMur

Мне после первого просмотра показалось, что да , просто теоретически рассуждает. А вот чем больше пересматриваю... ох хитер же Балин.. тем больше кажется, что он не только догадывается- он практически уверен где камень..

По-моему, Бильбо показал, что Аркенстон у него, яснее ясного – дальше уже надо было просто доставать трофей. -) И Балин, естесно, все понял. А вот почему он не конфисковал камень – мой голова нихт. Даже Бильбо, возможно, в глубине души этого хотел. И любой из Компании отобрал бы, а уж этот ушлый дедок…

Сообщение от CheshireCat

А конкретного рецепта, что делать, у него не было, поэтому он и оставил это решение Бильбо, раз уж Аркенстон оказался у него.

Действительно. Кому как не хоббиту распоряжаться гномьей национальной реликвией и культовой вещью, а также, фактически, судьбой гномьего короля. Самая подходящая кандидатура. -))
Короче, одно из двух: либо Балина одолела деменция, либо это таки случай так наз. ляпа. Лично я склоняюсь ко второму. Сценаристам нужна была эта сцена, но и лишить Бильбо камня было никак нельзя. Непротиворечиво совместить эти две точки сюжета им не удалось/не захотелось.

Сообщение от NatrMur

непонятно, куда делся Двалин на Вороньей высоте. Как то очень резко все оборвано. Может, конечно с очередными орками разбирался? но зритель то этого не видел.

Позиционировали-позиционировали Двалина как "лейтенанта", ближайшего друга и соратника – чтобы даже его реакцию на смерть Торина не показать. Так, мелькнул в панорамном кадре, среди остальных гномов…
Вот потому я и говорю, что Двалина слили. Ну, в режиссерке, может, чуть больше ему внимания уделят...

***
Что еще было в трейлере, но не попало в фильм…



***
Просто так, забавный кадр, несмотря на драматизм момента. У Торина вид такой… конспиративно-азартный. Типа: ребята, не выдавайте, достал он меня хуже горькой редьки. -)))

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Неокультуренное потомство Шмауга

Подвид - эреборский, обитает только в пещерах, на открытой местности практически не распространен. Поскольку ареалом обитания является замкнутое каменистое пространство крылья отсутствуют. Имеются поведенческие признаки, характерные для данного подвида, разум отсутствует напрочь ("Гномоведение". Том 1, глава 4, раздел "Животный мир Эребора" - стр. 325)

Сообщение от Стихия

Я ставлю на то, что Транди на похоронах будет. Даю ему последний шанс подняться в моих глазах.)

Ооо, я практически не сомневаюсь, что он там будет и будет со скорбной физиономией

[Yennefer]

Сообщение от Ritona

Честно говоря, я почему-то думала что Трандуила не будет на похоронах. А там не знаю...

Ritona

Торин ценой своей (и племянников) жизни не только спасает всех от истребления, но и должен примирить гномов и эльфов (ну и людей тоже).
Его жертва была не только ради гномов, но и ради других народов Средиземья.
Так что, думаю, Трандуил должен быть. Хотя бы ради этого.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Действительно. Кому как не хоббиту распоряжаться гномьей национальной реликвией и культовой вещью, а также, фактически, судьбой гномьего короля. Самая подходящая кандидатура. -))
Короче, одно из двух: либо Балина одолела деменция, либо это таки случай так наз. ляпа. Лично я склоняюсь ко второму.

А я, поскольку исповедую позицию "Питер всегда продумывает" склоняюсь все же к первому.

Сценаристам нужна была эта сцена, но и лишить Бильбо камня было никак нельзя. Непротиворечиво совместить эти две точки сюжета им не удалось/не захотелось.

А если все списывать на ляпы - так это пол-фильма можно вырезать, сцен, неугодных кому-либо, выставляющих в дурном свете того же Трандуила, Торина и т. д.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Сценаристам нужна была эта сцена, но и лишить Бильбо камня было никак нельзя. Непротиворечиво совместить эти две точки сюжета им не удалось/не захотелось.

Olive

Сцена была нужна, чтоб объяснить по какой причине Бильбо не отдал Аркенстон Торину.

Сообщение от Арисана

характерные для данного подвида, разум отсутствует напрочь ("Гномоведение". Том 1, глава 4, раздел "Животный мир Эребора" - стр. 325)

Арисана


Ага. Насчет разума, это даже по портрету видно )))))

[CheshireCat]

Сообщение от ~Olive~

Действительно. Кому как не хоббиту распоряжаться гномьей национальной реликвией и культовой вещью, а также, фактически, судьбой гномьего короля. Самая подходящая кандидатура. -))

В той ситуации по мнению Балина (судя по его словам) национальная реликвия была предметом весьма опасным. Он считал, что Торину его отдавать нельзя. Почему оставил у Бильбо и ничего не сказал остальным? Думаю, потому, что считал, что никто из гномов не сможет держать камень при себе, когда Торин его ищет - они просто не выдержат и "расколятся", а хоббит, для которого в камне нет ничего культового и сакрального, как раз с этим справится.
В общем-то Балин сам и решил судьбу камня, только опосредовано, и решение не отдавать его Торину - тоже его, даже в большей степени, чем Бильбо. Только, конечно, он не предполагал, что Бильбо его Трандуилу понесет.

Позиционировали-позиционировали Двалина как "лейтенанта", ближайшего друга и соратника – чтобы даже его реакцию на смерть Торина не показать. Так, мелькнул в панорамном кадре, среди остальных гномов…
Вот потому я и говорю, что Двалина слили. Ну, в режиссерке, может, чуть больше ему внимания уделят...

Тут я грешу на Тау - ради ее страданий Двалином пожертвовали, имхо. Но здесь я необъективна, поскольку вообще почти Таухейтер

[Арисана]

Сообщение от Namaja

В связи с этим интересно как выглядит раз множительный процесс у драконов Ибо гномы не смогли б проглядеть в своей норе эдакую махину (пивка ли змеюка), а ежель оно мелкое было, как приноровился Смауг?

Таак... могла бы я высказать предположение, но боюсь из-за рейтинга попрут. Единственное скажу (в пределах школьного курса биологии), что возможно не так, как млекопитающие, а скорее как некоторые виды насекомых

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Сообщение от Yennefer

Арисана


Ага. Насчет разума, это даже по портрету видно )))))

А еще последствия межвидового скрещивания . Небось Саруман руку приложил - он ж специалист по выведению новых видов

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Как не показали, погоди - а кто вместе с Азогом из засады вышел, когда Азог Филичку тащил? с кем потом сражались Киличка, Тау, Леголас - разве с одними гоблинами?

Так и я говорю- Кили видели, Тауриэль видели, Леголаса видели. Двалина - нет, это меня и печалит, бо вопрос возникает совершенно логичный- где Двалин?.
Кстати, орки закончились почти одновременно со стрелами Леголаса?

[Арисана]

Сообщение от NatrMur

Кстати, орки закончились почти одновременно со стрелами Леголаса?

Натрмурчик, где-то мелькало, что у Легаласа нескончаемый запас стрел. Возможно, его стрелы не заканчиваются, пока есть орки. Как только орков в радиусе поражения нет - стрелы заканчиваются автоматически

[NatrMur]

Сообщение от Арисана

Натрмурчик, где-то мелькало, что у Легаласа нескончаемый запас стрел. Возможно, его стрелы не заканчиваются, пока есть орки. Как только орков в радиусе поражения нет - стрелы заканчиваются автоматически

Нее. Орков еще чуть-чуть было , а стрел уже не было . А потом вообще Оркрист пришлось метнуть, за что, кстати, Леголасу респект и уважуха.