Перекресток миров

[Старый Тук]

Krakodil

Да Вы еще и аборигенов Азорских островов изобрели. Так что неадекватна моя реакция только по Вашему мнению А я как-то привыкла, что в дискуссии по вопросам мироустройства вступают люди, которые даже спьяну в таких элементарных вещах не путаются.

Аборигены Азорских островов - это те, кто первые поселились на Азорских островах. Гуанчи.

Во-вторых, кого так шибко доставали исмаилиты Аламута?

Сельджуков. Крестоносцев.

Я учебники читала.

Учебники по прикладному раскалыванию черепов?

Так чего там с дефицитом белка у всех островных людоедов?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Аборигены Азорских островов - это те, кто первые поселились на Азорских островах. Гуанчи.

И ведь я переспросила, и даже два раза. Тут уж на запамятование не спишешь. Гуанчи были аборигенами Канарских островов!!!!111расрасадынадын. Канарских, не Азорских!!! Блин, я нимагу с Вас!!

За что на Перекрестке били Тука?
Молчит наука, молчит наука.

Вы просто фееричны!!

Сельджуков. Крестоносцев.

И чем конкретно они их доставали?

Учебники по прикладному раскалыванию черепов?

Вообще-то есть такой предмет, называется анатомия.

Так чего там с дефицитом белка у всех островных людоедов?

Друже Туче, ну Вы хоть простейшие сведения о мире вместите, потом уж дальше пойдем.

[Старый Тук]

Krakodil

И ведь я переспросила, и даже два раза. Тут уж на запамятование не спишешь. Гуанчи были аборигенами Канарских островов!!!!111расрасадынадын. Канарских, не Азорских!!! Блин, я нимагу с Вас!!

Ну спутал Каныры с Азорами. Гуглить поленился. Пятницо. Так чего там с островными людоедами?

И чем конкретно они их доставали?

Гуглите и обрящете.

Друже Туче, ну Вы хоть простейшие сведения о мире вместите, потом уж дальше пойдем.

Вы не выворачивайтесь, давайте к теме.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ну спутал Каныры с Азорами. Гуглить поленился. Пятницо.

"Меня осенила догадка. Вы пьяны?" (с)
Вы тут уже столько спутали, что слов нет. Такие вещи, по-моему, не гуглятся, их человек и так знать должен. Они входят в обычный набор сведений об окружающем мире.

Так чего там с островными людоедами?

Так и тянет Вас процитировать: "гуглите и обрящете". Я Вам русским языком назвала острова Тихого океана и Новую Зеландию в т.ч.. Доказанные случаи каннибализма имели место быть на удаленных территориях с недостатком животного белка (сюда же относится и центральная часть Новой Гвинеи и Суматры). И даже центральная Африка - это по африканским саваннам мясо само бегает, а в джунглях его гораздо меньше и добывать гораздо труднее.

Гуглите и обрящете.

Вы помните, на ком лежит бремя доказательств? И палец о палец не ударю, а бездоказательные утверждения идут сами знаете куда.

Вы не выворачивайтесь, давайте к теме.

Это Вы будете мне о выворачивании вещать?! Врачу...

Короче говоря, на сегодня надоело мне Вас учить за бесплатно. Впредь захотите какую-нибудь оригинальную теорию двинуть - лучше изучите сперва матчасть, а то смешно.

Касаемо же так смущающих Ваше пылкое воображение отрывков текста ВК Вам разъяснили все до тонкостей. Еще вопросы по ним у Вас имеются?

[Старый Тук]

Krakodil

Вы тут уже столько спутали, что слов нет. Такие вещи, по-моему, не гуглятся, их человек и так знать должен. Они входят в обычный набор сведений об окружающем мире.

А я вот запамятовал. Я ведь всё это читал ещё в досетевую эпоху. Откуда б я название такие знал: викунья, гуанчи.

Так и тянет Вас процитировать: "гуглите и обрящете". Я Вам русским языком назвала острова Тихого океана и Новую Зеландию в т.ч.. Доказанные случаи каннибализма имели место быть на удаленных территориях с недостатком животного белка (сюда же относится и центральная часть Новой Гвинеи и Суматры). И даже центральная Африка - это по африканским саваннам мясо само бегает, а в джунглях его гораздо меньше и добывать гораздо труднее

.

Где обоснование\доказательство, что во всех случаях каннибализм был вызван только дефицитом животного белка? Как быть с теми племенами, которые держали свиней?

Вы помните, на ком лежит бремя доказательств? И палец о палец не ударю, а бездоказательные утверждения идут сами знаете куда.

Видите: для Вас дичь - викунью в СА запулить, а для кого-то - не знать о Хасане-ибн-Саббахе и его федайнах.

Это Вы будете мне о выворачивании вещать?! Врачу...

О, сетевая фаллометрия!

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ----------

Krakodil

Касаемо же так смущающих Ваше пылкое воображение отрывков текста ВК Вам разъяснили все до тонкостей. Еще вопросы по ним у Вас имеются?

Вам показалось это достаточными разъяснениями? Мне - нет.
Вы уж который день грозитесь раскрыть про белую руку, кормящую урук-хаев человеческим мясом. Ну и?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А я вот запамятовал. Я ведь всё это читал ещё в досетевую эпоху. Откуда б б я название такое знал: викунья, гуанчи.

Да мало ли какие слова попадают в поле зрения человека, тем более шатающегося по сети.

Где обоснование\доказательство, что во всех случаях каннибализм был только вызван дефицитом животного белка? Как быть с теми племенами, которые держали свиней?

Держать свиней не означает иметь в достатке животный белок. Свинью надо чем-то кормить. На островах Тихого океана с подножным кормом для этих животных как-то не очень, а выращивать для них корм специально - земли и так не хватает. Мало ее на островах. А посередине Новой Гвинеи лес стоит тропический многоярусный, и чтобы расчистить там делянку каменными топорами, труда надо столько положить, что никакой свиньи уже не надобно. Вот, понимаете, я Вам излагаю элементарные вещи, которые понятны и известны любому, кто знает, что творог не из вареников добывают.

Видите: для Вас дичь - викунью в СА запулить, а для кого-то - не знать о Хасане-ибн-Саббахе и его федайнах.

Да я-то знаю. У меня вопрос к Вам, что Вам там видится. После гуанако в Мексике и гуанчей на Азорах, согласитесь, вопрос отнюдь не праздный. Мне интересно, чем таким сравнимым с Вашими гипотетическими людоедскими орками досаждали окрестностям исмаилиты? И напоминаю: исмаилитов очень быстро прижали к ногтю. В отличие от орков, которых семь тыщ лет одолеть никак не могут.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Старый Тук

Вам показалось это достаточными разъяснениями? Мне - нет.

Что конкретно Вам показалось недостаточным?

Вы уж который день грозитесь раскрыть про белую руку, кормящую урук-хаев человеческим мясом. Ну и?

Ну и вместо этого трачу время на Ваше образование. Рассказываю Вам, что Волга впадает в Каспийское море, гуанако водятся в Андах, а гуанчи когда-то населяли Канары. Вот на это время и уходит. А Вы еще мне претензии предъявляете.

[Старый Тук]

Krakodil

Держать свиней не означает иметь в достатке животный белок. Свинью надо чем-то кормить. На островах Тихого океана с подножным кормом для этих животных как-то не очень, а выращивать для них корм специально - земли и так не хватает. Мало ее на островах. А посередине Новой Гвинеи лес стоит тропический многоярусный, и чтобы расчистить там делянку каменными топорами, труда надо столько положить, что никакой свиньи уже не надобно. Вот, понимаете, я Вам излагаю элементарные вещи, которые понятны и известны любому, кто знает, что творог не из вареников добывают.

Раз держали, значит было чем кормить. Кэп.
Для прокорма европейских свиней в средние века никто для них делянок специально не расчищал - жрали с земли, что найдут.

Мне интересно, чем таким сравнимым с Вашими гипотетическими людоедскими орками досаждали окрестностям исмаилиты? И напоминаю: исмаилитов очень быстро прижали к ногтю. В отличие от орков, которых семь тыщ лет одолеть никак не могут.

Выпиливали высокую знать. А это проблема серьёзная, это не каких-то дехкан потрошить.
Прижали их, по Средиземским меркам, конечно быстро, но вовсе не сразу - полтора века.

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Сообщение от Krakodil

Что конкретно Вам показалось недостаточным?

Что орки не могли, не заморачиваясь, быстро разрубать черепа секирами.
Что Сэм не мог знать, как выглядит человеческий череп.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Раз держали, значит было чем кормить. Кэп.

Значит, их держали столько, сколько могли прокормить. "Сколько могли прокормить" не равно автоматически "сколько нужно". Кэпу это понятно?

Для прокорма европейских свиней никто для них делянок специально не расчищал - жрали с земли, что найдут.

Я для кого написала, что с подножным кормом на островах тихого океана для свиней не очень? Вы вообще в курсе, что флора островов Тихого океана и среднеевропейская несколько различаются между собой по видовому составу?

Выпиливали высокую знать. А это проблема серьёзная, это не каких-то дехкан потрошить.
Прижали их, по Средиземским меркам, конечно быстро, но вовсе не сразу - полтора века.

А орки вообще всех потрошили по Вашему мнению, и за семь тыщ лет воз и ныне там.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

Сообщение от Старый Тук

Что орки не могли, не заморачиваясь, быстро разрубать черепа секирами.
Что Сэм не мог знать, как выглядит человеческий череп.

Мочь-то они могли, Сэм в осколках получившихся как умудрился так быстро в обугленной прошлогодней куче, заросшей зеленью, именно человечьи/орочьи черепа распознать и точно удостовериться, что это для еды, а не просто покойника кремировали?
Откуда Сэм мог знать, как выглядит человеческий череп? Ну максимум хоббичий. И вот Вы в реальной жизни хоть один настоящий череп видели? Вот не на картинке, не в киношке, не муляж, а настоящий - видели? Вот и Сэм не видел. Черепа не те предметы, что под ногами валяются.

И да, если по такому свидетельству делать вывод об орочьем людоедстве - значит, по костру около Фангорна можно сделать вывод о роханском оркоедстве.

[Старый Тук]

Krakodil

Значит, их держали столько, сколько могли прокормить. "Сколько могли прокормить" не равно автоматически "сколько нужно". Кэпу это понятно?

Разумеется. И тут разговор упирается в подробности, знать которые необходимо для доказательства (либо опровержения) примата дефицита животного белка в традиции каннибализма островных народов.
Они у Вас есть?

Я для кого написала, что с подножным кормом на островах тихого океана для свиней не очень? Вы вообще в курсе, что флора островов Тихого океана и среднеевропейская несколько различаются между собой по видовому составу?

Везде без исключений? Потому что на Борнео, к примеру, даже в 20-м веке была очень изобильная фора-фауна, в т.ч. и свинская.

А орки вообще всех потрошили по Вашему мнению, и за семь тыщ лет воз и ныне там.

А их, думается, Саурон снова и снова заселял в МГ. - Из Мордора или гор Орокарни.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Сообщение от Krakodil

И да, если по такому свидетельству делать вывод об орочьем людоедстве - значит, по костру около Фангорна можно сделать вывод о роханском оркоедстве.

Вот только это не роганцы, а уруки хвалятся своим людоедством. А сам по себе, соглашусь, эпизод с костями-черпами ещё не достаточный, для однозначных выводов.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Разумеется. И тут разговор упирается в подробности, знать которые необходимо для доказательства (либо опровержения) примата дефицита животного белка в традиции каннибализма островных народов.
Они у Вас есть?

Прасцици, Вы о чем вообще?!?! Вы всерьез требуете доказывать, что сначала был дефицит животного белка, на основании чего возникло людоедство, а не наоборот, что сначала возникло людоедство, а потом они забили на свиноводство?!?!?!

Везде без исключений? Потому что на Борнео, к примеру, даже в 20-м веке была очень изобильная фора-фауна, в т.ч. и свинская.

Вы, конечно, в курсе, что Борнео - это очень большой остров, да? Ну так изобильная - это конкретно сколько?

А их, думается, Саурон снова и снова заселял в МГ. - Из Мордора или гор Орокарни.

Как заселял? По воздуху, что ли, сбрасывал? И откуда они в Мордоре брались в таком количестве? Или в Орокарни?

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Сообщение от Старый Тук

А сам по себе, соглашусь, эпизод с костями-черпами ещё не достаточный, для однозначных выводов.

Слава тебе господи!! Теперь вот прям капсом и 26-м шрифтом: Я ТРЕБУЮ ЗАНЕСТИ ЭТО В ПРОТОКОЛ!!!

[Старый Тук]

Krakodil

Прасцици, Вы о чем вообще?!?! Вы всерьез требуете доказывать, что сначала был дефицит животного белка, на основании чего возникло людоедство, а не наоборот, что сначала возникло людоедство, а потом они забили на свиноводство?!?!?!

Давайте, во избежание умножения непонимания, Вы собственноручно огласите - на чём настаиваете.

Вы, конечно, в курсе, что Борнео - это очень большой остров, да? Ну так изобильная - это конкретно сколько?

А ПнГ площадь не меньше. Насчёт конкретики изобилия - не скажу, из того, что помню Альфреда Уоллеса читал удивление на сей счёт и"Бивуаки на Борнео".

Как заселял? По воздуху, что ли, сбрасывал? И откуда они в Мордоре брались в таком количестве? Или в Орокарни

Самоходно. Вон они как носятся. А в Орокарни - плодились. Наступало перенаселение. И тут папка Саурон - все лишние рты на Запад!

Ау!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Давайте, во избежание умножения непонимания, Вы собственноручно огласите - на чём настаиваете.

Я уже не раз и не два написала, что причина каннибализма в т.ч. и ритуального, лежит в острой нехватке животного белка на изолированных территориях.

А ПнГ площадь не меньше.

Именно. А я для кого написала, что в центральной части Новой Гвинеи и далее по тексту?

Насчёт конкретики изобилия - не скажу, из того, что помню Альфреда Уоллеса читал удивление на сей счёт и"Бивуаки на Борнео".

Аааа, то есть, не серьезные исследования, а какой-то натуралист 19-го века пробегал.

Самоходно. Вон они как носятся. А в Орокарни - плодились. Наступало перенаселение. И тут папка Саурон - все лишние рты на Запад!

Ну это разве что для прикола годится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Самоходно. Вон они как носятся. А в Орокарни - плодились. Наступало перенаселение. И тут папка Саурон - все лишние рты на Запад!

Вот странно как-то получается. Север обезлюдел. Эриадор пуст, хотя там шикарные земли и благодатный климат. В Рохане тоже, судя по всему, не слишком много человек на кв. км. А в голом и пустынном Мордоре орки плодятся так, что перманентно наступает перенаселение. Что они - делением, что ли, размножаются? И сразу во взрослых особей?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот странно как-то получается. Север обезлюдел. Эриадор пуст, хотя там шикарные земли и благодатный климат. В Рохане тоже, судя по всему, не слишком много человек на кв. км. А в голом и пустынном Мордоре орки плодятся так, что перманентно наступает перенаселение. Что они - делением, что ли, размножаются? И сразу во взрослых особей?

Я так думаю, что Моргот испортил орков таким образом, что они с противоположным полом общаются не с тем отвращением, которое можно превозмочь только для произведения одной-двух единиц потомства.

[Старый Тук]

Krakodil

Я уже не раз и не два написала, что причина каннибализма в т.ч. и ритуального, лежит в острой нехватке животного белка на изолированных территориях.

Ага. Соответственно:
Утверждаете ли Вы, что
1) происхождение каннибализма связано исключительно с нехваткой животного белка?
2) там, где имел место традиционный каннибализм, обязательно был и сохранялся дефицит животного белка?

Именно. А я для кого написала, что в центральной части Новой Гвинеи и далее по тексту?

Но людоедство-то происходило и в прибрежной зоне.

Ну это разве что для прикола годится.

Гномам было не прикольно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я так думаю, что Моргот испортил орков таким образом, что они с противоположным полом общаются не с тем отвращением, которое можно превозмочь только для произведения одной-двух единиц потомства.

Не без этого (хоть кто-то же должен!). Но потомство нужно кормить. А там местность не слишком плодородная, мягко выражаясь. Тук, конечно, скажет, что они едят друг друга. Но тогда вопрос о перенаселении будет снят.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ага. Соответственно:
Утверждаете ли Вы, что
1) происхождение каннибализма связано исключительно с нехваткой животного белка?
2) там, где имел место традиционный каннибализм, обязательно был и сохранялся дефицит животного белка?

1) да.
2) некоторое запоздание с ликвидацией традиционного каннибализма вполне допустимо и объяснимо, т.к. обычаи (вообще любые) обладают некоторой инертностью и сохраняются еще какое-то время после исчезновения тех условий, в которых они возникли. Скорость исчезновения зависит от многих факторов, но в целом людей перестают есть быстрее, чем печь куличи или праздновать Масленицу.

Гномам было не прикольно.

Поскольку это только Ваша версия, я подожду пока плакать по гномам.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Вот странно как-то получается. Север обезлюдел. Эриадор пуст, хотя там шикарные земли и благодатный климат. В Рохане тоже, судя по всему, не слишком много человек на кв. км. А в голом и пустынном Мордоре орки плодятся так, что перманентно наступает перенаселение. Что они - делением, что ли, размножаются? И сразу во взрослых особей?

Я же не сказал, что только в Мордоре. Вопрос-то был - откуда они снова берутся, когда их выбивают гномы? Я и привел два рассадника. А на равнине орки не живут. Почему-то. Надо думать, в силу светобоязни. Вон, как Саурон уруков светоустойчивых вывел, так они сразу и взяли Осгилиат ; а Сарумановы гибриды задали трепку роганцам.
---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Сообщение от Krakodil

1) да.

И какие Ваши доказательства? На чём базируются, (кроме умозрительных соображений)?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

А на равнине орки не живут. Почему-то.

Да потому что их оттуда вытесняют в самые неудобные для проживания места.

И какие Ваши доказательства? На чём базируются, (кроме умозрительных соображений)?

На материалистическом мировоззрении, каковое, в частности, утверждает наличие причинно-следственной связи, в свою очередь, в частности, что всякой идее предшествует конкретная причина чисто материального характера. А не какого-нибудь там вдруг внезапно откуда ни возьмись кому-то водный раствор мочевины в голову стукнул. Причем фактов. подтверждающих это, полным-полно, а опровергающих почему-то нет, что и заставляет меня считать это мировоззрение правильным.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Я же не сказал, что только в Мордоре. Вопрос-то был - откуда они снова берутся, когда их выбивают гномы? Я и привел два рассадника.

Я немножко не про то.Вы упоминали про перенаселение. Вот я и задумалась - а откуда ему взяться-то, перенаселению?

А на равнине орки не живут. Почему-то. Надо думать, в силу светобоязни. Вон, как Саурон уруков светоустойчивых вывел, так они сразу и взяли Осгилиат ; а Сарумановы гибриды задали трепку роганцам.

А это вообще ни с какого боку ни при чём.

[Krakodil]

Так, короче. Вам толкование уже писать или не писать? Если первое, то от... винта и не мешайте. Враз не возникнет ибо.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Так, короче. Вам толкование уже писать или не писать? Если первое, то от... винта и не мешайте. Враз не возникнет ибо.

Покорнейше умолкаю.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так, короче. Вам толкование уже писать или не писать? Если первое, то от... винта и не мешайте. Враз не возникнет ибо.

О, наконец-то!

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Я немножко не про то.Вы упоминали про перенаселение. Вот я и задумалась - а откуда ему взяться-то, перенаселению?

Ну смотрите: Восток - под Сауроном. На востоке есть длинный меридиональный хребет Орокарни, сопоставимый с МГ. Врагов и конкурентов у орков там, предположительно, нет. Плодятся невозбранно. Осваивают, заселяют угорья, затем предгорья, а дальше - всё: равнина, где оркам не житьё. И когда после годов тучных приходят тощие, рекруты батьки Саура уже тут. Дранг нах вестен! Там ваши горы, в которых засели подлые гномы, а вокруг живут олухи, которых можно грабить-неволить-кушать. Придите и владейте!
И молодёжь подрывается и валит.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ну смотрите: Восток - под Сауроном. На востоке есть длинный меридиональный хребет Орокарни, сопоставимый с МГ. Врагов и конкурентов у орков там, предположительно, нет. Плодятся невозбранно.

Не вынесла душа, пришлось прерваться: в ентих Орокарнях аж четыре из семи кланов гномов проживаются.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Не вынесла душа, пришлось прерваться: в ентих Орокарнях аж четыре из семи кланов гномов проживаются.

Не факт, что все четыре. Но тамошние гномы, скорее всего - данники Саурона. И ценные кадры, поскольку мастера. Так что вряд ли он допустит у себя перманентную войну в тылу, подрывающую общий ресурс. Гномы плодятся медленно, а если их выселить - получишь новых врагов. Значит переселять надо орков.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Дранг нах вестен! Там ваши горы, в которых засели подлые гномы, а вокруг живут олухи, которых можно грабить-неволить-кушать. Придите и владейте!
И молодёжь подрывается и валит.

Ну, и где описаны хотя бы в двух словах такие глобальные переселения? Расстояния там немаленькие, и если орда орков пройдёт вот хотя бы просто из пункта А в пункт Б, то об этом долго помнить будут. Хотя бы потому, что упомянутой орде по дороге кушать надо.

[Krakodil]

В качестве эпиграфа

анекдот

Иностранная делегация, находясь на экскурсии в заводском цехе, наблюдает разговор мастера с рабочим. Переводчик послушно переводит: мастер просит рабочего изготовить эту деталь, мотивируя это тем, что он состоит с интимных отношениях с матерью рабочего. Рабочий отказывается сделать эту деталь, мотивируя это тем, что он состоит в интимных отношениях с матерью мастера, администрацией завода и самой деталью, причем противоестественным способом.
 

Сапиенти в принципе уже сат.

Воззрим же на речь старины Углука и обратим внимание на обстоятельства, ей сопутствующие.

Значит, отряд орков состоит из трех, так сказать, частей: морийских орков, которые тут со своими личными целями; мордорских орков под командованием Гришнакха, у которого приказы своего начальства; и изенгардцев, которые выполняют приказы Сарумана. Первые голоса в общем не имеют, а вот между вторыми и третьими происходит самый что ни на есть конфликт, ибо приказы к исполнению вторым и третьим прямо противоположны. Причем компромисс явно невозможен.

На фоне этой накаленной обстановки Углук толкает свою речь, заканчивающуюся короткими и весьма энергичными фразами: "... Мы сражающийся Урук-хай! Мы убили великого воина. Мы взяли пленников. Мы слуги Сарумана Мудрого, Белой Руки: Руки, которая дает нам человечину для еды. Мы пришли из Изенгарда и привели вас сюда, и мы поведем вас обратно той дорогой, которую мы выберем. Я Углук. Я сказал."

Гришнакх в ответ тоже держит речь, в которой в итоге оказывается, что Саруман ваш дурак, знаки его дерьмовые, а сами вы едите орчатину (только что не добавил "а я вас всех вертел").
Вот на это уже извлекается оружие. Это уже, блин, оскорбление.

Во-первых, даже самое поверхностное знакомство с текстом показывает, что среди самих орков обвинение в каннибализме относится к разряду тяжких оскорблений. То есть, сие деяние расценивается как столь неприемлемое, что ответ на обвинение в нем словами уже недостаточен, только физическими действиями. Полагаю, что этого довольно, чтобы снять с орков обвинение в каннибализме.

Теперь во-вторых. Вот что это было, что мы в тексте прочитали? Ну банальное же выяснение, чьи в лесу шишки и кто в доме хозяин. Банальная разборка у кого больше за лидерство.

Так вот, если вы старше пяти лет и не американский шпион, с неведомыми целями заброшенный на ХА неделю назад, то всякий из вас неоднократно слышал (и сам употреблял) выражение, служащее к возвеличению себя (или принижению кого-то, ибо одно в принципе неотделимо от другого) примерно такой конструкции: "да я/мы его/ее/их [противоестественным способом имел/имели]" Ну вы поняли меня, да?

Так и что, это означает, что говорящий действительно хоть раз в жизни осуществлял с данным конкретным лицом (или группой лиц) указанные интимные контакты?! Или, пусть даже находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, хотя бы единожды хотел оные контакты с данным конкретным лицом осуществить?! Да ни боже мой. Более того, в определенных кругах за одно только предположение о наличии подобного желания можно очень крепко схлопотать по морде.

Так почему эту орочью явную и неприкрытую похвалу вы принимаете за чистую монету и за отражение реальности?! Во имя неба, вы вчера с Марса, что ли, свалились на землю нашу грешную?!

Тем более, что и ответная реплика насчет не человечьего, а орочьего мяса уже натуральное и серьезное оскорбление, после которого уже хватаются за оружие. Ну в точности как у нас, выскажи в ответ, что это похваляющегося самого дом труба шатали.

Вы спросите, отчего бы Профессору не написать тогда что-то более похожего на вышеописанные наши реалии. Отвечаю: не мог-с. У него такой удивительно целомудренный мир, что на всем-всем пространстве канона и женская-то честь ни разу не терпит ни малейшего ущерба даже от самого что ни на есть злобного зла. Девица может пройти через все Средиземье и остаться virgo intacta. Единственное, что Злу можно поставить в упрек, - это то, что оно тащит женщин под венец против их воли. Но тем не менее, порядок даже у Зла остается строгим: сначала ЗАГС, потом утехи, и никогда наоборот. Поэтому в таком мире даже Зло даже в качестве угрозы, насмешки или самоутверждения не может даже сказать ни о чем таком-этаком, не говоря уж о том, чтобы сделать. Приходится изобретать околичности.

У кого-нибудь есть вопросы? Просьба задавать.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Сообщение от Старый Тук

Не факт, что все четыре.

Это больше чем факт, это прямые слова канона.

[Ursa Maior]

Я не так развёрнуто формулировала, но где-то рядом была. Мне тоже всегда казалось, что вот эти слова насчёт Сарумана и человечины не стОит воспринимать буквально.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Э, а Тук-то наш сбежал, не простившись! Что, может и мы тогда до завтра?

[Krakodil]

Да как скажете. Можно и до завтра

Сообщение от Ursa Maior

Я не так развёрнуто формулировала, но где-то рядом была.

Ну я ж говорю, все элементарно и лежит на поверхности.