Перекресток миров

[Ursa Maior]

Тогда спокойной ночи!

[Krakodil]

Спокойной ночи!

[Krakodil]

Ну что, вы думаете, про орков я имела сказать все, что сказала? Да щас! Это была хорошо если половина.

Но все остальное как-то пока не складывается в длинное связное изложение. Отрывками писать, что ли?

[Ursa Maior]

удалено

[Старый Тук]

Krakodil
Вот честно: это вообще ни о чём. Разочарован.
Единственный удавшийся спич, что орки не каннибалы. Но этого никто и не оспаривал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но все остальное как-то пока не складывается в длинное связное изложение. Отрывками писать, что ли?

Конечно, пишите отрывками! И Вам проще, и разговор пойдёт живее.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Очень еретическая мысль. Даже если Углук говорит правду, так ли эта правда ужасна, как представляется на первый взгляд? Сначала, конечно, да. Как это так - есть людей! Ведь человек - это звучит гордо, он же - царь природы. Но начнём с того, что в Средиземье он вовсе не царь. Волею своего создателя люди Средиземья занимают далеко не первое место в иерархии населяющих его существ. Те же эльфы (возвышенные и прекрасные) смотрят на людей сверху вниз. Хоббиты относятся к людям пренебрежительно. Так почему же орки, которые всеми гонимы, должны испытывать священный трепет перед человеком? Они - не люди. Они - другие существа. Они не считают людей равными себе. А если существо тебе не ровня, то что плохого в том, чтобы убить его и съесть? Не так ли рассуждаем и мы сами, упорно приписывая животным наличие одних только инстинктов и всячески открещиваясь от наличия у них хотя бы зачатков интеллекта? Хотя любой человек, мало мальски общавшийся с меньшими братьями, может привести массу примеров, когда животные демонстрируют в своём поведении нечто бОльшее, нежели чисто инстинктивную деятельность. Мы подтасовываем факты, пытаясь сравнивать их разум с нашим, но ведь это в корне неверно и нечестно. Потому что они - другие. Так и люди для орков - другие. И с ИХ точки зрения люди - существа низшие. У людей, конечно, иная точка зрения, и это их право. Каждому своё.

Орки - родственники человека (или даже люди). Они скрещиваются с людьми и дают потомство.

Так и люди для орков - другие. И с ИХ точки зрения люди - существа низшие. У людей, конечно, иная точка зрения, и это их право. Каждому своё.

А это похоже на правду. Во всяком случае объясняет отсутствие моральных терзаний у орков-людоедов.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Krakodil
Вот честно: это вообще ни о чём. Разочарован.
Единственный удавшийся спич, что орки не каннибалы. Но этого никто и не оспаривал.

Ну ёмаё, не потрафила, какая досада! Как жЫть-то теперь?! Пойду и убьюсь апстену. Ой, [всуе помянутая продажная женщина], горе-то какое.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ----------

Сообщение от Старый Тук

А это похоже на правду. Во всяком случае объясняет отсутствие моральных терзаний у орков-людоедов.

Угу. А главное, щекочет нервишки любителям бульварных сенсаций.

[Старый Тук]

Какие ещё будут версии-апологии?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Какие ещё будут версии-апологии?

Нет, мне это нравится: сидит тут и требует. Вас прокурором никто не назначал и в подчиненные к Вам никто не нанимался. Сами обвинение выдвигайте и доказывайте, только без желтых бульварных источников, а то опять посмеемся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Орки - родственники человека (или даже люди). Они скрещиваются с людьми и дают потомство.

Они в генетике не сильны, с образованием в Средиземье туго. Важно не то, принадлежим мы к одному классу или к разным, важно то, как одна сторона воспринимает другую. От эльфов и людей тоже есть потомство, но
это не мешает эльфам людей в грош не ставить.

А это похоже на правду. Во всяком случае объясняет отсутствие моральных терзаний у орков-людоедов.

А как насчёт моральных терзаний у людей? И не у быдла какого-то, а у королевского племянника со товарищи? Ехали по степи и вырезали встретившийся им отряд. Вот просто так, потому что встретили. Ведь, судя по тексту, орки на них нападать не собирались. Наоборот, хотели избежать встречи. Всадники напали и всех перебили. Ну да, не съели. Но мёртвым, знаете ли, всё равно.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Нет, мне это нравится: сидит тут и требует. Вас прокурором никто не назначал и в подчиненные к Вам никто не нанимался. Сами обвинение выдвигайте и доказывайте, только без желтых бульварных источников, а то опять посмеемся.

То есть версий больше нет. Жаль.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Между прочим, при всём моём лояльном отношении к фильму, меня всегда приводил в изумление эпизод, когда старший из орков (там нет имён, но если соотнести с книгой, это будет Углук) убивает подчинённого и объявляет - вот вам мясо! И вся толпа накидывается на труп. Орки в фильме достаточно несимпатичны, но это как-то уже через край.

А, ну поскольку все фильмы ПиДжея я иначе как вот так не смотрю, то мне и это пофигу. Дурак и уши холодные.

Очень еретическая мысль. Даже если Углук говорит правду, так ли эта правда ужасна, как представляется на первый взгляд? Сначала, конечно, да. Как это так - есть людей!

Нет, вот я в принципе в обморок не падаю при мысли о том, что людей едят. Комар меня грызет или собака кусает вот как-то без всякого пиетета перед моим, Царя Природы, статусом. Как говорил всем известный персонаж, клопы не разбирают, кто магистр, а кто не магистр. Шарахаться от папуасов, которые доказанно каннибалы, мне тоже как-то в голову не приходит.

Но таки отказаться от идеи орков-людоедов мне заставляют не высокие соображения, а опять-таки, банально-приземленные: на всем пространстве канона орки вредят всем. много, стабильно и постоянно, а намеки на якобы людоедство орков крайне немногочисленны (я навскидку ровно две штуки могу вспомнить, одно из каких-то допов, где Профессор свойства орков описывает, да и там не прямо, а пара слов околичностями). Эвон в Сильме валят народ направо и налево - а хоть кого-нибудь съели? Эти робкие намеки производят впечатление такое, будто Профессор, изо всех сил думая, какое бы еще злодейство им приписать, кое-где дрожащей рукой нерешительно нарисовал по паре слов. Ну надо же чо-то добавить ужасного... вроде... как бы...
Спрашивается: если он считал орков кончеными и отвратительными негодяями, что мешало ему расписать их людоедство во всей красе или хотя бы в половине ее? Ну они ж мерзавцы, заслуживающие поголовного истребления, ну и пиши, чего стесняться-то?! Однако ж не написал.

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

Сообщение от Старый Тук

То есть версий больше нет. Жаль.

Еще раз для самых сообразительных: оценщики, перебирающие с видом "это мне не нравится, давайте другое", идут лесом. Так понятно?

[Старый Тук]

Ursa Maior

Они в генетике не сильны, с образованием в Средиземье туго. Важно не то, принадлежим мы к одному классу или к разным, важно то, как одна сторона воспринимает другую. От эльфов и людей тоже есть потомство, но
это не мешает эльфам людей в грош не ставить.

Эльфы - отдельный разговор. Эльфы каждой эпохи заметно отличаются от эльфов последующей. Чем меньше остается настоящих буйных, тем больше они отгораживаются от людей и гномов.

А как насчёт моральных терзаний у людей? И не у быдла какого-то, а у королевского племянника со товарищи? Ехали по степи и вырезали встретившийся им отряд. Вот просто так, потому что встретили. Ведь, судя по тексту, орки на них нападать не собирались. Наоборот, хотели избежать встречи. Всадники напали и всех перебили. Ну да, не съели. Но мёртвым, знаете ли, всё равно.

У них с орками давние счёты. (Это, практически, перманентная война). Я уже приводил цитату. Можете ещё посмотреть в приложениях "Кирион и Эорл". Была большая война роханцев и орков в Белых горах, после того, как орков выбили из МГ гномы, и те пустились на юга.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------

Krakodil

Еще раз для самых сообразительных: оценщики, перебирающие с видом "это мне не нравится, давайте другое", идут лесом. Так понятно?

Так Вы ж и сами видите, что неубедительно получилось. Стоило ли такое превью запускать?
Скажем, по части происхождения каннибализма у людей Ваши умозрительные соображения выглядят не в пример убедительнее. И с колесом у инков - неплохо.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Так Вы ж и сами видите, что неубедительно получилось. Стоило ли такое превью запускать?

Не надо пробовать на меня давить. Совершенно бесполезно. Или вменяемые рациональные доводы или в сад.

Скажем, по части происхождения каннибализма у людей Ваши умозрительные соображения выглядят не в пример убедительнее. И с колесом у инков - неплохо.

Во имя неба, кем надо возомнить себя, чтобы считать свое мнение о человеке имеющим для него хоть какое-то значение?! Комплексное число с огромной мнимой частью.

[Старый Тук]

Krakodil

Не надо пробовать на меня давить. Совершенно бесполезно. Или вменяемые рациональные доводы или в сад.

Я не давлю. Я хотел Вас "раскрутить" на убедительную версию.

Во имя неба, кем надо возомнить себя, чтобы считать свое мнение о человеке имеющим для него хоть какое-то значение?! Комплексное число с огромной мнимой частью.

Помилуйте, где Вы увидели мнение о человеке? Я высказал мнение лишь о Вашем мнении. Но если Вам неприятно продолжать, то и не станем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Спрашивается: если он считал орков кончеными и отвратительными негодяями, что мешало ему расписать их людоедство во всей красе или хотя бы в половине ее? Ну они ж мерзавцы, заслуживающие поголовного истребления, ну и пиши, чего стесняться-то?! Однако ж не написал.

А по части доказательств у нашего уважаемого Профессора вообще туго. Одни голословные утверждения. Эльфы возвышенные и светлые, хоббиты - трудолюбивые добродушные создания, гномы корыстолюбивые и алчные, люди - никто и звать их никак, а орки вообще гады.
А когда доходит до конкретных событий, то оказывается, что эльфы холодные и бездушные, хоббиты любят позлословить, люди тащат на своих плечах все тяготы войны и расхлёбывают кашу, заваренную не ими, а что до орков, то я не понимаю автора. Допустим, добродетели придумать трудно. Наш мир не слишком добродетелен, поэтому надо сильно поднапрячься, чтобы изобрести существо, добродетельное со всех сторон. Но уж зла-то в нашем мире хватает! Тут придумывать ничего не надо, бери и пиши прямо с натуры. И не надо много, хватит десяти строк. Многие ругают Еськова, но кто читал - не даст соврать. Там описано нападение на кочевье. Без особых подробностей, но тем не менее, всё ясно - и как глумились над беззащитными жителями, прежде, чем всех убить, и как обошлись с человеком, попытавшимся это пресечь. И не надо никаких эпитетов, и так ясно - отвратительные, жестокие, мерзкие негодяи.
А тут мы видим главным образом отряды орков, либо идущих на войну стройными рядами, либо выполняющих задание предводителей. Может, орки в самом деле были последние мерзавцы. Но так покажите это наглядно!

Хоббиты выхватили мечи, но орки старались лишь схватить их и избегали драки, даже когда Мерри отрубил несколько хищных лап

Вот даже по морде не надавали!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Я не давлю. Я хотел Вас "раскрутить" на убедительную версию.

В сад.

Помилуйте, где Вы увидели мнение о человеке? Я высказал мнение лишь о Вашем мнении. Но если Вам неприятно продолжать, то и не станем.

Мне попросту смешно, как смешны любые попытки безосновательного надувания. Если Вам нравится, когда над Вами смеются, то воля Ваша.

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

Вообще Профессор касаемо орков потерпел, как говорят в этих ваших интернетах, эпик фейл. Я очень мало читаю современной художественной литературы, но вот из того, что на глаза попадалось - вот Стивен Кинг, к примеру. Кажется, никто его великим писателем не считает, книги его в топ-50/100 и т.д. зе бест произведений мировой литературы не записывает, и в маст рид вроде бы не вносит тоже (ну это насколько я в курсе). И даже я заметила, что сам у себя ворует как от нефиг делать. При всем при этом писать даже не негодяев, а просто конченую мразь, даже у него получается так, что лично у меня эти персонажи вызывают одно только чистое, ясное и незамутненное желание убить их собственными руками. И рука бы не дрогнула, и совесть бы не мучила. Вот уж зло так зло, к которому невозможно иметь никакого сочувствия, ни малейшего сострадания, вообще никаких чувств, кроме вышеназванного.

А Профессор этих Слуг Сатаны как изобразил? Эвон даже нежным трепетным хоббитофилкам их жаль. Ну куда это годится?!

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

А по части доказательств у нашего уважаемого Профессора вообще туго. Одни голословные утверждения. Эльфы возвышенные и светлые, хоббиты - трудолюбивые добродушные создания, гномы корыстолюбивые и алчные, люди - никто и звать их никак, а орки вообще гады.
А когда доходит до конкретных событий, то оказывается, что эльфы холодные и бездушные, хоббиты любят позлословить, люди тащат на своих плечах все тяготы войны и расхлёбывают кашу, заваренную не ими, а что до орков, то я не понимаю автора. Допустим, добродетели придумать трудно. Наш мир не слишком добродетелен, поэтому надо сильно поднапрячься, чтобы изобрести существо, добродетельное со всех сторон. Но уж зла-то в нашем мире хватает! Тут придумывать ничего не надо, бери и пиши прямо с натуры. И не надо много, хватит десяти строк. Многие ругают Еськова, но кто читал - не даст соврать. Там описано нападение на кочевье. Без особых подробностей, но тем не менее, всё ясно - и как глумились над беззащитными жителями, прежде, чем всех убить, и как обошлись с человеком, попытавшимся это пресечь. И не надо никаких эпитетов, и так ясно - отвратительные, жестокие, мерзкие негодяи.
А тут мы видим главным образом отряды орков, либо идущих на войну стройными рядами, либо выполняющих задание предводителей. Может, орки в самом деле были последние мерзавцы. Но так покажите это наглядно!

Да, у Еськова зло выглядит поубедительнее. (Лучший апокриф )
Но Профессор действительно стеснялся что ли живописать сущность орков, а косвенными приёмами передать не сумел. В ВК они больше всего напоминают гопников, даже не бандитов. Возможно колебался - подлежат ли они спасению? Получились полумеры.

[Krakodil]

Значит, орки косоглазые и кривоногие монголоиды. С т.з. белого англосакса это, по-видимому, должно выглядеть крайне отталкивающе. Могу только пожать плечами. Самое мягкое слово, которым я могу это охарактеризовать - ограниченность.

Кстати, отводящие от Профессора обвинения в расизме ссылаются на то, что у него в стане Зла есть и черные, и белые и вообще всякие. Ребятушки дорогие, проблема-то не в том, что у него Зло разнообразно. Проблема в том, что у него Добро исключительно белое (в антропологическом смысле).

Ну так вот. Конечно, я допускаю, что книгу свою Профессор писал исключительно для узкого круга белых англосаксов. Но книга вышла в обширный мир, и читают ее не только они. И вот я, типичный представитель lesser men (дословный перевод на немецкий вызывает странные ощущения, особенно сегодня), открываю книгу и читаю. И вижу описание орков и, к примеру, хоббитов.
Ну и почему я должна считать косоглазых и кривоногих орков уродами? Я прекрасно понимаю, что эти "косоглазость" и "кривоногость" - типовой набор обзываний не слишком, скажем так, умного белого человека в адрес азиатов. И что на самом деле эта "косоглазость" означает всего только иной разрез глаз, а кривоноги азиаты ничуть не более европейцев. Я не белый англичанин, я с рождения живу в месте, где люди монголоидной внешности столь же обычны, как европеоиды. И меня, блин, с детства воспитывали в идее равенства всех людей независимо от их национальной или расовой принадлежности. И зеркало свидетельствует, что судя по лопатовидным резцам и хоть и не слишком развитому, но все же выраженному эпикантусу, во мне самой этой монголоидной крови достаточное количество, и если когда-нибудь мою черепушку ископают раскопологи, то помесь определят без труда. Так и почему я, лично я, должна считать орков уродами?

Мораль сей басни такова: описывать кого-то негодяями на том основании, что они выглядят как-то не той расы/национальности - это фейл. Нет, не в моральном смысле (оставим высокие соображения в сторонке). В смысле художественной достоверности.

У того же Кинга мразь вполне себе белой американской внешности. Менее мразью она от этого не становится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Да, у Еськова зло выглядит поубедительнее. (Лучший апокриф )

Если уж на то пошло, то у него вообще нет ни абсолютного добра, ни абсолютного зла. Каждая сторона в своём праве. Но уж если описаны негодяи - то это действительно негодяи.

Но Профессор действительно стеснялся что ли живописать сущность орков, а косвенными приёмами передать не сумел. В ВК они больше всего напоминают гопников, даже не бандитов. Возможно колебался - подлежат ли они спасению? Получились полумеры.

Так и нечего было замахиваться. Раз уж взялся за гуж - не говори, что не дюж. А то объявил целый народ вне закона, а доказать - кишка тонка. Вот хотя бы по текущей главе. Углук - типичный полевой командир, отнюдь не аристократия и не светоч разума. Но приказы вышестоящего выполняет добросовестно и толково - пленников калечить не даёт, лечит. Ну да, грубо. А целоваться он должен после того, как они несколько его солдат искалечили?
Впрочем, доказать, что эльфы - в самом деле добрый народ, Профессор не сумел точно так же.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Сообщение от Старый Тук

Единственный удавшийся спич, что орки не каннибалы. Но этого никто и не оспаривал.

Помнится, некий товарищ, не будем указывать пальцем, утверждал, что они таки едят себе подобных. Было?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Эльфы - отдельный разговор. Эльфы каждой эпохи заметно отличаются от эльфов последующей. Чем меньше остается настоящих буйных, тем больше они отгораживаются от людей и гномов.

Ах, отдельный! Значит, им можно? Ну да, всё согласно убеждениям автора - если на правильной стороне, значит, нравственные законы им не писаны. Могут вести себя как угодно.

[Krakodil]

Теперь для сравнения описание хоббитов и мое оного восприятие (да, исключительно и лично мое. Я за все человечество отвечать не замахиваюсь). Как я уже говорила, материнского инстинкта в меня не вшито. Я не готова испытывать безотчетную симпатию к кому бы то ни было только на том основании, что он маленького роста (я имею в виду человекообразных. К котятам оную симпатию я вполне себе испытываю, у-тю-тю, кыс-кыс-кыс).

И вот я читаю книгу и вижу существ, которые ростом... даже мне в пупок дышат, короче, да еще и ноги у них мехом поросшие. Но существа с таким набором черт не вызывают лично у меня никакой симпатии. Какие-то лилипуты-недомерки, да еще и шерсть эта на ногах... Ну не люблю я на человеках лишней растительности! Мы люди, а не обезьяны, чтоб мне шерсть на человеках любить. Поэтому с точки зрения внешности "косоглазые" и "кривоногие" орки оказываются в моих глазах симпатичнее хоббитов. Потому что черты орков вписываются в обычный набор человеческих черт, а черты хоббитов нет. Настолько низкий рост и мех на ногах - это отклонение от нормы, а я всего лишь человек и ничто человеческое мне не чуждо. У меня, как у любого другого человека, по чисто биологическим причинам сильные отклонения от нормы вызывают неприятие. Нет, это не означает, что доведись мне в реальной жизни встретить хоббита, я бы общалась с ними как-то не так. Я все же человек, я все же, блин, сапиенс, и это обязывает. Затолкала бы свою биологическую неприязнь в самый дальний угол, настучала бы ей там по морде и далее все пошло бы ровно и хорошо.

Но просто так, одно только описание внешности, как если бы показали картинку А и картинку Б и спросили, кто в моих глазах симпатичнее - ну, ребята, мне, пожалуй, к оркам.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Помнится, некий товарищ, не будем указывать пальцем, утверждал, что они таки едят себе подобных. Было?

Людоедами - называл. Каннибалами - нет.

Ах, отдельный! Значит, им можно?

Можно что?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Людоедами - называл. Каннибалами - нет.

Сайт сильно глючит, а то бы я поискала. Что ж, подожду лучших времён.

Можно что?

Проявлять нелояльность и недружелюбие по отношению к другим народам.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Проявлять нелояльность и недружелюбие по отношению к другим народам.

Давайте предметно - к каким народам? И какие эльфы?

Сайт сильно глючит, а то бы я поискала. Что ж, подожду лучших времён.

Вам достаточно будет того, если я скажу, что на считал и не считаю, что орки ели орков?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Вам достаточно будет того, если я скажу, что на считал и не считаю, что орки ели орков?

Чо это Вы такой к ним добрый вдруг?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Давайте предметно - к каким народам? И какие эльфы?

Возьмите текст. Любой. Сильм, Хоббит, ВК - неважно. И читайте. Примеров найтёте - выше крыши. Если, конечно, не будете проявлять снисходительность. Вот такая милая шуточная сценка из Хоббита.
Идут гномы. Усталые. Целый день в дороге. Идут не на прогулку. Умно или глупо было идти такой компанией на дракона - в данном случае неважно, важно, что орать об этом на весь свет не следует. Как вели себя эльфы - помните? Как пацаны на улице, которые толпой дразнят того, кто сдачи дать не может. И вдобавок во всю глотку орут о цели их похода. То есть им наплевать на чужие секреты и тайны, лишь бы в данный конкретный момент поразвлечься.
Про их поведение в Лихолесье много чего сказано до меня, повторяться неохота.
Сильм - отдельная песня.
Про ВК тоже уже много чего сказано - как люди воюют, а эти их судьбами распоряжаются. А как до дела доходит, то даже советом помочь не желают. Мадам Галадриэль, к примеру. Могла бы с отрядом охрану послать - хотя бы на то время, что по Андуину плыли. Знала ведь, что по берегам орки шастают.
А как Гимли в Лориен пускать не хотели? Вот просто потому что гном! Вроде бы всё мелочи, а как до кучи собрать и посмотреть - неприглядно получается. Но это же эльфы! Это другое дело!

[Krakodil]

Ладно, пока вы там разбираетесь, я продолжу внимательное изучение текста третьей главы.

Вот прямо в начале той самой орочьей разборки, в ходе которой выясняется, что командовать парадом будет все же Углук, мы видим реплику орков Мории: "We have come all the way from the Mines to kill, and avenge our folk." "Мы прошли весь путь от Шахт [Мории] чтобы убивать и отомстить за наш народ".

Эээ... Вы это видите, да?

Померим карту линейкой. Между Морией и Парт Галеном 250 миль, 400 километров просто тупо по прямой as crow flies, как сказал бы Гэндальф, как ворона летит. Понятно, что реальный путь на местности гораздо больше. Это вот что мы видим?! Что орки пробежали минимум 400 километров, чтобы отомстить за своих. Вот эти злобные, постоянно дерущиеся друг с другом, ненавидящие друг друга по самое не могу и полностью нон-кооперейтив (ну а что, могу и я Курта помянуть) орки отправились в дофигасоткилометровый рейд на вражью территорию, чтобы мстить за своих? Это свидетельство их взаимной друг к другу ненависти, да?

Что-то тут не то, Профессор...

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Возьмите текст. Любой. Сильм, Хоббит, ВК - неважно. И читайте. Примеров найтёте - выше крыши. Если, конечно, не будете проявлять снисходительность. Вот такая милая шуточная сценка из Хоббита.
Идут гномы. Усталые. Целый день в дороге. Идут не на прогулку. Умно или глупо было идти такой компанией на дракона - в данном случае неважно, важно, что орать об этом на весь свет не следует. Как вели себя эльфы - помните? Как пацаны на улице, которые толпой дразнят того, кто сдачи дать не может. И вдобавок во всю глотку орут о цели их похода. То есть им наплевать на чужие секреты и тайны, лишь бы в данный конкретный момент поразвлечься.
Про их поведение в Лихолесье много чего сказано до меня, повторяться неохота.
Сильм - отдельная песня.
Про ВК тоже уже много чего сказано - как люди воюют, а эти их судьбами распоряжаются. А как до дела доходит, то даже советом помочь не желают. Мадам Галадриэль, к примеру. Могла бы с отрядом охрану послать - хотя бы на то время, что по Андуину плыли. Знала ведь, что по берегам орки шастают.
А как Гимли в Лориен пускать не хотели? Вот просто потому что гном! Вроде бы всё мелочи, а как до кучи собрать и посмотреть - неприглядно получается. Но это же эльфы! Это другое дело!

Может Вы удивитесь, но особых возражений эти упреки не вызывают. А про то, что Сильм - отдельная песня Вы правильно заметили. Потому что эльфы эльфам - рознь.
«Я, Нарви, сделал эти двери. Келебримбор из Эрегиона написал эти знаки».