Эволюция от "цивила" до "дивного" и обратно

[Ellen]

А-а... Не, у меня не настолько активная гражданская позиция

Не думаю, что вообще стала бы спорить на тему дивности... Зачем?

[Сарэ]

Знаете, вот читаю я этот тред и прихожу к выводу, что Изя был в чем-то очень прав.

Сарэ,
нолдэ из Третьего Дома.

[Ellen]

offt: Сарэ, из Третьего Дома? Меня глючит или ты раньше писала "нолдэ Третьего Дома"?

[Сарэ]

Есть разница? Нет ее. Все равно в квенья падеж один, так что...

[Berta]

Сарэ, а спешл фор тормоз, в чем прав?

Кстати, сейчас самое время начать разговор о разнице между дивнюками и дивными...



*уходит в раздумьях: кто я? зачем я?*

[Ellen]

Все равно в квенья падеж один, так что...

Сорри, не знала

[Гелла]

автор оригинала Linar
Часом не БА? Я вот тоже озабоченна проблемой трудноподъемности человечества на изобретение такой полезной штуки как машина времени

Виновник рецидива А сама болезнь началась еще когда ЭПФ на свет не появился А вообще я тут пришла к такой красивой мысли, что желание это во мне гораздо удобнее себя чувствовать стало

[Linar]

автор оригинала Келебрин Фаэнор
Многие друзья тоже - на порывы души(как ваши, Linar)отвечают насмешкой. Увы без этого никак...

Можно без "вы"? Ко всем относится. А что друзья? Друзья хорошие у меня грех жаловаться. Они не стали бы меня заклевывать даже если бы я круглосуточно вещала о Толкине и прочесывала леса с мечем. Они подумали бы что это странно, но не стали бы думать что это плохо, или тем более такое говорить.У нас просто компания такая подобралась, мы все в большинстве не практичные. А с кем-чем бороться? С нетолкиенистами? Это ж уже террор какой-то. С несправедливостью суждений? Не знаю, насильно мил не будешь. У меня одна девочка спросила: "что ты нашла в этом Толкине?". А как ей объяснить? Я сказала:" не поймешь, пока сама не найдешь". Так оно и есть. Я бы и не хотела, что бы ВСЕ любили Толкина. Кем бы я тогда была? Опять же, частью стада.

Кстати, сейчас самое время начать разговор о разнице между дивнюками и дивными...

О терминологии не спорят, о ней договариваются Решено уже ведь было, что дикие агрессивные - дивнюки, а мечтательные "не от мира сего"- дивные
Потом явился real и всех запутал. Да какая в самом деле разница? Нет такой классификации, в которую бы ВСЕ точно в свою ячеечку вписались

[Sirin]

автор оригинала Linar

Я бы и не хотела, что бы ВСЕ любили Толкина. Кем бы я тогда была? Опять же, частью стада.

Железная логика. Юношеский нигилизм во всей красе, извиняюсь за выражение. Линар, это у тебя главный критерий при выборе книги - чтобы поменьше народу ее любило? Тогда начни, что ли, с Аристофана и Эсхила. Все клуб поэлитней будет, хотя тоже, конечно, прискорбно большой. А с Толкиеном совсем нехорошо вышло - вон нас тут сколько. Как есть стадо.

[Келебрин]

Ну несогласен!Стадо - не большое количесво людей а в первую очередь наличие стадного инстинкта и если так можно выразиться уравниловки убеждений.Из 5 человек тоже может получиться стадо...Хотя если бы все любили Толкиена действительно было бы нехорошо.
Что касается борьбы споров о дивности итд то тут конечно воля каждого - спорить или не спорить.Просто лично я спорить люблю
Что касается борьбы я вовсе не имел в виду кого-то бить или иным образом переубеждать.Свободно высказывать свои убеждения и спорить с несогласными(даже если ты вдруг неправ) - тоже борьба.А воспримет кто-то или не воспримет это уже зависит не от воздействующей силы.Разве не так?

Друзья хорошие у меня грех жаловаться.

Так и я не говорю что у меня плохие что они меня критикуют переубеждают.Просто не до конца понимают...Хотя в принципе никто и никогда не может полностью понять другого - чужая душа-потёмки.Я их тоже недопонимаю - но это не препятствие для дружбы.

Знаете, вот читаю я этот тред и прихожу к выводу, что Изя был в чем-то очень прав.

Я так понял что это относилось ко мне(я с Изей активно спорил) Тогда простите в чём?В том что дивных не бывает?Нет он конечно во многом бывает прав...но здесь я не мог согласиться - тут я не на себя даже смотрел а на своего брата.

[Сарэ]

В своем определении дивных он был прав.

[Келебрин]

Да только покажите мне дивного который согласился бы со всеми этими пунктами
Несомнено что-то там правильно но явно что перемешана дивность и дивнючесть - что не есть гут.Это скорее стереотипное понимание - но во-первых сильно спорное во-вторых описывающее не всё в-третьих не описывающее многого и важного.

[Сарэ]

Вы понимаете, сударь, я смотрю на тех, кто в этом треде тусуется, и понимаю, что либо они - дивнючие, либо Изя ничего не напутал.
Почти ничего личного.

[Linar]

[

автор оригинала Sirin

Юношеский нигилизм во всей красе, извиняюсь за выражение. Линар, это у тебя главный критерий при выборе книги - чтобы поменьше народу ее любило?

В таком случае у вас юношеский максимализм. В ней же. Мой главный критерий что бы она мне нравилась. А мнение других людей уже такое дело. Под стадом обычно разумеют большое количество одинаково мыслящих, довольно слабо осознающих свою индивидуальность созданий, пережевывающих травку на данной площади лужка(пастбища), до определенной степени безвольных и друг от друга зависящих. А некое количество совершенно самодостаточных единомышленников, развеянное по миру вряд ли можно так назвать. Вот. И таки да, если бы все вокруг считали Толкина божество, выходили каждую среду горланить"Элберет Гилтониэль" с плакатами "Толкин навсегда" и считали недоумками всех кто другого мнения, он бы мне все равно нравился (см. выше) но я зависала бы на форуме какого-нибудь другого писателя.
Ох влетит мне за офф-топ...Ну, девушка, первая начали.

[Келебрин]

Вы понимаете, сударь, я смотрю на тех, кто в этом треде тусуется, и понимаю, что либо они - дивнючие, либо Изя ничего не напутал

Тогда не изволите ли сказать по каким критериям вы выделяете дивнючих(из вашего определения вижу что у вас свои критерии - не Изины.)Просто у Изи(я перечитал его определение)действительно много верного но некоторые признаки так сказать уж очень эмоционально отрицательно окрашены .А про некоторые вроде эскапизма вообще существует такая же определённость как и про само понятие дивности, а жаль так как эскапизм в любом случае важный если не важнейший признак...
И тогда вопрос наиболее сложный: к какой категории если не секрет вы относите себя.
(к какой меня вроде всё ясно - но мне не привыкать )

[Сарэ]

Я - ни к какой. Я вообще против категорий. Я эльф, а не толкинист, и думайте сами, как это воспринимать. При этом я не эскапист в том смысле, в котором это понимаете вы. Мне и в этом мире прекрасно.

[Sirin]

Originally posted by Linar
В таком случае у вас юношеский максимализм. В ней же.[skip]

Что касается юношеского максимализма - не вполне понятно, что Вы понимаете под этим термином; кроме того, по меньшей мере половина этого словосочетания никак не может ко мне относиться, о чем можно было заключить, заглянув в мой профиль.

Что касается приведенного определения стада - я в курсе, что обычно разумеют под этим словом, и признательна за Ваше собственное определение. Сопоставив его со следующим далее пассажем насчет "некого количества совершенно самодостаточных единомышленников, развеянного по миру" (кого развеивали-то - единомышленников или количество?), пришла к выводу, что, по Вашему мнению, любителям Толкиена просто не следует собираться вместе, дабы не превращаться в стадо. Тем более что немало т.н. толкиенистских тусовок в точности соответствуют Вашему пассажу насчет "считали Толкина божество, выходили каждую среду горланить"Элберет Гилтониэль" с плакатами "Толкин навсегда" и считали недоумками всех кто другого мнения", - что, собственно, и является темой данного треда. Что ж, мнение безусловно интересное, хотя и спорное...

[Сарэ]

Сирин, респект. И четыре ненавистных буквы

[Ellen]

Сирин, Сарэ - респект. Я бы даже сказала - поклон

[Келебрин]

При этом я не эскапист в том смысле, в котором это понимаете вы.

Интересно почему вы думаете что знаете смысл который вкладываю в понятие эскапизм я?
И если вы против категорий то почему тогда относите"тех кто в этом треде тусуется" к категории дивнючих?
Прошу вас не воспринимать мой тон как оскорбительный - довольно тяжело как -то перефразировать вопросы чтобы они звучали вежливо.Это не наезд!

[Сарэ]

1. по примерам, которые приводят обитающие здесь, и вы в том числе.
2. Я против категорий, когда их применяют ко мне. В остальном - хоть трава не расти. Отнесите подобный эгоцентризм на счет плохой наследственности, у меня папа - феаноринг...

[Келебрин]

А-аа ясно!
Однако сказано бо есть в Писании "Не судите да не судимы будете"!
В принципе - называть кого-то дивным/дивнюком/цивилом можно без всяких проблем - но вопрос насколько это согласуется с реальностью.
Тогда возвращаясь к своему первому вопросу:на основе чего вы определили бы что я дивный(допустим) или определили что я дивнюк?
Нет примеры это хорошо но я много что говорил и даже из определения эскапизма(допустим вы поняли правильно)вовсе не следует что я из себя представляю.
Далее.Вы допустим противник категорий и вам всё равно.Но к какой категории отнёс бы вас другой, причём сторонник категорий?Допустим недолго пообщавшись.Что изменилось бы если бы он общался дольше?
Поверьте я не пытаюсь влезть к вам в душу.Просто пытаюсь такимм образом глубже понять себя и свои взгляды...

[Ellen]

Я сторонник категорий. Сарэ - эльф, точно говорю.

Хотя общалась недолго.

[Сарэ]

Не надо цитировать мне писание, предваряя его фразой, странной грамматически. Разговор идет совершенно не об этом.
1. Если вы говорите неправду - безусловно, из ваших постов ничего не следует. Но:
Я не могу определить вас как дивного, потому что не вижу пока ни сколько-нибудь серьезного знания текстов, ни хоть какой-либо квенты. Вижу, например, первое же ваше послание на АнКе, посвященное тому, что пиво - это святое :-\ Поэтому определяю вас как дивнюка. Как, помогает вам это глубже понять себя и свои взгляды?
2. Меня мало волнует мнение абстрактных сторонников категорий.

[Linar]

хотя и спорное...

.Хе-хе. Ну что ж. Как говорят классики, давайте поспорим. Ко мне можно на ты конечно тогда все будет звучать не так убийственно, но все же

Тем более что немало т.н. толкиенистских тусовок в точности соответствуют Вашему пассажу насчет "считали Толкина божество, выходили каждую среду горланить"Элберет Гилтониэль" с плакатами "Толкин навсегда" и считали недоумками всех кто другого мнения"

Дивнюки. Всамделишные.

пришла к выводу, что, по Вашему мнению, любителям Толкиена просто не следует собираться вместе, дабы не превращаться в стадо.

[Flame no pasaran. Vasya] Вы пропустили пункт про самодостаточность и осознание собственной исключительной индивидуальности, что отличает дивных(в моем понятии дивных) от дивнюков и некоторых цивилов. То что мы с вами спорим свидетельствует о том, что мы не стадо. Нет, в стаде тоже могут быть конечно разногласия, но это не тот случай. Если людей, совершенно друг от друга независимых, по всему миру заразила какая-то идея, то значит их заразила именно сама идея, а если это произошло со всеми на данной территории, вполне возможно что они поддались этому самому стадному чувству, вот что я имела ввиду. А собираться толкиенистам очень даже полезно. Это так, от юношеского…сама даже не знаю чего

мнение безусловно интересное, хотя и спорное...

Любое спорное.
Вот. Ну все. Если в чем ни права…так мало кто во всем прав. Если во всем не права…Ну, значит так и будет. Буду умнеть со временем, может исправлюсь. Прошу простить за все неточности в передаче моих предположительно неверных мыслей.

[Келебрин]

1.Ах да...Святое?По-видимому вы неверно расставили там логические ударения.Возможно сильно удивлю но там суть была не в пиве
2.Что вы понимаете под незнанием текста и квэнты?На АнК довольно многие подтвердят что вы неправы.Здесь...ну здесь я совсем недолго.
Если интересно так сказать материальное проявление знаний(хотя я понимаю для вас это не доказательство итд)можете посмотреть в конкурсе Radio Weiss а - 7,5 не так хорошо но и не так уж плохо.Знания хотите проверьте.Не хотите ваше право.
3.О цитате.Эта странная конструкция - старославянизм который Фонвизин вложил в уста Кутейкина только там фраза из Писания другая была
"Ибо сказано бо есть в Писании:"Не мечите бисеру перед свиниями да не попрали бы они его ногами своими.""

[Ellen]

Осознание собственной исключительной индивидуальности? "Собственной исключительной индивидуальностью" обладает КАЖДЫЙ человек.

Вообще-то, если человек считает себя исключительной индивидуальностью в том смысле, в котором Вы это сказали... Хмммм.

[Linar]

Ух ты...А в каком смысле Я ( ну, если Вы) это сказала?

[Linar]

А только в том, что есть антоним "стадности" и понимайТЕ как знаеТЕ.

[Сарэ]

[Flame shall not pass. Vasya] Укажите, будьте так добры, где я говорила о том, что вы не знаете текстов? Я сказала, что не видела пока серьезного их знания. Незнания, впрочем, тоже. АнК я читаю регулярно, причем, насколько я понимаю, дольше вас, и не вижу в ваших постингах никаких редкостных глубин - как и толпы желающих вступиться за содержание там оных. Квенту вашу вы там тоже не рассказывали; вот ее я бы выслушала с удовольствием - давайте в привате на эту тему побеседуем? sare (at) land.ru
Пиво в вашем постинге сыграло определяющую роль для реакции на него широкими массами. Как вы думаете, почему, когда Крейл задает приблизительно тот же вопрос, он получает значительное количество откликов, а ваш постинг - в основном стеб?
Что касается цитаты... Именно об этом я и говорю. Разговору о том, какую окраску придают образу Кутейкина подобные обороты, место в треде "Литература". Вы хотите создать себе такой же?