Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Все может быть, но это в любом случае потребует усилий. Притом вряд ли это самое прозрение постигнет меня в процессе стычки: там, насколько я понимаю, несколько не до того.

Момент истины потому так и назван - он может шарахнуть по голове как озарение. Вдруг как-то передвинется в сознании. Было. Знаю. Но, конечно, не в момент битвы.

Но если попробовать мысленно влезть в шкуру человека, выросшего и воспитанного в идеях "я такой и такой, короче, я человек, а ты гуано и чернь, с тобой рядом на одном гектаре в театре сесть западло" (каковым влезанием я в данную минуту развлекаюсь), то вот интересные выводы выводятся.

Любопытно. Надо попробовать.

Нинай. Эвон начинали разбираться в "эльфах по жизни", я вообще бытовая левша оказалась.

Скорее, Вы частичный амбидекстр. Левая и правая рука у Вас не совсем равноценны, но левая и не такая пассивная, как у стопроцентного правши. Это, кстати, не так редко встречается, просто учат всё правой, вот левая рука и бездельничает. Я левой и писать могу - хотя это труднее, чем правой, тренировки нет. А молотком или отвёрткой работаю той рукой, какой удобнее взяться.
Гм... Кто-нибудь со стороны почитает и усомнится насчёт нашей половой принадлежности - у Вас рогатка, у меня инструменты.

Я в святую богодухновенную Библию-то не верю, а еще Вы хотите, чтоб я каким-то человеческим авторам поверила!

Дак и Библию люди писали.
А про Вас я такого точно не хочу! Это же катастрофа будет!

Тут, опять же, еще момент: они оба какбэ потомки нуменорцев, т.е. пукка-сахибы по определению. Эомер-то, он из простых людей, у него сознания своей избранности (чуть было на четыре буквы длиннее не написала, но передумала во избежание ненужных ассоциаций) меньше гораздо. Эомер к оркам какбэ хоть на одну ступеньку да поближе.

Бывает же, что и аристократ ведёт себя нормально, а какая-нибудь сявка, что из грязи да в князи, через губу не плюнет.
У Боромира, конечно, с какой-то стороны апломба выше крыши - вон как страдал, что отец не король, а наместник. И в то же время он норовит своим умом решать, что правильно, а что неправильно.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Кстати! Блин, и я еще считала себя умной! Который день размышляю на тему "если у Сарумана палантир, за нафига он ворон высылал и вообще?! Он же и так все мог видеть" - и не подумать, что у Саурона тоже точно такой же палантир!! И почему, блин, он не сидел и не следил за всеми перипетиями Отряда и куда пошел Фродо?!?!?!?!?!

Тук, пока Вы здесь (чего я Вам желаю как можно больше) - придумайте обоснуй!!!!!!111расрасадынадын

Сходу версия. Нельзя просто так взять и посмотреть в палантир, не возбудив при том Саурона. Вона Пин попробовал и сразу - кто здесь?
А если Камни ещё и в единую сеть были завязаны, то Саурон мог попросту увидеть то же самое, что искал Саруман. И если и не понять, к чему это, то поинтересоваться - кого пасём?
Смешно, если и Саурон не использовал свой палантир для поисков по аналогичной причине.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я левой и писать могу - хотя это труднее, чем правой, тренировки нет.

Левой еще и тем труднее, что пишем же слева направо. Левая рука уже написанное закрывает.

А молотком или отвёрткой работаю той рукой, какой удобнее взяться.

Подумала. Тоже пофигу, в зависимости от обстоятельств и так могу, и так.

Гм... Кто-нибудь со стороны почитает и усомнится насчёт нашей половой принадлежности - у Вас рогатка, у меня инструменты.

Ладно, счас исправим. Зато вот левой рукой вот эти жесты бхарат-натьяма, например,

вот как рука сверху сложена

 

я складываю правильно, а правая так не может, мизинцу сил не хватает.

У Боромира, конечно, с какой-то стороны апломба выше крыши - вон как страдал, что отец не король, а наместник. И в то же время он норовит своим умом решать, что правильно, а что неправильно.

В общем, надо обдумать.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Сообщение от Старый Тук

Сходу версия. Нельзя просто так взять и посмотреть в палантир, не возбудив при том Саурона. Вона Пин попробовал и сразу - кто здесь?
А если Камни ещё и в единую сеть были завязаны, то Саурон мог попросту увидеть то же самое, что искал Саруман. И если и не понять, к чему это, то поинтересоваться - кого пасём?
Смешно, если и Саурон не использовал свой палантир для поисков по аналогичной причине.

Ну так я ж про Саурона!! Ему-то кого было бояться?! Он же, как Отряд из Лориэна вышел, так мог и сидеть, телевизор смотреть, семечки лузгать, 24/7 - он же майа бесплотный, ему спать не надо. И ни орков не надо, ни назгулов. Сиди да смотри, как колечко само в руки идет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Да фиг его знает, какой у него уровень. Звание ведь не всегда соответствует приближенности к Первому лицу.
А колечку он просто мог обрадоваться нипадецки, что заберет его и получит немерянную награду.

Ну, какой у него мог быть уровень, если он назгулов до дрожи в коленках боится? Был бы особой, приближённой к императору, давно бы привык. а его поведение во время общения с хоббитами показывает, что он знает про эту штучку нечто особенное, а не просто вот стремится выполнить задание.
Кстати, вот многие хотели завладеть Кольцом. Тот же Саруман. Но пользоваться-то мог только Саурон!

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Ну так я ж про Саурона!! Ему-то кого было бояться?! Он же, как Отряд из Лориэна вышел, так мог и сидеть, телевизор смотреть, семечки лузгать, 24/7 - он же майа бесплотный, ему спать не надо. И ни орков не надо, ни назгулов. Сиди да смотри, как колечко само в руки идет.

А я ж и ответил: потому что Саруман тоже увидит.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, какой у него мог быть уровень, если он назгулов до дрожи в коленках боится?

А назгулов до этого самого вообще все боятся. А назгулы боятся хоббитов. А хоббиты боятся орков. Камень-ножницы-бумага в средиземском варианте.

Кстати, вот многие хотели завладеть Кольцом. Тот же Саруман. Но пользоваться-то мог только Саурон!

Насколько я поняла по раскиданным там и сям намекам и фразам, пользоваться-то мог в принципе любой. Но так же, как и палантиром: если удастся одержать верх над Сауроном в процессе меряния силой характера, а не тем, о чем вы подумали. Только в случае с Кольцом это было бы гораздо труднее, чем с палантиром, потому что Кольцо изначально (тьфу, ну и слово!) было подчинено Саурону. Как конкретно этот процесс должен был происходить, лично мне неизвестно.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Сообщение от Старый Тук

А я ж и ответил: потому что Саруман тоже увидит.

А Саурон, весь из себя такой фон Смертьсатана, не может ему мысленно кукиш поставить на пути взора его?

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, какой у него мог быть уровень, если он назгулов до дрожи в коленках боится? Был бы особой, приближённой к императору, давно бы привык. а его поведение во время общения с хоббитами показывает, что он знает про эту штучку нечто особенное, а не просто вот стремится выполнить задание.

Боится - и что? Очевидно, помимо пряника в систему поощрений заложен и неслабый кнут. Но и пряник риска стоит. А нечто особенное есть то, что Сам на перехват отряда выслал назгула. Далее вычислить важность кольца для Самого, чем бы оно ни было, - как дважды два.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Левой еще и тем труднее, что пишем же слева направо. Левая рука уже написанное закрывает.

Это не страшно, оно ведь уже написано. Но вот если вспомните, как было трудно писать в первом классе, когда только учились, вот примерно такое же ощущение. Вот когда я месяц с гипсом на правой руке проходила, а писать очень было надо, я лихо натренировалась. А сейчас она опять разленилась.

Ладно, счас исправим. Зато вот левой рукой вот эти жесты бхарат-натьяма, например,
я складываю правильно, а правая так не может, мизинцу сил не хватает.

Попробовала. В принципе, получается обеими, но левой легче.

Ну так я ж про Саурона!! Ему-то кого было бояться?! Он же, как Отряд из Лориэна вышел, так мог и сидеть, телевизор смотреть, семечки лузгать, 24/7 - он же майа бесплотный, ему спать не надо. И ни орков не надо, ни назгулов. Сиди да смотри, как колечко само в руки идет.

Он и от Шира мог, почему именно из Лориена.
Сидит Саурон перед палантиром, смотрит, как отряд по Мории блукает. "Куда, куда попёрлись! Гендальф, ёрш твою медь, повылазило у тебя, что ли? Потеряете моё Кольцо - лично у тебя ноги повыдергаю!.. Нашли время книжечки читать! Шевелитесь, давайте, пока братва не набежала!"

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А Саурон, весь из себя такой фон Смертьсатана, не может ему мысленно кукиш поставить на пути взора его?

Так и Саруман же - не простой смертный, а весь из себя майя, хоть и не со всеми возможностями. Да и Саурон уже не торт - даже палец себе новый вырастить не смог.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это не страшно, оно ведь уже написано.

Так а равняться по нему, чтоб ровно было и красиво.

Он и от Шира мог, почему именно из Лориена.

А от Шира он еще не знал.

Сидит Саурон перед палантиром, смотрит, как отряд по Мории блукает. "Куда, куда попёрлись! Гендальф, ёрш твою медь, повылазило у тебя, что ли? Потеряете моё Кольцо - лично у тебя ноги повыдергаю!.. Нашли время книжечки читать! Шевелитесь, давайте, пока братва не набежала!"

Ага, там Саруман еще в свой палантир пялится, и Денетор в свою башню влез, не желая в стороне от забавы оставаться. И так втроем и зырят с камментами и ставки делают

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Сообщение от Старый Тук

Так и Саруман же - не простой смертный, а весь из себя майя, хоть и не со всеми возможностями. Да и Саурон уже не торт - даже палец себе новый вырастить не смог.

Сказано в каноне, что Саурон того Сарумана через палантир враз заластал и совратил, и что Саурон по определению был сильнее.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Сказано в каноне, что Саурон того Сарумана через палантир враз заластал и совратил, и что Саурон по определению был сильнее.

Совратил - ещё не сломил-подчинил. Он вон и Денетора подломить не смог (или не захотел). Саруман мог дурака включить. Иначе б не вел свою игру. Силен, видать, был соблазн попытаться овладеть Кольцом. Не определился Белый окончательно.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Совратил - ещё не сломил-подчинил. Он вон и Денетора подломить не смог (или не захотел). Саруман мог дурака включить. Иначе б не вел свою игру. Силен, видать, был соблазн, попытаться овладеть Кольцом. Не определился Белый окончательно.

Не спорьте с каноном! В каноне прямо сказано, что Денетора подломить не смог (именно не смог), а Сарумана смог.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Не спорьте с каноном! В каноне прямо сказано, что Денетора подломить не смог (именно не смог), а Сарумана смог.

Не помню именно такого с Саруманом. Цитату из канона не изволите?

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Не помню именно такого с Саруманом. Цитату из канона не изволите?

"Неоконченные...", "Палантиры", там практически половину цитировать можно. Вот, например, что было в результате пользования палантирами Сарумана и Денетора:

цитата на вражеском

Saruman fell under the domination of Sauron and desired his victory, or no longer opposed it. Denethor remained steadfast in his rejection of Sauron, but was made to believe that his victory was inevitable, and so fell into despair. The reasons for this difference were no doubt that in the first place Denethor was a man of great strength of will, and maintained the integrity of his personality until the final blow of the (apparently) mortal wound of his only surviving son.
 

Ой. можно я пока не буду дословно переводить, а? Ну там что Саруман подпал под власть Саурона, а Денетор нет, ибо был человеком великой силы воли.

И вот еще о Денеторе чуть дальше: Sauron failed to dominate him and could only influence him by deceits. Саурон потерпел неудачу в одолении его и мог только влиять на него путем обмана.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

Сообщение от Ursa Maior

"Эй, Сау, спорим, твои балбесы не догонят мелюзгу до переправы!"
"Догонят!"
"Не догонят!"
"Ставлю сотню уруков!"
"По рукам! Эй, Ден, разбей!"

Или спорят на деньги, а потом назгул вылетает либо за деньгами, либо с ними

Сказано, если мне память не изменяет, устами Гендальфа? Так он мог и ошибаться. Саруман мог совратиться самостоятельно и по личной инициативе.

А влияние Саурона через палантир отнюдь не исключает самостоятельности в совращении. Не захотел - не совратился бы Денетор же вот не.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

"Неоконченные...", "Палантиры", там практически половину цитировать можно. Вот, например, что было в результате пользования палантирами Сарумана и Денетора:

цитата на вражеском

Saruman fell under the domination of Sauron and desired his victory, or no longer opposed it. Denethor remained steadfast in his rejection of Sauron, but was made to believe that his victory was inevitable, and so fell into despair. The reasons for this difference were no doubt that in the first place Denethor was a man of great strength of will, and maintained the integrity of his personality until the final blow of the (apparently) mortal wound of his only surviving son.
 

Ой. можно я пока не буду дословно переводить, а? Ну там что Саруман подпал под власть Саурона, а Денетор нет, ибо был человеком великой силы воли.

И вот еще о Денеторе чуть дальше: Sauron failed to dominate him and could only influence him by deceits. Саурон потерпел неудачу в одолении его и мог только влиять на него путем обмана.

Я тут по тексту не пойму - Саруман пал/подпал под власть Саурона и подчинился, потому что Саурон его сломил, или он совратился и сам решил ему подчиниться?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Я тут по тексту не пойму - Саруман пал/подпал под власть Саурона и подчинился, потому что Саурон его сломил, или он совратился и сам решил ему подчиниться?

В приведенном отрывке "Саруман подпал под власть Саурона". Еще гляньте в Хронику лет в Приложениях, там под 3000-м годом помечено, что Саруман дерзнул смотреть в палантир Ортханка и был пойман в ловушку Сауроном. Лениво мне зараз оригинальную цитату на вражеском набивать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вот еще о Денеторе чуть дальше: Sauron failed to dominate him and could only influence him by deceits. Саурон потерпел неудачу в одолении его и мог только влиять на него путем обмана.

Ну, что пнём по сове, что совой об пень. Разница в том, что один помогал добровольно, а второго использовали втёмную.

Или спорят на деньги, а потом назгул вылетает либо за деньгами, либо с ними

Логично. У Денетора не было орков в подчинении, да гонять их туда-сюда - запаришься.
Молодой стражник на башне Минас-Тирита:
"На-азгу-ул! Назгул летит!"
Из караулки высовывается старослужащий:
"Чего орёшь, придурок?"
"Так ведь назгул же!"
"Эка невидаль! Правитель вчера у Тёмного опять сотню золотых выиграл, вот он и прислал".

Только как Денетор и Саруман между собой взаиморасчёт производить будут? Вряд ли Саурон им назгулов одолжит.

А влияние Саурона через палантир отнюдь не исключает самостоятельности в совращении. Не захотел - не совратился бы Денетор же вот не.

Вот и я про то же. Захотел и совратился. Надоело быть Белым и пушистым. И палантир тут ни к чему.

[Krakodil]

Теперь еще о речах и манерах орков. Я не знаю, что там нафантазировали переводчики в переводах, но в оригинале - вот подставьте на место таких страшных, ужасных и мерзких орков обычных человечьих солдат - все будет как так и надо. Обычная группа на выполнении задания, ничуть не более ужасны и жестоки, чем сколько для этого требуется. Речь несколько простовата, но, опять же, отнюдь не феня и даже получше, чем наши окраинные провинциальные гопники. Ну так они ж солдаты, а не академики. В свободное от службы время должны рассказывать неприличные анекдоты и петь песни вроде "Вдова купила баклажан".

Ну и что в них особо черного, страшного и ужасного? Я уж не спрашиваю, отчего у меня, читателя, должно возникнуть согласие с автором по поводу необходимости отправки всех этих тварей в биореактор.

Там даже вот бедненькие пленные хоббиты - но и с ними обращаются не грубее, чем требуется. Да, я понимаю, что когда тебя с пола на ноги за волосы поднимают, это не очень приятно (но и не смертельно, и даже следа не останется - это я тоже понимаю). Но оркам сейчас не до сантиментов: они на вражеской территории, и им жизненно необходимо убраться с нее как можно быстрее. Поэтому если для максимально эффективного выполнения задачи требуется поднимать за волосы - будут понимать за волосы. Ничего, как говорится, личного. Своего точно так же поднимали бы. И в любом случае потом даже бы не извинились, потому что если свой, то и так поймет, а если чужой, то и фиг с ним, перетопчется.
То есть, это обращение не с целью причинить лишние мучения ради мучений.
То же и в эпизоде, когда Мерри ссадину на голове каким-то снадобьем мазали. Ну да, поржали мужики, бугага, во дурной, лечиться не хочет - что в этом ужасного и издевательского? Они ж, блин, действительно его лечат, а не мучают. Ну и а каковы варианты поведения? Подуть ласково и сказать, что до свадьбы заживет? Блин, ну они ж мужики взрослые, а не нянечки в детском саду. Могли бы в принципе вообще никак не реагировать, но они ж тоже люди, им тоже разрядка нужна.
Кстати, могли бы и вовсе ничем не мазать - ничего бы с Мерри от той ссадины не сделалось, она бы и так зажила.

И между прочим, снадобье-то оказалось эффективнее некуда. Равно как и питье из фляжки. Тупые, ага. А все это у них откуда-то само как-то берется, да.

Кормить, кстати, пленников оркам тоже было совершенно необязательно: за три дня и так бы с голоду не сдохли. Во всяком случае, необязательно было кормить каждый день. Однако ж кормили.

Что же касаемо того, что оркам Пиппина и Мерри любить особо было не за что после оказанного теми сопротивления, то тут остается признать: сопротивляясь, хоббиты были полностью в своем праве. Они же не обязаны сразу сдаваться. А орки, не любя хоббитов за отрубленные орочьи конечности, тоже были в своем праве, ибо любить за это как-то затруднительно. Ну все правы по очереди, сначала те, потом эти.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

В приведенном отрывке "Саруман подпал под власть Саурона". Еще гляньте в Хронику лет в Приложениях, там под 3000-м годом помечено, что Саруман дерзнул смотреть в палантир Ортханка и был пойман в ловушку Сауроном. Лениво мне зараз оригинальную цитату на вражеском набивать.

Барлог прячется в деталях. Подпасть под власть можно и не будучи сломленным; он мог признать себя вассалом. В книге мы не видим, чтобы Саруман был сломлен, как личность. Напротив - он активно химичит и ведёт свою игру.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, что пнём по сове, что совой об пень. Разница в том, что один помогал добровольно, а второго использовали втёмную.

Нет, в случае с Денетором следует понимать так, что Саурон каким-то образом искажал виденное Денетором в палантире, но не то чтобы Денетор видел там то, чего не самом деле нет, или не видел того, что на самом деле есть, но вот на него это производило впечатление самое тягостное. Не спрашивайте, как это так, не знаю. Все очень там запутано.

Только как Денетор и Саруман между собой взаиморасчёт производить будут? Вряд ли Саурон им назгулов одолжит.

Да орки прибегут и принесут. Или заберут. Жалко их гонять, что ли? Вот и пущай побегают, здоровее будут.

Вот и я про то же. Захотел и совратился. Надоело быть Белым и пушистым. И палантир тут ни к чему.

Тут смысл не в том, сам или не сам Саруман совратился (совратился он таки сам и мог это сделать без всякого палантира), а в том, что он именно под власть Саурона подпал. Это две таки разные вещи.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

Сообщение от Старый Тук

Барлог прячется в деталях. Подпасть под власть можно и не будучи сломленным; он мог признать себя вассалом. В книге мы не видим, чтобы Саруман был сломлен, как личность. Напротив - он активно химичит и ведёт свою игру.

А как личность ломать вовсе необязательно. По крайней мере на первых порах.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А как личность ломать вовсе необязательно. По крайней мере на первых порах.

Тогда Саруман мог подчиниться не всецело, а когда замаячила реальная надежда заполучить Кольцо - воспрянул и решил рискнуть. А уж там, с Кольцом можно с Сауроном и на равных поговорить.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Тогда Саруман мог подчиниться не всецело, а когда замаячила реальная надежда заполучить Кольцо - воспрянул и решил рискнуть. А уж там, с Кольцом можно с Сауроном и на равных поговорить.

Так а чем это препятствует Саурону через палантир следить за передвижением Отряда? Подслушивать мог только главный осгилиатский палантир, а он давно сгинул.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Это мы что, опять весь день протрепались? И главное, все по теме. И я ж еще имею что сказать по главе-то. Это скока ж матерьялу-то для поговорить, а?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Теперь еще о речах и манерах орков. Я не знаю, что там нафантазировали переводчики в переводах, но в оригинале - вот подставьте на место таких страшных, ужасных и мерзких орков обычных человечьих солдат - все будет как так и надо.

У ГГ никакой такой фени, нормальная речь - с поправкой на то, что да, солдатня.
Между прочим, когда флотский офицер выругался при императрице Екатерине, и старший по званию на него наехал, она остановила его словами:"Ничего страшного, я морских терминов не понимаю" То есть императрица относилась к таким вещам с пониманием.

Про кормёжку, лечение и отрубленные орочьи руки я уже писала, правда, не так подробно. Между прочим, сами орки лечились тем же способом. неизвестно, чем они их мазали, скорее всего, чем-то спиртосодержащим, для дезинфекции. Ну так и йодом ранку смазать - щиплется. Однако, мажем.
А за отрубленные руки, повторюсь, хоббиты даже по морде не получили.

[Старый Тук]

На сём я завершаю свой эфир. Всем спасибо за внимание, особое - за участие.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

У ГГ никакой такой фени, нормальная речь - с поправкой на то, что да, солдатня.

Дык и чо ужасного? Отчего в отвращение-то впадать, автор?

Между прочим, когда флотский офицер выругался при императрице Екатерине, и старший по званию на него наехал, она остановила его словами:"Ничего страшного, я морских терминов не понимаю" То есть императрица относилась к таким вещам с пониманием.

Что-то Пикуль вспомнился: "светлейшая мать отечества, заткни уши скорее - я сейчас терминологию матерную пущу".

Про кормёжку, лечение и отрубленные орочьи руки я уже писала, правда, не так подробно.

Дык мне ж тоже высказаться хочется, вот добираюсь до всего постепенно.

А за отрубленные руки, повторюсь, хоббиты даже по морде не получили.

А Вам на это добрые языки скажут, что это у орков приказ просто был не трогать.

Правда, злые наши языки тут же возразят, что во-первых, орки тупые и приказов не понимают, а во-вторых, в зубы напрошиб долбить необязательно, а хотя бы просто пару фингалов поставить вполне можно было, даже имея приказ. Нуачо, фингал потребительских свойств пленных нисколько не ухудшит. Вон той же мазью намажут или еще какой-нибудь, до Изенгарда и вовсе заживет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, в случае с Денетором следует понимать так, что Саурон каким-то образом искажал виденное Денетором в палантире, но не то чтобы Денетор видел там то, чего не самом деле нет, или не видел того, что на самом деле есть, но вот на него это производило впечатление самое тягостное. Не спрашивайте, как это так, не знаю. Все очень там запутано.

Но решения-то он принимал на основе увиденного, и решения эти были такими, как нужно Саурону.

Да орки прибегут и принесут. Или заберут. Жалко их гонять, что ли? Вот и пущай побегают, здоровее будут.

Ах, вот почему они так лихо бегают! Натренировались. А как насчёт того, чтобы им деньги доверять?

Тут смысл не в том, сам или не сам Саруман совратился (совратился он таки сам и мог это сделать без всякого палантира), а в том, что он именно под власть Саурона подпал. Это две таки разные вещи.

Вот опять та же фигня: об этом сказано, но с доказухой туго. Впечатление такое, что Саруман всё же ведёт свою игру. Ну, где-то подыгрывая Саурону - как, собственно, он и излагал Гендальфу.

Это мы что, опять весь день протрепались? И главное, все по теме. И я ж еще имею что сказать по главе-то. Это скока ж матерьялу-то для поговорить, а?

Таки да. А Вы только заметили?

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

Сообщение от Старый Тук

На сём я завершаю свой эфир. Всем спасибо за внимание, особое - за участие.

Счастливо! Возвращайтесь, будем ждать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но решения-то он принимал на основе увиденного, и решения эти были такими, как нужно Саурону.

Да вот и это тоже нет. Я ж говорю, очень много там туману. Потому что как это так, что Денетор смотрит в палантир невозбранно? Что-то ему за то должно быть нехорошее. Но дезинформации и т.д. быть не может, потому что тогда Гондор проиграет доразу. Надо что-то придумать. И автор, как обычно, напустил общих слов.

Ах, вот почему они так лихо бегают! Натренировались. А как насчёт того, чтобы им деньги доверять?

Да запросто! Орки не курят, не пьют, по продажным женщинам не шатаются, книги и произведения искусства не покупают - так куда бы они могли эти деньги деть? Оркам деньги доверять можно!

Вот опять та же фигня: об этом сказано, но с доказухой туго. Впечатление такое, что Саруман всё же ведёт свою игру. Ну, где-то подыгрывая Саурону - как, собственно, он и излагал Гендальфу.

В общем, мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай. Я канон процитировала, а обоснуи пусть Тук придумывает, это его работа

Таки да. А Вы только заметили?

О, я успела еще и раскаяться: опять кучу дел не сделала. Черт на левом плече нашептывает голосом Новосельцева: ничего, подождет ваша куча.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Сообщение от Старый Тук

На сём я завершаю свой эфир. Всем спасибо за внимание, особое - за участие.

Ну какбэ мы тут ждать будем, да.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Дык и чо ужасного? Отчего в отвращение-то впадать, автор?

Так есть которые и впадают.

Что-то Пикуль вспомнился: "светлейшая мать отечества, заткни уши скорее - я сейчас терминологию матерную пущу".

Ну, а то был Станюкович. Но вроде бы эпизод с "морскими терминами" был на самом деле.

Дык мне ж тоже высказаться хочется, вот добираюсь до всего постепенно.

Никто ж и не возражает, но на приоритет указать тоже хочется.

А Вам на это добрые языки скажут, что это у орков приказ просто был не трогать.

Ага, шибко слушают подобные приказы, когда пленник непоправимо калечит твоих людей! И пусть он четырежды в своём праве.
И раз уж орки такие изуверы, могли знать, как и над пленными покуражиться, и следов не оставить. Тем более, что по тексту синяки и ссадины у них таки были - на камни их швыряли, не церемонясь. Так что синяком больше или меньше - никто бы считать не стал. То есть о целостности фасада не заботились, могли бы и от себя добавить. Но - не добавили.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Боится - и что? Очевидно, помимо пряника в систему поощрений заложен и неслабый кнут. Но и пряник риска стоит. А нечто особенное есть то, что Сам на перехват отряда выслал назгула. Далее вычислить важность кольца для Самого, чем бы оно ни было, - как дважды два.

Орки же тупые!

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так есть которые и впадают.

От содержимого или потому что автор сказал, что это надо сделать?

Никто ж и не возражает, но на приоритет указать тоже хочется.

А я чо? Я ничо.

Ага, шибко слушают подобные приказы, когда пленник непоправимо калечит твоих людей! И пусть он четырежды в своём праве.
И раз уж орки такие изуверы, могли знать, как и над пленными покуражиться, и следов не оставить. Тем более, что по тексту синяки и ссадины у них таки были - на камни их швыряли, не церемонясь. Так что синяком больше или меньше - никто бы считать не стал. То есть о целостности фасада не заботились, могли бы и от себя добавить. Но - не добавили.

Вы - Зло! И я - Зло

Короче говоря, я очень хочу наблюдать для сравнения поведение рядовых армии Сил Бобра в аналогичной ситуации. Ну чтобы проникнуться, так сказать. Правда, память услужливо подсовывает, что в Хоббите-то вот Беорн пойманных орка и варга пытал, а после того убил и голову орка на кол насадил, а шкуру варга к дереву приколотил, но как-то светлый образ представителя Сил Бобра это нисколько не темнит.

Кстати, интересно, что несмотря на декларативное заявление из НоМЕ (нечто вроде Женевской конвенции, в т.ч. и касаемо орков), орки в плен не сдаются (дураки, не верят в соблюдение конвенции Силами Бобра) и в плен их не берут (наверное, чтобы орки не узнали о существовании конвенции оной).