![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#15811 | |||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#15812 | |||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
“Они это сделали только для того, чтобы лишний раз напакостить декану. А когда декана под рукой нет, они швыряют крыс в суп друг другу. И даже не дохлых, а живых, чтоб и крысe было плохо!” (опять с, опять оттуда же) ![]() ![]() Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#15813 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А это надо у них спросить.
Цитата:
Правда, Вам напомнят, что, когда Фродо захватили на Кирит Унголе, обошлись там с ним неласково. |
|
|
|
|
|
#15814 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
#15815 | ||||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А вот почему Вы так уверены насчёт продажных женщин? Орки же не эльфы, они Морогтом испорчены. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ---------- Ну, что-что! Шкура на воротах или голова на колу, не знаете, что ли? |
||||
|
|
|
|
#15816 | ||||||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А, ну да, вот этот декларативный отрывок: Captives must not be tormented, not even to discover information for the defence of the homes of Elves and Men. If any Orcs surrendered and asked for mercy, they must be granted it, even at a cost И литературный перевод: Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой. То ли Беорн читать не умел, то ли на конвенцию сию клал с прибором, то ли конвенция носила чисто декларативный характер, как Конституция Афганистана. Последний раз редактировалось Krakodil; 10.05.2015 в 01:44. |
||||||
|
|
|
|
#15817 | |||||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ---------- Цитата:
|
|||||
|
|
|
|
#15818 | ||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А вот Вы попробуйте, чтоб плохим (подпавшим под власть Врага), но таки не плохим (не подпавшим под власть Врага). Так, чтоб и невинность соблюсти, и капитал приобрести - это сложно.
Цитата:
![]() И потом, я сужу о людях по себе ![]() ![]() Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:49 ---------- Необязательно. Это про вообще речь. Другое дело, что строгость законов умеряется необязательностью их исполнения. |
||
|
|
|
|
#15819 | |||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ---------- Прочитала, как Гришнак тащил хоббитов. Он держал их под мышками и одновременно зажимал рты ладонями. Попыталась представить процесс. Не получилось. |
|||
|
|
|
|
#15820 | ||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И так ведь еще зажимать-то надо было так, чтоб не рыпались. Это надо со всей дури в морду вцепляться, чтоб вывернуться нельзя было. |
||
|
|
|
|
#15821 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А любопытно, если бы одному из хоббитов удалось высвободить рот, он бы что закричал? "Углук, на помощь!"? |
||
|
|
|
|
#15822 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Он там вообще не знай чо строил.
Цитата:
![]() Теоретически имело бы смысл заорать, если бы Гришнакху удалось бы удрать за оцепление роханцев. Типа, "мужики, спасите-помогите, нас орк украл и тащит!!"
|
|
|
|
|
|
#15823 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да всё по учебнику! Продразверстку ввёл, пропускную систему устроил, индустриализацию начал, террор против местного населения и изоляция неугодных граждан плюс тотальный контроль над всем и над всеми. Глядишь, и в колхозы начал бы хоббитов загонять, если бы не помешали.
Цитата:
Вообще по своему строению эти две главы похожи . Сначала бегут-бегут-бегут, потом встреча со всадниками. С разным исходом, правда. Кстати, свежий труп сжечь не так просто, а тут их больше сотни. Это сколько хвороста надо было собрать?! Ведь бензина у всадников явно не было. |
|
|
|
|
|
#15824 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так вот, я тут обдумала так и этак вчерашний вопрос, кто бы вышел на личный поединок с орком, и таки да, "я согласен с Арамисом": скорее на такую акцию сподвигся бы Боромир, а не Арагорн, хотя в любом случае гарантия не 100%.
Я исходила из следующего: безусловно, они оба орков не любят, мягко скажем. Но не любят они их по-разному. Боромир родился и вырос в условиях, что враг - вон он там за теми горами. Причем (что важно) враг не какой-то неведомый/тайный/идеологический/абстрактный - враг до предела конкретный и ведет конкретные и явные военные действия. И орки в этой войне всего лишь одни из многих. Вражьи ряды отнюдь не из одних только орков состоят, там и людей предостаточно, истерлингов там, харадрим всяких и т.д., так что враг одними орками для Боромира не ограничивается, и орков он не любит в числе прочих. Особых причин не любить в этой вражеской массе именно орков у него нет. И кроме того, эта война идет именно что лицом к лицу. За спиной свои, впереди чужие, все просто, явно и открыто. В таких условиях, по-моему, считать противника какой-то презренной чернью слегка затруднительно. И совсем не то Арагорн. Азохнвей, не говорите мне, что в случае нашествия орочьей армии тридцать дунедайн представляли бы серьезную военную силу! Отсюда вывод, что прямой и реальной угрозы орочьи формирования на Севере не представляют. Следовательно, Арагорн воюет с орками по причинам более идеологическим, чем реальным. Вот по каким-то причинам (не будем сейчас их обсуждать) некий тайный орден особо упертых дунедайн во главе с Арагорном ставит целью своего существования уничтожение неких тайных же прислужников Саурона. Это, конечно, тоже своего рода война, но только не "лицом к лицу". Это уже война "нож в спину". Она не подразумевает открытого выхода на противника. Наоборот, здесь нужны тайные тропы, засады, нападения из-за угла и действия диверсионного характера. И человек, всю сознательную жизнь посвятивший именно такому способу взаимодействия с врагом, вряд ли по собственному почину затеет личный с ним поединок. ---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ---------- "Сгинь, Птах, пропади, Птах!" Помните наш мульт "Загадка сфинкса"? Это оттуда. |
|
|
|
|
|
#15825 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Вот за что люблю с Вами книгу на составляющие растаскивать - так это за то, что Вы чётко и очень развёрнуто расписываете то, что у меня только смутной идеей на задворках сознания бродит. Ну да, Боромир - боец с передовой, а Арагорн - партизан, диверсант, спецназовец. Разный подход к войне и противнику, разная психология.
Но вот что касается Углука и Эомера, то, быть может, в оригинале их стычка описана более развёрнуто, а вот в переводе очень коротко, и на поединок как-то не тянет. Единственное указание - это то, что Эомер спешился. Интересно, что его сподвигло? Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#15826 | ||||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Это все дача. ![]() ![]() Цитата:
So it was that they did not see the last stand, when Uglúk was overtaken and brought to bay at the very edge of Fangorn. There he was slain at last by Éomer, the Third Marshal of the Mark, who dismounted and fought him sword to sword. "Так это было, что они не видели последнего сопротивления, когда Углук был догнан (я подстрочником, наклонения и прочие особенности русского языка сами расставляйте) и загнан (приперт к стенке, если бы она там была) на самом краю Фангорна. Там он был убит наконец Эомером, Третьим Маршалом Рохана, который спешился и бился с ним меч к мечу". Что спешился - это понятно. Поединок какбэ должен проходить в равных условиях. Цитата:
![]() ![]() Не до пепла сожгли, значит. Так, обугленные останки остались. Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 13.05.2015 в 09:27. |
||||
|
|
|
|
#15827 | |||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А про нашу историю с положительным Саруманом идеи не утряслись?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#15828 | |||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Зараз пожую (зря, что ль, над курЯми издевались?) и скажу кой-чего немного.
Цитата:
Кстати, а что бы было, если бы Эомеру свезло меньше, и Углук таки победил бы? Неуж отпустили бы?! Цитата:
![]() Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#15829 | ||||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Жду идеи, а то я что-то в ступоре. То так гладко шло, а тут увязла. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|
|
|
#15830 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
|
|
|
|
#15831 |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
И? Кого это остановило бы? Мы эту тему вчера достаточно подробно обсудили. Никому бы не простили, а орку - и подавно.
Забегая вперёд - а какого лешего Мерри и Пиппин так далеко в лес полезли? Пересидели, битву переждали, да и выходили бы людей искать. Ясно же, что в Фангорне никого не встретишь, а им как-то выбираться надо было. Нет, хоббитовские жизнерадостность и беспечность вещи, безусловно, хорошие, не позволяют в панику впасть, но следовало подумать, как жить дальше. Одни в чужой стране, ни припасов, ничего. Один путь - искать людей и просить помощи. А не в чащобу забиваться. |
|
|
|
|
#15832 | ||
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
Да вот не забегая даже вперед: а за нафига Пиппин брошку-то свою кидал? Если кто-то из Отряда идет по их следам, то они и так идут (что, если бы брошку не нашли, то назад бы повернули?), а если по следам не идет никто, то и смысл брошку посреди бескрайних степей бросать?! |
||
|
|
|
|
#15833 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Я так и думала, что разумных обоснований этому не было.
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#15834 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ---------- И вот я немного подумала насчет истории с положительным Саруманом. Значит, раз уж они решили воспользоваться Кольцом, то насколько я поняла канон, кто-то должен это Кольцо надеть и начать мысленно бодаться с Сауроном на предмет "кому подчиняется Кольцо". И если удастся упорственно добиться оного себе подчинения, то можно будет при помощи Кольца вместо Саурона командовать теми же орками, назгулами и прочими прихихешниками. То есть, после подчинения себе Кольца все просто: орков направить на Сауроновых людей, харадрим там всяких, пущай передерутся. Назгулов отправить на тот же фронт воевать вместе с орками, чтоб харадрим пугали. После разгрома Людей на службе Саурона следующим приказом отправить всех орков в Ородруин или велеть им сделать себе харакири. Но лучше в Ородруин: с утилизацией не возиться. Назгулов тоже в Ородруин и вуаля! победа! Ну можно там еще по ходу и самим с войском куда-нибудь прогуляться для наглядности и воодушевления народного. Ну а потом Кольцо, конечно, тоже ликвидировать. Значит, надо выбрать, кто наденет Кольцо и станет тягаться с Сауроном, а заодно предусмотреть ограничительные меры на случай, если этот выбранный вдруг свернет с пути истинного. |
|
|
|
|
|
#15835 | ||
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но сперва Кольцо надо отобрать у Фродо. а у нас ещё имеется Гендальф, который прискакал в Минас-Тирит раньше прочей компании и который категорически против подобных экспериментов. А Фродо на стороне Гендальфа и Кольцо отдавать не торопится. И Гендальф его всячески в этом поддерживает, мотивируя это тем, что как раз те самые ограничительные меры ещё не придуманы. |
||
|
|
|
|
#15836 |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так, всё, на сегодня я внезапно пас. Голова никак не желает расквадратываться, глаза в кучу и все такое. Завтра я ко всехным услугам. Бум!
|
|
|
|
|
#15837 |
|
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Перекресток весенний рабочий: мир-труд-май!
![]() По нечитаемо-задумчивому выражению лица Торина трудно догадаться, чем именно он занимался с утра - Джоконда, как есть Джоконда)) - но пустое ведро и отполированная до блеска лопата где-то за границей рисунка выдают его с головой: картошку сажал. Рисунок не включает в себя картошку и лопату, чтобы не ронять королевское достоинство, но мы-то с вами знаем)))))
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
|
| KrokoBill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
|
|
#15838 | |
|
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#15839 | |
|
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит, ведро и лопата для червей и рыбалки, а тяпку на грядке оставил))А Эребор - он же севернее находится, юг России - это вроде как Гондор, Итилия, не?..
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
|
|
| KrokoBill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
|
|
#15840 | |
|
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Но гномы не занимаются с/х... А! Я поняла! Это восстановительная трудотерапия, то, что доктор прописал. Мол, в кузницу молотом махать еще рановато, а вот картошку сажать - самое то. Из комплекса реабилитационных мероприятий, в общем. |
|
|
|