Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[KrokoBill]

Еще немного о дверных проемах и способах их неминования:



Искала гифку с локонами, чтоб усугубить состояние. Нашла вот эту вот. Усугубляется по двум факторам: проем, он же маджестик ентранс и волосы с вентиляторным сопровождением..... что еще для жизни надо?
(хорошая была опечатка: доконами. Локоны, которые доконают вас)

[NatrMur]

Сообщение от Serena

И только на трретьем году просмотра сией гифки прагматичная и циничная я задумалась : А ведь над облаками орлы их несут.. А ето ж сколько километров над землей? Это ж как самолет, получается! А там холодно. Вон в самолетах говорят - на высоте 10 000 метров обычно минус 50.
Замерзли небось, сердешные!! Хоть и в локонах да в шубах.. Хоть конечно орлы наверное не на 10 тыс метров парят.. Но все равно зябко..

Ну, там наверное не 10.. Километра два-три вполне может быть. С каждым километром вверх температура падает градусов на 5-6, если не ошибаюсь, так что в шубе должно быть нормально . А может, в Средиземье в атмосфере другие законы

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Е волосы с вентиляторным сопровождением..... что еще для жизни надо?
(хорошая была опечатка: доконами. Локоны, которые доконают вас)

KrokoBill
Спасибо!
Теперь-то я, наконец, поняла, почему мне постоянно хочется вцепиться когтями в эти Доконы - видать, сверхсильный травмирующий элемент

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Главное это дефиле по йолке

ыыыыы, это кому как )))))))) Мне важно и то и другое!

Сообщение от KrokoBill

чтоб усугубить состояние.

А вот ещё... для усугубления
Тут и длоконы с феном тоже есть))

[Serena]

ООоооо, ыыыыы.. А в горЕ то, в горЕ!!! Локоны так и летают

Фены Эребора еще ждут своего исследователя.

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

ибо к утаению камушка имеет прямое отношение Кольцо

Помнится, тут недавно выдвигалась и обсуждалась теория (не тобой, я знаю!), что Кольцо было ничем не лучше обычной золотой побрякушки и не повлияло даже на Смеагола, Фродо и Боромира а вся шумиха вокруг него была создана Гэндальфом

А если серьёзно - то Кольцо имеет прямое отношение к убийству несчастного белого крабика в Лихолесье (). А к первоначальному утаиванию камня подтолкнули слова дракона (в каком бы там, прямом или каком ещё смысле, их не трактовать) и подтвердившее их не вполне нормальное поведение Торина в сцене с мечом... Имхо - я уверена, что и без всякого Кольца в кармане Бильбо в этих обстоятельствах поступил бы так же.

[ГолосТехКогоНет]

Там не фены, там вентиляционные стволы и правильно проложенные выработки! А вообще если вентиляция естественная (по-любому она и есть), то постоянно есть потоки воздуха. Эребор один гигантский сквозняк.
Привет.
Пришла вот и на красоту полюбоваться, и на фены.
Мне тоже вон того, налейте порцию! Бочкового на родниковой водичке.

[Serena]

Да, Еще уточнить хотела. Вроде Стихия спрашивала, по поводу фразы ПиДжея насчет того, кто душа истории, кто сердце. Так там вроде было не про Бильбо и Торин, а про Бильбо и гномы. Разве нет? Не помню точно. Бильбо вроде душа, а гномы - сердце. Или наоборот?

Ой, кстати!! Вгляделась в гифку эффектног опоявления Торина у Беорна. И рядом голова Бифура с топором. (Вот, я не токмо локонами едиными, я даже и топор с Бифуром заметила!!). Так о чем я.. Интересно, в расширенной версии покажут, как он от топора избавился? Вроде Бильбу гному провожают и Бифур уже без топора..

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

Еще немного о дверных проемах и способах их неминования:

https://lh6.googleusercontent.com/-Z...4/ug0b3ea7.gif

А вот, между прочим, этот дверной проем мне в стопиццот раз больше зашел, чем Тот Самый дверной проем.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Сообщение от Serena

И только на трретьем году просмотра сией гифки прагматичная и циничная я задумалась : А ведь над облаками орлы их несут.. А ето ж сколько километров над землей? Это ж как самолет, получается! А там холодно. Вон в самолетах говорят - на высоте 10 000 метров обычно минус 50.
Замерзли небось, сердешные!! Хоть и в локонах да в шубах.. Хоть конечно орлы наверное не на 10 тыс метров парят.. Но все равно зябко..

Я полезла в учебник метеорологии, который все собираюсь одолеть кой годик уж. И оказалось, что облака, в зависимости от температуры и влажности, могут висеть уже всего-то в 50 метрах над поверхностью земли.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

ыыыыы, это кому как )))))))) Мне важно и то и другое!

Я согласна . Бо сцена , где Бильбо неумело машет на орка мечом, явно делая это первый раз в жизни.. видится мне ничуть не хуже, а в чем то и сильнее чем "Фауст" Гете выход Торина с елки .

[Ithrilyann]

Голос, привет!
Заходи почаще

Сообщение от Serena

Да, Еще уточнить хотела. Вроде Стихия спрашивала, по поводу фразы ПиДжея насчет того, кто душа истории, кто сердце. Так там вроде было не про Бильбо и Торин, а про Бильбо и гномы. Разве нет? Не помню точно. Бильбо вроде душа, а гномы - сердце. Или наоборот?

Вот, слава гуглу, нашла. Это снова Ричард люблюнимагу:

"Bilbo is absolutely the heart of the story. He’s the beating heart of the story that you want to protect and you want to make sure survives. Thorin is the soul, really. He’s the experience, he’s the spirit of the dwarves and their kingdom and this whole bowl that holds the heart in their hands. And that’s how I see it. And they sit in harmony with each other, I think, and are changed by each other."

Из этого интервью.

А другая фраза про "Бильбо - душа, гномы - сердце" - это ПиДжей где-то сказал.

Интересно, в расширенной версии покажут, как он от топора избавился? Вроде Бильбу гному провожают и Бифур уже без топора..

Да, без топора провожает. Вроде обещали показать.

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от Yennefer

Как иногда полезно прислушиваться к голосу интуиции, а не следовать за мудрым большинством

Это, конечно, очень мило - изящно представить тех, кто придерживается иной точки зрения, некой массой, склонной за кем-то следовать .
По крайней мере насчет меня это мимо, поскольку являюсь злостным индивидуалистом, которого колышет исключительно собственное мнение, каким бы оно ни было Именно поэтому я не занимаюсь сравнительным исследованием чужих мнений и высказываний, допы и интервью не изучаю, читаю и слушаю исключительно в ознакомительных целях, а не в поиске истины.

Я всегда говорила но никто меня не захотел слушать, что фильм о большем! О большем, чем просто кто-то мелкий втюрился привязался к сильному. Как мелко было бы свести весь смысл только к банальному восхищения одного другим.

А кто говорил о "втюрился"? Мы вроде не Горбатую гору обсуждаем
Когда я говорю о линии Торин-Бильбо, об их отношениях, я не занимаюсь шипперством и не включаю никакого сексуального подтекста (это так, на всяк пожарный, для ясности )
И это не единственная линия в фильме, конечно, но для меня она ключевая, для меня это фильм главным образом о Торине и о Бильбо (не только вместе, но и по отдельности ), а не о стратегических планах Гэндальфа в отношении Одинокой горы и борьбе с Некромантом (хотя для судьбы Средиземья это куда важнее, безусловно )
И к банальному восхищению мелкого и слабого большим и сильным я тоже не свожу, ведь весь цимес-то в том, что воздействие там обоюдное. Я не буду пожалуй в третий раз постить цитату bres, это было бы уже чересчур , поэтому попытаюсь своими словами.
Торин и Бильбо - это два разных мира, две параллельные орбиты, которым пересекаться не положено. Обыватель и Король, сельский житель и воин, мирный увалень и герой. Но так уж получилось, что они пересеклись, и тут уж могло быть несколько вариантов: либо полное взаимное отторжение, либо, столкнувшись волею обстоятельств, они все равно разошлись бы на свои параллельные орбиты (что и произошло в каноне), либо они бы зацепились за что-то друг в друге, сблизились и сумели взаимно друг друга в чем-то обогатить (что и имеем в киноне). В процессе этого квеста они оба меняются, эволюционируют, в том числе и под влиянием друг друга (Голос писала о "квантовых скачках"). Возможно, в случае Бильбо это заметнее: путь от "нам здесь не нужны приключения" до "я не спрашиваю твоего разрешения". А у Торина это конечно ярче всего проявилось в последних словах. Они оба вышли за пределы привычных жизненных моделей. Бильбо узнал величие, героизм, долг, за который можно отдать жизнь (он ведь любил песни и сказания о героях и подвигах, а теперь и сам прикоснулся к этому). А Торин понял ценность малых вещей и научился прощать.
Кроме того, Торин и Бильбо, помимо взаимодействующей группы, это еще и две самостоятельные личности, каждый со своей судьбой, аркой характера, отношениями с другими персонажами. Я ж не говорю, что они друг на друге зациклены и кроме их взаимоотношений ничего не происходит. И на Бильбо влиял не только сам Торин, конечно, но и весь поход, другие гномы, их миссия по возвращению Дома, опасности и испытания, через которые они вместе прошли. Просто Торин стал для него как бы олицетворением всего этого, той точкой, на которой все линии сошлись.

[Ithrilyann]

Чешир,
Вот что значит пришёл умный и умеющий обращаться со словом человек не то что я

[CheshireCat]

Сообщение от Krakodil

Я полезла в учебник метеорологии, который все собираюсь одолеть кой годик уж. И оказалось, что облака, в зависимости от температуры и влажности, могут висеть уже всего-то в 50 метрах над поверхностью земли.

Угу, а в паре сотен метров вообще запросто. Я один раз в облаке была - на Ай-Петри в Крыму - забавные ощущения: как густой туман, ощутимо прохладно и влажно.

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

Итриль, спасибо (если честно, всегда считала себя косноязычной )

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Итриль, спасибо (если честно, всегда считала себя косноязычной )

Ы. Никогда в жизни ты так не ошибалась

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Это, конечно, очень мило - изящно представить тех, кто придерживается иной точки зрения, некой массой, склонной за кем-то следовать .

Чешир, прежде чем тонко критиковать, неплохо бы прочесть первоисточник.
Это было сказано на фразу, что человек думал иначе, пока ему не "объяснили".
Цитаты вставляются не просто так.

Хм.. и кстати, это было не тебе.

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Вот, слава гуглу, нашла. Это снова Ричард люблюнимагу:
"Bilbo is absolutely the heart of the story. He’s the beating heart of the story that you want to protect and you want to make sure survives. Thorin is the soul, really. He’s the experience, he’s the spirit of the dwarves and their kingdom and this whole bowl that holds the heart in their hands. And that’s how I see it. And they sit in harmony with each other, I think, and are changed by each other."

Ох, Риииичард! Поэт и романтик
Вот он собственно все про них и объяснил

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ----------

Сообщение от NatrMur

А по моему - они главные герои первые два фильма. В Пустоши- практически на равных воспринимаю. А вот в БПВ - Торин Бильбо очень сильно подвинул и главным становится его личная борьба и его подвиг.

Не совсем с этим соглашусь. А как же конфликт Бильбо-Торин-Аркенстон, на котором пол-фильма построено? И финал... Нет, Бильбо в БПВ важную роль играет, по-моему.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Сообщение от Yennefer

Чешир, прежде чем тонко критиковать, неплохо бы прочесть первоисточник.
Это было сказано на фразу, что человек думал иначе, пока ему не "объяснили".
Цитаты вставляются не просто так.

Хм.. и кстати, это было не тебе.

Первоисточник я читала . "Объяснили" человеку, линиии Торин-Бильбо не видевшему, те, кто ее видел, как я понимаю, то есть такие, как например я, и те, с кем мы в этом сходимся
Что ж, если в твоих словах про "следовать большинству" не было намека на то, что сторонники линии Торин-Бильбо, выражают не собственное мнение, а повторяют за кем-то, то прошу пардону

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Сообщение от Yennefer

Фильм о том, как эти отношения влияют на сердца героев, о том, как изменился Бильбо и о том, как изменился Торин.

Так и я о том же И о чем мы спорим, получается?

[Anano]

Торин и Бильбо - это типичный пример связи двух личностей из двух совершенно разных миров, с разными взглядами на мир, характерами и т. д. Которые, несмотря на всю эту разницу, всё же находят общий язык, обогащают и изменяют друг друга к лучшему. Примеров таких связей полно, и именно они самые интересные, поэтичные и красивые, и что самое главное, далеко не простые, именно потому, что герои настолько разные.

Эм, чёт меня понесло ))

Вобщем не понимаю весь сыр-бор. В интервью часто упоминали, что Торин-Бильбо это центровая линия, да и без интервью это становится ясно с тех самых пор, как Торин и Бильбо встретились.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Что ж, если в твоих словах про "следовать большинству" не было намека на то, что сторонники линии Торин-Бильбо, выражают не собственное мнение, а повторяют за кем-то, то прошу пардону

Нет, не было.

Чешир, поясняю по факту - сказано было в адрес автора - мое шуточное поздравление, что не перешел на темную сторону тех, кто ему "объяснял", а остался при своем мнении (если остался)

Кто были "объясняющие" - понятия не имею и чье мнение они высказывали (свое или третьих лиц) в тот момент вообще как-то не интересовало.

Я не отслеживаю, кто поименно придерживается какой позиции, (если отслеживаю, то только в пределах текущей страницы или текущего разговора, а потом благополучно забываю).

Подозревать тебя или кого-то в подражании или следовании третьим лицам даже на ум не приходило, серьезно

Вот, классический пример, чего можно достичь, если слишком глубоко копать - можно выкопать такое, чего у автора и в мыслях не было

PS все зачеркнутые слова считать шуткой

Эпично я сегодня набаловалась

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Так и я о том же И о чем мы спорим, получается?

Ну так я спорила-то не с тобой

Я спорила с мнением, что главная линия кинона - это взаимоотношения Торин-Бильбо.
А мое мнение - что эти отношения нужны для иллюстрации изменений, которые происходят с героями, то есть являются вспомогательными.
Вроде похоже, но акценты расставлены несколько иначе.

То есть самоцель автора - не отношения, а через них раскрыть характеры...
Уф... Вроде максимально коротко получилось изложить

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

Не совсем с этим соглашусь. А как же конфликт Бильбо-Торин-Аркенстон, на котором пол-фильма построено? И финал... Нет, Бильбо в БПВ важную роль играет, по-моему.

Важную, но не главную... Почему то именно в БПВ такое ощущение.. Может быть, Ричард просто переиграл Мартина?

" Партия и Ленин - близнецы-братья
Кто более матери-истории ценен?" - надо же, чего навеяло

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Эпично я сегодня набаловалась http://www.kolobok.us/smiles/big_he_...girl_crazy.gif
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...f33f5c50f5.jpg

Namaja
ничего себе баловство )))
Входишь во вкус! Задумчивый зимний Торин...

Кстати, осторожнее, говорят, рисование - это трансформация либидо в творческую энергию

Сообщение от Yennefer

Namaja
ничего себе баловство )))
Входишь во вкус! Задумчивый зимний Торин...

Кстати, осторожнее, говорят, рисование - это трансформация либидо в творческую энергию

поздняк метаться...

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Важную, но не главную...

NatrMur
Фраза прозвучала с такой знакомой интонацией... Несколько секунд ушло на анализ...
"Шире, но не ниже... а ума на нас двоих хватит"... Как же я люблю этот момент!

Может быть, Ричард просто переиграл Мартина?

А мне кажется, ПиДжей просто позволил в БПА занять гномам то место, которое им полагалось. Ну, а Торину, уж подавно.

А то вот тут обидели их

Сообщение от Yennefer

А мне кажется, ПиДжей просто позволил в БПА занять гномам то место, которое им полагалось. Ну, а Торину, уж подавно.

А то вот тут обидели их http://bestsmileys.ru/negi09004.gif


http://s017.radikal.ru/i423/1505/73/8aba4b318a44.jpg
http://s017.radikal.ru/i430/1505/80/9c0c3da56061.jpg

Неужели серьезно кто то думал, что это фильм про хоббита

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Неужели серьезно кто то думал, что это фильм про хоббита

Надеюсь, они жестоко разочаровались

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

NatrMur
Фраза прозвучала с такой знакомой интонацией... Несколько секунд ушло на анализ...
"Шире, но не ниже... а ума на нас двоих хватит"... Как же я люблю этот момент!

о как! а я и не заметила . Классный момент!

[Serena]

Йеннифер, Чеширчик,

Я дополню пять копеечек , вроде мой пост поводом послужил..
Здесь для меня как раз та самая ситуация " не нужно преувеличивать, но не стоит преуменьшать".
Я когда ж первый фильм то смотрела, представления не имела, куда там оно поворачивать будет, ибо в книге я никаких этаких особых отношений не увидела ( ну там, по книге мне отношения Торина-Бильбо в лучшие времена кажется отношениями взаимного уважения типа как у давних партнеров по бизнесу, например. Но не более того. И ни о каких " дружбах" в книге речь для меня не идет).

В фильме то потом, особенно после всяких интервью, где регулярно говорилось нечто типа "в следующей серии мы расширим взаимодействие и углУбим линию Торин-Бильбо" я вроде поняла, что как то надо на сию линию по-особому внимание обращать. К третьему фильму, конечно, внимание переключается на взаимоотношения этих двух персонажей, но даже во втором фильме, сколько мне не объясняй, я каких-то особых взаимоотношений и глубокой линии взаимодействия тоже не особо наблюдаю. Ну разве что Торин перестает глядеть на Бильбо как на пустое место и помеху, и начинает отдавать должное ( причем скупо и сдержанно) тому полезному ( а иногда и критичнски важному) вкладу в общее дело, которое привносит Бильбо.

Но на момент ситуации именно первого фильма и эпизода с елкой, для меня это все-таки личностный момент "роста" именно Бильбо. То есть мне кажется, будь на месте Торина Фили или там Двалин, например, и сложись ситуация так же, что может помочь только он, Бильбо - я думаю, он поступил бы так же. Тем более, по-моему, там так же "стимулом" такого порыва было то, что все они были фактически обречены ( никто ж не знал про орлов из МЧС) и стремление стоять за своего, из " команды", до последнего, не дать врагу глумиться над раненым ( а может, уже и павшим - там же непонятно было) - это был такой колоссальный рост над собой для осторожного обывателя!!
И прямо подумать страшно, что сцены этой могло б не быть.
Ой.. И совсем подумать страшно, что тогда б и на Карроке Торину не с чего было б Бильбо так душевно обнимать и так невозможно бесподобно улыбаться.. Ужас какой!! Весь фильм насмарку!! (уйййй. И орел бы Торина раненого не нес, и локоны бы не развевались, и что же... - у меня б ничего не дрогнуло? И не было б этих двух лет здесь?
Фсе. А то прям какой то фильм ужасов получается) Думать вредно.. Вон до каких ужасов додумаешься!!

[~Olive~]

Сообщение от KrokoBill

Еще немного о дверных проемах и способах их неминования:

https://lh6.googleusercontent.com/-Z...4/ug0b3ea7.gif

Слуште, ну я нимагу на эти нахальные хвостики косичек спокойно смотреть. (И главное, со взглядом и выражением морды лица гармонируют -))).
У того, кто это придумал, совести нету просто.

Сообщение от Krakodil

А вот, между прочим, этот дверной проем мне в стопиццот раз больше зашел, чем Тот Самый дверной проем.

Я ржу от обоих, от второго даже больше, но и вставляет он сильнее, что есть, то есть. =))