Перекресток миров

[Krakodil]

Интересно, подумала я, а как испанцы воспринимают, скажем, слово "Саурон"? Потому что для их уха это сочетание звуков должно с чем-то ассоциироваться. И я же припоминаю... полезла в большой испанско-русский словарь. Ну да, sauries (как пишется, так и читается) - "ящерицы". В зоологическом смысле. Так что испанцу тут должно слышаться что-то ящерное, да.
Но! Изучение словаря латиноамериканского испанского обнаружило, что в Центральной Америке словом "саурИн" называют колдунов. Вакан, однако!

[Endless Summer]

*мельком заглядывает, утирая глаза от предыдущей пары страниц*

ЖЖООООТЕ!!!!

Пожалуй, даже не знаю, над чем меня больше разрывало: над обсуждением эльфорождения, или над театральным выходом Фродо. Кстати, с радостью бы услышала от него слова: "Гэндльф, прости. Я заблудился. Дважды"

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Пожалуй, даже не знаю, над чем меня больше разрывало: над обсуждением эльфорождения, или над театральным выходом Фродо. Кстати, с радостью бы услышала от него слова: "Гэндльф, прости. Я заблудился. Дважды"

Не-не-не, дважды заблуждаться - это святое. Это мы всяким Фродам не отдадим!

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Не-не-не, дважды заблуждаться - это святое. Это мы всяким Фродам не отдадим!

В таком случае открывают Фродо и ... Торин. Фродо мило улыбается, а Торин, крутит ножкой: "Вы проводили меня в последний путь. Но я заблудился..."

[Krakodil]

А я продолжила распугивать дачные окрестности своими певческими экзерсисами. Иду ноне, рюкзак тяжеловат, как-то не очень насчет пения... Пугают ли нас трудности?! Да ни в жисть! Вспомнила эту американско-пехотную кричалку, ну все ее знают, и вперед:
Sergeant's face is turning green
Somebody peed in his canteen.

А мне больше всего этот вариант нравится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И все-таки мне Древень нравится, хоть упрись. И даже на картинках - у него такие глаза, что сама смотрела бы и смотрела вечно. Пусть со своим древесным обликом и дурацкими стихами - но он именно что человечный и знающий, что хорошо, а что плохо. А Бомбадил - совсем наоборот. Как было сказано - сам как дерево, как часть природы - чуждой людям и безжалостной к ним. Хоть и выглядит как человек. Вот за это и не люблю его. Да и не только я одна. Вот вы тут альтернативную сказку сочиняете - мне бы очень пошло, если бы злодеем оказался не саурон, а Бомбадил. Было бы гораздо интереснее и правдивее.

Мне Древень местами тоже симпатичен. Основательный такой мужик, продуманный. И если убрать склонность к дурацким стихам, к нему и претензий-то больше нет. Он не хитрит, не интригует, никем не манипулирует.
А Бомбадил, по-моему, просто на голову ушибленный. И сочинять про него неинтересно.

[Krakodil]

А мне как-то глава про Древня ни скучная, ни занимательная. Познавательная скорее: ну вот я теперь буду знать, что в том месте Средиземья делается, такие-то существа это место населяют. ОК, нормально.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А я продолжила распугивать дачные окрестности своими певческими экзерсисами.

Мне сейчас вспомнилось... нет, это не ассоциация, вот просто вспомнилось - и всё. Сегодня в обед пошла прогуляться. А неподалёку от моей конторы - психдиспансер. И вот неподалёку от него стоят мужчина и женщина. И женщина громко, эмоционально, размахивая руками и временами срываясь в истерический визг, объясняет мужчине, почему он должен непременно пройти обследование. А он спокойно так стоит, слушает...

[Krakodil]

"...вдруг вспыхнул географ. — Это что, намек?
— Какой намек, Паганель? — безмятежно спросил Мак-Наббс." (с)

[Пламя Запада]

или над театральным выходом Фродо.

У меня две версии и никак не могу выбрать. Или он Кольцо присвоил и сам Властелином стал, либо он отдал Кольцо Саурону и с ним теперь союзничает. Но вряд ли Саурону нужен такой союзник, поэтому все-таки пусть будет первая.

[Ursa Maior]

Поделюсь накопившимися недоумениями.
Рохирримы сожгли орков, а пепел развеяли по ветру (лопатами гребли, не иначе, пепла-то много было), но долго ещё поднимался дым от кострища и был виден многим в округе. Какой дым, если уже и пепел развеяли?
Для чего эльфы будили деревья и научили их разговаривать?
Что стало с лесом, который, по словам Древня, раньше тянулся от Синих Гор до Фангорна? Обычно леса истребляют люди, но людей-то в тех местах очень мало.
Древень сказал, что прошёл 70 000 энтовых шагов. Давайте маленько займёмся математикой. Допустим, он делал два шага в секунду. Это, конечно, вряд ли, но пусть. Тогда за час он делал 7200 шагов. Он что - шёл почти 10 часов? (9,72 если точнее). А если он шагал медленнее, то и того больше. А расстояние? Если помножить шаги энта на 70 000? Фигасе - прогулялись!

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

Сообщение от Пламя Запада

У меня две версии и никак не могу выбрать. Или он Кольцо присвоил и сам Властелином стал, либо он отдал Кольцо Саурону и с ним теперь союзничает. Но вряд ли Саурону нужен такой союзник, поэтому все-таки пусть будет первая.

Кишка у него тонка - Властелином стать! И так бы Саурон ему это и позволил! А союзники любые сгодятся. Но роль засланца какого-нибудь.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

У меня две версии и никак не могу выбрать. Или он Кольцо присвоил и сам Властелином стал, либо он отдал Кольцо Саурону и с ним теперь союзничает. Но вряд ли Саурону нужен такой союзник, поэтому все-таки пусть будет первая.

Осподи, ну какой из него Властелин?! Предлагаю третью: Саурон Кольцо забрал, а Фродо отпустил с миром. Из вредности, конечно: представляете, КАК на него будут смотреть Силы Бобра?

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Поделюсь накопившимися недоумениями.
Рохирримы сожгли орков, а пепел развеяли по ветру (лопатами гребли, не иначе, пепла-то много было), но долго ещё поднимался дым от кострища и был виден многим в округе. Какой дым, если уже и пепел развеяли?

Это, видимо, происки перевода. В оригинале никакого развеивания пепла не было. Просто свалили и подожгли.
И кстати, не знаю, как в крематории, на в обычном костре до пепла тело не сгорит. Останутся куски обгоревших костей разной величины, развеивать которые не получится. Максимум раскидать.

Для чего эльфы будили деревья и научили их разговаривать?

Похоже, им просто офигеть как нравилось молоть языками. Но вот будить деревья - это действительно нечто новое.

Что стало с лесом, который, по словам Древня, раньше тянулся от Синих Гор до Фангорна? Обычно леса истребляют люди, но людей-то в тех местах очень мало.

Ну значит, были люди-то, были!!

И да, там нуменорцы еще леса сводили усиленно.

Древень сказал, что прошёл 70 000 энтовых шагов. Давайте маленько займёмся математикой. Допустим, он делал два шага в секунду. Это, конечно, вряд ли, но пусть. Тогда за час он делал 7200 шагов. Он что - шёл почти 10 часов? (9,72 если точнее). А если он шагал медленнее, то и того больше. А расстояние? Если помножить шаги энта на 70 000? Фигасе - прогулялись!

Да, он отмахал дофигища: почти от места побоища с орками до самого подножия Туманных Гор. И шлепал именно что весь день. Ну а что ему? Деревянный же. Идет и идет.

[Пламя Запада]

Предлагаю третью: Саурон Кольцо забрал, а Фродо отпустил с миром. Из вредности, конечно: представляете, КАК на него будут смотреть Силы Бобра?

Это и была моя первая версия.

Для чего эльфы будили деревья и научили их разговаривать?

Меня больше интересует - как и чем?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Меня больше интересует - как и чем?

А меня интересует как обычно: вот энты что-то потребляют (Древень воду пьет). Значит, должны и выделять. И как это у них все? Как у деревьев, через листья-корни? Или как? Короче говоря, задница у них есть или нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Осподи, ну какой из него Властелин?!

В том-то и дело, что никакой.

Предлагаю третью: Саурон Кольцо забрал, а Фродо отпустил с миром. Из вредности, конечно: представляете, КАК на него будут смотреть Силы Бобра?

Оооо1 Вот это злодейство так злодейство - подельникам его вернуть! Лучше бы Саурон его самолично в Ородруин скинул.

И кстати, не знаю, как в крематории, на в обычном костре до пепла тело не сгорит. Останутся куски обгоревших костей разной величины, развеивать которые не получится. Максимум раскидать.

Да и чем раскидывать? Странные всадники какие-то - возят с собой и чем дрова рубить-пилить, и лопаты, чтобы громадную груду сгоревших останков разбрасывать.

Похоже, им просто офигеть как нравилось молоть языками. Но вот будить деревья - это действительно нечто новое.

То, что у эльфов длинные языки, было замечено ещё в Хоббите. А вот на фига им ожившие деревья - об этом история умалчивает.

Ну значит, были люди-то, были!!

И куда делись?!

И да, там нуменорцы еще леса сводили усиленно.

Вырубить несколько тысяч гектаров леса - и ничего! Нуменорцы святые . А Древень - орки, орки!

Да, он отмахал дофигища: почти от места побоища с орками до самого подножия Туманных Гор. И шлепал именно что весь день. Ну а что ему? Деревянный же. Идет и идет.

А теперь представьте, каково было хоббитам на деревяшке сидеть полсуток!

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Сообщение от Krakodil

А меня интересует как обычно: вот энты что-то потребляют (Древень воду пьет). Значит, должны и выделять. И как это у них все? Как у деревьев, через листья-корни? Или как? Короче говоря, задница у них есть или нет?

Влагу деревья через листья испаряют, но у энтов вроде листьев нет. Кислород опять же выделяют через листья - фотосинтез и все дела. По ночам выделяют углекислоту. А тут имеем древесноподобное существо, но без листьев. Должен быть орган выделения, если логично рассуждать. Тогда и отхожее место в пещере должно быть предусмотрено.

[Пламя Запада]

Как у деревьев, через листья-корни? Или как?

Думаю, что да. Меня больше заботит, как они нюхают, видят и слышат. У них же нет нервной системы. И как они убивали орков?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Думаю, что да. Меня больше заботит, как они нюхают, видят и слышат. У них же нет нервной системы. И как они убивали орков?

Значит, у энтов что-то да есть. А убить-то не проблема! Раздавить, растоптать, придушить - и вот тебе бесчувственное тело.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Оооо1 Вот это злодейство так злодейство - подельникам его вернуть! Лучше бы Саурон его самолично в Ородруин скинул.

И я о том же! Получится из меня Саурон?

Да и чем раскидывать? Странные всадники какие-то - возят с собой и чем дрова рубить-пилить, и лопаты, чтобы громадную груду сгоревших останков разбрасывать.

Может, топоры у них были боевые? Я бы предположила, что они сушняка насобирали в лесу, но вон Гимли же ясно сказал, что рубили, мол, и ничего. А я вот сейчас размышляю, чем они дерн снимали, чтоб своих убитых под него сложить.

То, что у эльфов длинные языки, было замечено ещё в Хоббите. А вот на фига им ожившие деревья - об этом история умалчивает.

Я так думаю, что Профессор сначала написал ВК, а потом в Сильме уже придумал, откуда энты взялись. Вот и получилось, что тут их эльфы будят непонятно с какого перепугу, а там они какбэ сами появились и проснулись.

И куда делись?!

Я б сказала, что на том же месте и остались, ибо ну не может, не может такая территория веками оставаться совершенно безлюдной!

А теперь представьте, каково было хоббитам на деревяшке сидеть полсуток!

А им вообще все пофиг. Вот я вспомнила: предыдущая глава начинается с того, что Пиппин приходит в себя. Ему до того дали по голове, и он потерял сознание. Граждане дорогие, если удар настолько сильный, что человек теряет сознание даже на пару минут - это гарантированное сотрясение мозга и неделя постельного режима. А если по башке дали так, что отключка продолжалась несколько часов, как у Пиппина, - это, блин, уже серьезная черепно-мозговая травма. У Пиппина голова должна от боли разламываться и тошнить его должно со страшной силой, не говоря уже о прочих симптомах (это вот я же не Профессор, я матчасть для своих известно каких надобностей изучаю). А он как ни в чем ни бывало, и голова почти не кружится и даже, пардон, не сблевал ни разу. Это вот как так?! А Вы спрашиваете, как это они на деревяшках сидели.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И как они убивали орков?

Ну как-как. Как Дядька Ива в Старом Лесу: обвил корнем и привет. Або в трещину затянул.

[Пламя Запада]

Або в трещину затянул.

А дальше? Им переваривать нечем все равно. Это ж не гигантские мухоловки.
Я поняла, что Пина не ударили по голове, он просто потерял сознание. Это Мерри ударили.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А дальше? Им переваривать нечем все равно. Это ж не гигантские мухоловки.

А зачем переваривать? Задушил да обратно выпихнул.

Я поняла, что Пина не ударили по голове, он просто потерял сознание. Это Мерри ударили.

Пиппин думает, что его (Пиппина, в смысле), должно быть, по голове стукнули. Да и с чего еще ему внезапно сознание-то терять?!

И да, Вы же врач, Вы же знаете, что обмороки надолго не бывают. Если потеря сознания внезапно длится несколько часов, то чем бы она ни была вызвана, после нее вот так запросто не встанешь, как ни в чем ни бывало.

[Пламя Запада]

Может быть, ему показалось, что прошло несколько часов, а на самом деле несколько минут. Это ведь обманчиво.

А зачем переваривать? Задушил да обратно выпихнул.

В том и дело, что тел не нашли.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Может быть, ему показалось, что прошло несколько часов, а на самом деле несколько минут. Это ведь обманчиво.

Нет, в тексте ясно написано, что когда Пиппин пришел в себя, был уже вечер. А когда Арагорн со товарищи покидают Парт Гален (это после того, как они проводили Боромира в последний путь и собрались в дорогу, а орки давно уже убежали), в тексте не менее ясно написано слово afternoon, после полудня. Так что Пиппин провалялся дай божЕ.

В том и дело, что тел не нашли.

Чьих тел не нашли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И я о том же! Получится из меня Саурон?

Ну а то!

Может, топоры у них были боевые? Я бы предположила, что они сушняка насобирали в лесу, но вон Гимли же ясно сказал, что рубили, мол, и ничего.

Это весь Фангорн прочесать - столько сушняку набрать! Собирала - знаю. Хотя, конечно, наш лес - это, прямо скажем, не Фангорн. В смысле - на 70% из кустарника состоит.
А рубить боевым топором несподручно - не та заточка. И не упомянуты у них в вооружении топоры - копья, щиты и луки.

А я вот сейчас размышляю, чем они дерн снимали, чтоб своих убитых под него сложить.

Я ж и говорю - не всадники, а универсальная мастерская какая-то.

Я б сказала, что на том же месте и остались, ибо ну не может, не может такая территория веками оставаться совершенно безлюдной!

Однако же вот сперва бегут-бегут, потом на конях скачут-скачут - а вокруг пусто!

А если по башке дали так, что отключка продолжалась несколько часов, как у Пиппина, - это, блин, уже серьезная черепно-мозговая травма. У Пиппина голова должна от боли разламываться и тошнить его должно со страшной силой, не говоря уже о прочих симптомах . А он как ни в чем ни бывало, и голова почти не кружится и даже, пардон, не сблевал ни разу. Это вот как так?! А Вы спрашиваете, как это они на деревяшках сидели.

А может, у него голова крепче, чем то, на чём сидят? Хотя симптомов того, что они испытывали дискомфорт после такой поездки тоже вроде нет.
А что до ЧМТ, то, возможно орочье питьё и на мозговой сотряс действует? В смысле - ускоренно лечит?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это весь Фангорн прочесать - столько сушняку набрать! Собирала - знаю. Хотя, конечно, наш лес - это, прямо скажем, не Фангорн. В смысле - на 70% из кустарника состоит.

Не, эвон даже в нашем пригородном лесу, куда весь город регулярно выползает на шашлыки, сушняка на костер для этого дела набрать в нескольких метрах вокруг любой стоянки - максимум четверть часа. А в вековом лесу, где никто топлива не собирает, по опушкам должно валяться несметно.

А рубить боевым топором несподручно - не та заточка. И не упомянуты у них в вооружении топоры - копья, щиты и луки.

Да, я заметила. Но мечами дрова рубить еще более несподручно, а факт порубки отмечен, поэтому я и решила трактовать так, что топоры у них все же были. Иначе никак потому что.

Однако же вот сперва бегут-бегут, потом на конях скачут-скачут - а вокруг пусто!

Гэндальф всех распугивает

А может, у него голова крепче, чем то, на чём сидят?

Нет. Смотрите: если бы голова по какой-либо причине была песец какая крепкая, он бы не рухнул в такую отключку. А если он там все же оказался, то удар был достаточен для того, чтобы причинить серьезный ущерб даже вот этой песец какой крепкой голове. со всеми вытекающими последствиями.

А что до ЧМТ, то, возможно орочье питьё и на мозговой сотряс действует? В смысле - ускоренно лечит?

Даже я при всей моей симпатии к оркам не верю в наличие таких чудес в ихней медицине

[Пламя Запада]

Чьих тел не нашли?

Орков, конечно, чьих же еще

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, эвон даже в нашем пригородном лесу, куда весь город регулярно выползает на шашлыки, сушняка на костер для этого дела набрать в нескольких метрах вокруг любой стоянки - максимум четверть часа. А в вековом лесу, где никто топлива не собирает, по опушкам должно валяться несметно.

Одно дело - на костёр набрать, другое дело - сотню трупов сжечь. Сколько Вы там насчитали? 60000 кубов? А сушняк ведь гниёт, так что гнилья там предостаточно, а он на костёр не годится.

Да, я заметила. Но мечами дрова рубить еще более несподручно, а факт порубки отмечен, поэтому я и решила трактовать так, что топоры у них все же были. Иначе никак потому что.

И про пилы не забудьте, ибо если они срубленные стволы потомпоперёк рубили, то у всадников, явно непривычных к такой работе (они же воины, а не дровосеки) на это ушла бы неделя.

Гэндальф всех распугивает

Но жилища-то должны быть или как?

Нет. Смотрите: если бы голова по какой-либо причине была песец какая крепкая, он бы не рухнул в такую отключку. А если он там все же оказался, то удар был достаточен для того, чтобы причинить серьезный ущерб даже вот этой песец какой крепкой голове. со всеми вытекающими последствиями.

Были бы мозги - было бы сотрясение...
а если всерьёз - то запишем как ещё один ляп.

Даже я при всей моей симпатии к оркам не верю в наличие таких чудес в ихней медицине

А это не их изобретение. Это Саруман!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Орков, конечно, чьих же еще

Где их не нашли? Здесь вот они все, их роханцы сожгли.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Орков, конечно, чьих же еще

Это ты про хуорнов, что ли? Помнится, мы про это где-то уже говорили. И я этот вопрос тоже задавала. Объяснили, что их переработали без остатка.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Одно дело - на костёр набрать, другое дело - сотню трупов сжечь. Сколько Вы там насчитали? 60000 кубов?

Нет, сто только.

Не, в не посещаемом людьми лесу набрали бы. Если в этом году погода будет, и я поеду в дальние дали за грибами, я Вам прям сфотографирую, сколько бурелома валяется по опушкам даже обычного небольшого леска. Правда, возникает все тот же вопрос: чем пилить. Стволы-то валятся во весь свой рост.

И про пилы не забудьте, ибо если они срубленные стволы потомпоперёк рубили, то у всадников, явно непривычных к такой работе (они же воины, а не дровосеки) на это ушла бы неделя.

О, я знаю! Дохлых орков же сотня! Там костер должен был быть такого размера, что рубить стволы поперек совершенно незачем, прям так складывать можно. Ну а мелких веток на растопку можно и руками наломать.

Но жилища-то должны быть или как?

Складные юрты, кочевья. "Нам, татарам, нет война: как война, мы в лес айда. Белка ловим, шишка бьем, бурундук калхос сдаем"

А это не их изобретение. Это Саруман!

Но зелье-то одно. Что ж он, панацею изобрел, что ли?!

[Пламя Запада]

Объяснили, что их переработали без остатка.

И как, если им переваривать нечем?